南方周末記者 冉孟順 張玥 南方周末實(shí)習(xí)生 朱姝 汪樂(lè)萍
◤上交所坐擁國(guó)企資源,深交所倚賴中小企業(yè),二十余年來(lái),從搶奪政策紅利到同質(zhì)化競(jìng)爭(zhēng),兩家交易所各自發(fā)力,高下難分。
◤上一輪鏖戰(zhàn)之后,兩個(gè)交易所被一起收編成事業(yè)單位。如今,由滬港通之爭(zhēng)開(kāi)始,他們又開(kāi)始了新的競(jìng)爭(zhēng)輪回,這一次市場(chǎng)的呼聲是:去行政化。
南方周末記者 冉孟順 張玥
發(fā)自廣東
南方周末實(shí)習(xí)生 朱姝 汪樂(lè)萍
2014年4月18日,周五深夜,證監(jiān)會(huì)毫無(wú)征兆地發(fā)布了28家擬上市公司預(yù)披露名單。
證監(jiān)會(huì)“半夜雞叫”之舉,讓上海證券交易所(以下簡(jiǎn)稱“上交所”)和深圳證券交易所(以下簡(jiǎn)稱“深交所)爭(zhēng)奪上市資源的多年暗戰(zhàn)再次浮出水面:在28家預(yù)披露名單中,九華山旅游、龍馬環(huán)衛(wèi)等8家原本計(jì)劃在深交所上市的擬IPO公司,火線改為在上交所掛牌上市。
“未來(lái)會(huì)有更多的擬上市公司從深圳轉(zhuǎn)到上海掛牌。”一位投行保薦代表人預(yù)計(jì)。這被外界評(píng)價(jià)為上交所的策略奏效——上交所總經(jīng)理黃紅元近期公開(kāi)提出設(shè)立“戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)板”,此舉被認(rèn)為向深交所挖墻腳,吸引中小板IPO企業(yè)棄深投滬。
上交所是大型國(guó)有企業(yè)集中扎堆的上市之地,多年來(lái)一直把持中國(guó)證券市場(chǎng)龍頭老大地位。但近兩年來(lái),這一地位遭到深交所的挑戰(zhàn),因?yàn)樵谏钲谏鲜械母谢盍Φ闹行⌒兔駹I(yíng)企業(yè)和創(chuàng)業(yè)公司受到投資者歡迎。從IPO項(xiàng)目、融資額以及行情活躍程度等諸多指標(biāo)看,深交所均超過(guò)上交所。
另一個(gè)有意味的事件,是兩周前滬港通的突然開(kāi)通。滬港兩地股市可互聯(lián)互通的措施,表明中央扶持上交所的力度。雖與香港聯(lián)交所近在咫尺,深交所卻被排除在滬港通之外,多少令深圳金融界有些意外。
對(duì)于滬深兩家交易所之間激烈的老大之爭(zhēng),深交所似乎態(tài)度淡定。深交所總經(jīng)理宋麗萍曾在兩會(huì)上公開(kāi)表態(tài),深交所和上交所保持良性競(jìng)爭(zhēng)對(duì)中國(guó)整體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展非常重要。一位退休的深交所前官員則意味深長(zhǎng)地說(shuō):“老大不是靠嘴巴說(shuō)出來(lái)的,而是干出來(lái)的?!?/p>
蛋糕VS胡蘿卜
“監(jiān)管層分了一塊大蛋糕給上交所,同時(shí)也丟了一塊胡蘿卜給深交所?!?/p>
2014年4月19日,被附近居民戲稱為“超短裙”的深交所新辦公樓里,正在進(jìn)行一場(chǎng)新大樓交易系統(tǒng)的全網(wǎng)測(cè)試。
對(duì)于喬遷新居的深交所來(lái)說(shuō),似乎并未受到前晚“半夜雞叫”的不利影響。一位深交所中層人士告訴南方周末記者,“據(jù)我所知,大多數(shù)優(yōu)質(zhì)的企業(yè)還是愿意留在深圳上市。”
該人士解釋,目前轉(zhuǎn)向上海的部分中小板企業(yè)質(zhì)量堪憂,“有幾家前兩年在發(fā)審委過(guò)會(huì)時(shí)被否,問(wèn)題較多。對(duì)于質(zhì)地不錯(cuò)的IPO項(xiàng)目,我們都是盡力挽留”。
華南一家投行人士則提醒深交所不能掉以輕心,“這次上交所投入的力度很大,一向冷冰冰的上交所工作人員放下身段,對(duì)擬上市企業(yè)和投行問(wèn)寒問(wèn)暖。”
上交所對(duì)中小民企空前重視,與證監(jiān)會(huì)在3月27日發(fā)布的一則消息有關(guān),“首發(fā)企業(yè)可以根據(jù)自身意愿,在滬深市場(chǎng)之間自主選擇上市地,不與企業(yè)公開(kāi)發(fā)行股數(shù)多少掛鉤?!?/p>
證監(jiān)會(huì)的表態(tài)讓滬深兩所對(duì)上市資源的爭(zhēng)奪戰(zhàn)趨于白熱化。
從2010年11月開(kāi)始,監(jiān)管層對(duì)IPO企業(yè)選擇滬深兩大交易所掛牌的不成文規(guī)定是:IPO首發(fā)規(guī)模在8000萬(wàn)股以上的公司在上交所上市;5000萬(wàn)股以下的公司在深交所中小板上市;首發(fā)規(guī)模在5000萬(wàn)-8000萬(wàn)股的擬上市公司,由企業(yè)自主選擇。金融類上市公司則按4億股為“分界線”。
在這一規(guī)則下,滬深兩大交易所在IPO首發(fā)規(guī)模上“大做文章”。以2011年在深交所上市的比亞迪為例,比亞迪2009年在港交所發(fā)布公告聲稱將發(fā)行1億A股。按照規(guī)定,發(fā)行1億A股的比亞迪應(yīng)在上交所掛牌,上交所也向比亞迪伸出了橄欖枝。
但深交所并不愿意“肥水流入外人田”,在深交所和本地政府游說(shuō)下,比亞迪和投行保薦人修改了A股首發(fā)規(guī)模,將原來(lái)的1億股縮減為7900萬(wàn)股,這樣比亞迪巧妙躲過(guò)紅線,成功于當(dāng)年6月在深交所中小板掛牌。
深交所爭(zhēng)奪山西證券時(shí)也使用過(guò)同樣的手法。按照當(dāng)時(shí)規(guī)定,金融類上市公司4億股以上在上交所上市,4億股以下在深交所上市,而深交所說(shuō)服山西證券把IPO首發(fā)規(guī)??s減至3.998億股,最終在深交所掛牌。
洞悉深交所手法的上交所隨后還以顏色。2012年,上交所動(dòng)員東風(fēng)股份等數(shù)家公司把首發(fā)數(shù)量從5000萬(wàn)以下增加至5000萬(wàn)股以上,把原本屬于深交所的擬上市公司搶到自己地盤(pán)上市。
在監(jiān)管層IPO企業(yè)自主選擇交易所后,滬深交易所的爭(zhēng)奪主要在首發(fā)規(guī)模5000萬(wàn)股本以下的中小企業(yè),這原本是深交所的地盤(pán)。而首發(fā)規(guī)模在8000萬(wàn)以上的上市公司數(shù)量稀少,大多數(shù)已經(jīng)在上交所上市。因此,不少投行人士認(rèn)為,監(jiān)管層放松選擇交易所的限制,變相扶持上交所。
不過(guò)華東一家券商保薦人士則認(rèn)為:證監(jiān)會(huì)放寬創(chuàng)業(yè)板的上市規(guī)定,企業(yè)只要滿足一年盈利的條件,即可申請(qǐng)?jiān)趧?chuàng)業(yè)板發(fā)行上市,這有利于深交所,“這一類型的上市資源,是上交所無(wú)法爭(zhēng)搶的,打個(gè)比喻說(shuō),監(jiān)管層分了一塊大蛋糕給上交所,同時(shí)也丟了一塊胡蘿卜給深交所?!?/p>
二十余年雙城記
伴隨政府的介入,兩個(gè)交易所成為半行政化的事業(yè)單位。
滬深交易所的競(jìng)爭(zhēng)由來(lái)已久,并演化成一場(chǎng)上海和深圳二十余年?duì)帄Z金融中心的雙城故事。證券元老闞治東就指出:“兩個(gè)城市爭(zhēng)奪最為激烈的是金融中心城市地位,而這種競(jìng)爭(zhēng)集中反映在證券市場(chǎng)?!?/p>
上世紀(jì)九十年代初,兩家先后誕生的交易所就陷入“誰(shuí)是第一”的口舌之爭(zhēng)。比如,上海把1984年飛樂(lè)音響公司發(fā)行的股票稱為“中國(guó)首次公開(kāi)發(fā)行的第一張股票”,深圳也不甘示弱,把1980年代初的寶安公司股票稱為“共和國(guó)第一股?!?/p>
1990年代早期,到上海掛牌的上市公司多于深圳。但深交所后來(lái)居上,到1996年初已經(jīng)能與上交所平分秋色,到1996年9月,深交所在股市交易量、股指漲幅等指標(biāo)均超過(guò)上交所。而上交所在1995年327國(guó)債期貨事件之后,失去銳意進(jìn)取的勁頭,雙城的競(jìng)爭(zhēng)格局變成“深強(qiáng)滬弱”。
上海深圳兩地的地方政府也開(kāi)始大規(guī)模干預(yù)兩個(gè)交易所的競(jìng)爭(zhēng)。
闞治東當(dāng)時(shí)主導(dǎo)的申銀萬(wàn)國(guó)把不少業(yè)務(wù)放在深圳,這引起上海本地政府的干預(yù)。闞治東在其自傳《榮辱二十年》中寫(xiě)到:市有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)一行來(lái)申萬(wàn)之前,在上海證券交易所會(huì)議室曾討論申銀萬(wàn)國(guó)和我的情況,有人說(shuō),“闞治東這次如按我們說(shuō)的去干,年底我們給他開(kāi)慶功會(huì),如不干……”“在談到滬深兩地證券市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)時(shí),一位市領(lǐng)導(dǎo)說(shuō),‘我們不怕競(jìng)爭(zhēng),不是說(shuō)競(jìng)爭(zhēng)不擇手段,但是競(jìng)爭(zhēng)一定要有手段?!?/p>
股指與金融中心被掛起鉤來(lái),似乎誰(shuí)的股市漲得快,誰(shuí)就是全國(guó)的金融中心。
根據(jù)闞治東的回憶,在地方政府介入證券市場(chǎng)后,兩地對(duì)金融中心主導(dǎo)權(quán)的爭(zhēng)奪日益激烈。上海給申萬(wàn)證券公司和海通證券融資,支持本地券商炒高陸家嘴等滬市股票。深圳方面也不甘示弱,深發(fā)展用銀行資金推高自身股價(jià)。
闞治東在自傳中透露,他隱隱感覺(jué)到,上交所自身也在買(mǎi)賣(mài)股票,具體的運(yùn)作機(jī)構(gòu)可能就是結(jié)算登記公司?!昂髞?lái),國(guó)務(wù)院聯(lián)合調(diào)查組曾就此事進(jìn)行專門(mén)調(diào)查,認(rèn)為上交所自身參加炒股,這在世界證券史上空前絕后,執(zhí)意要處分上交所領(lǐng)導(dǎo),但由于有關(guān)方面的積極解釋,才使他們逃過(guò)一劫?!?/p>
而在這一博弈中,上海和深圳地方政府分別失去對(duì)上交所和深交所的控制權(quán)。1997年7月2日,國(guó)務(wù)院決定將上交所和深交所劃歸中國(guó)證監(jiān)會(huì)直接管理,交易所正副總經(jīng)理由證監(jiān)會(huì)直接任命,正副理事長(zhǎng)由證監(jiān)會(huì)提名,理事會(huì)選舉產(chǎn)生。上交所和深交所逐漸演化為半行政化的事業(yè)單位。
獨(dú)立評(píng)論人士袁劍指出:“中國(guó)證券市場(chǎng)始終是中央權(quán)力與地方權(quán)力的舞臺(tái),在這個(gè)舞臺(tái)上盡情舞蹈的是在改革中毫發(fā)未損的行政權(quán)力,而絕不是新生的民間或民間資本?!?/p>
同質(zhì)化競(jìng)爭(zhēng)
市場(chǎng)一定要有競(jìng)爭(zhēng),同一個(gè)監(jiān)管環(huán)境下,各家企業(yè)自己會(huì)發(fā)展出一些自己的特色。
雖然不少學(xué)者批評(píng)兩家交易所的交易規(guī)則完全相同,除了上交所上市以藍(lán)籌股為主,深交所以中小板和創(chuàng)業(yè)板為主,在別的方面相差無(wú)幾,兩個(gè)交易所都變成了半行政化機(jī)構(gòu)。但在市場(chǎng)人士眼里,深交所由于受到較少的政策支持,“更多地走向市場(chǎng)化發(fā)展道路”。
深圳證券業(yè)協(xié)會(huì)常務(wù)副會(huì)長(zhǎng)兼秘書(shū)長(zhǎng)鄢維民對(duì)南方周末記者表示:“深交所對(duì)企業(yè)的服務(wù)有更高的要求?!?/p>
在鄢維民看來(lái),大型央企基本上都在上交所上市,深圳主要發(fā)展中小板和創(chuàng)業(yè)板。但是在創(chuàng)業(yè)板上市的一百個(gè)小企業(yè)募集的資金還不如一個(gè)央企多,這對(duì)深交所來(lái)說(shuō),要有更高的服務(wù)要求和辛勤勞動(dòng)。
深交所人員要很辛勤地到全國(guó)各地去跑。很多企業(yè)都是草根企業(yè),這就要求深交所為這些草根企業(yè)提供資本市場(chǎng)相關(guān)的專業(yè)培訓(xùn),比如開(kāi)辦中小企業(yè)改制上市培訓(xùn)班等等。
浙江一家準(zhǔn)備從深圳轉(zhuǎn)板到上交所的公司董秘也對(duì)南方周末記者承認(rèn):自己從深交所辦的董秘資格培訓(xùn)班和財(cái)務(wù)總監(jiān)培訓(xùn)班學(xué)到很多東西,“如果不是深交所IPO排隊(duì)時(shí)間太長(zhǎng),不會(huì)轉(zhuǎn)到上海上市”。
鄢維民也認(rèn)為,深交所提供的這些培訓(xùn)服務(wù),讓沒(méi)有上市的草根企業(yè)更深刻地了解資本市場(chǎng),學(xué)習(xí)資本市場(chǎng)的規(guī)則,對(duì)企業(yè)發(fā)展也是有好處的,“通過(guò)交流達(dá)成一種共同的利益機(jī)制,這就是中小企業(yè)愿意到深交所上市的原因”。
另一位深圳資深證券人士也回憶說(shuō):深交所一向具有服務(wù)傳統(tǒng),早在1995年,莊心一主導(dǎo)深交所期間,就頗有魄力地在全國(guó)主要中心城市設(shè)立了客服部,展開(kāi)對(duì)IPO公司的培訓(xùn)輔導(dǎo)工作。“深交所這一做法頗受各地政府好評(píng),不少企業(yè)原已選擇在上海上市,后來(lái)轉(zhuǎn)向深圳,可惜兩地后來(lái)好大喜功,兩個(gè)交易所從良性競(jìng)爭(zhēng)走向惡性操控,失去了市場(chǎng)化發(fā)展的大好局面”。
在證監(jiān)會(huì)主導(dǎo)上交所和深交所后,兩個(gè)交易所走上差別化發(fā)展道路:上交所更多地依靠政策紅利——政策傾斜和央企改制上市過(guò)程中獲得大量國(guó)企上市資源,在2000年到2010年十年間,奠定中國(guó)資本市場(chǎng)龍頭老大地位。
而深交所發(fā)展比較坎坷,在2000到2003年期間由于籌辦創(chuàng)業(yè)板,主板IPO功能被暫停,直到2004年深交所變通設(shè)立中小板才恢復(fù)主板功能。彼時(shí),中國(guó)政法大學(xué)資本研究中心主任劉紀(jì)鵬曾對(duì)南方周末記者大膽預(yù)測(cè):“深交所只要找準(zhǔn)自己的定位,健康規(guī)范地發(fā)展,可能用不了三五年就會(huì)超過(guò)上海?!?/p>
深交所真正趕超上交所是在6年后開(kāi)設(shè)創(chuàng)業(yè)板。
能上市的大型國(guó)企資源基本都已在2007年大牛市中在上交所掛牌上市,但大量中小型的民企卻接連涌入資本市場(chǎng)。上市資源匱乏的上交所,面臨日漸被邊緣化的風(fēng)險(xiǎn)。從2011年開(kāi)始,深交所IPO數(shù)量和融資額均反超上交所。2014年證監(jiān)會(huì)重啟IPO后,在1月份發(fā)新股的48家上市公司中,僅有6家在上交所掛牌。
股市行情方面,上交所和深交所也走出了“一半是海水、一半是火焰”的迥然不同的走勢(shì)。2013年上證綜指全年累跌6.75%,深市中小板、創(chuàng)業(yè)板則分別升17.54%和82.73%;上交所每日平均成交金額僅為深交所的80%左右。
中歐國(guó)際工商學(xué)院案例研究中心副主任劉勝軍評(píng)論:“上交所原來(lái)太依賴大企業(yè),但是中國(guó)大國(guó)企時(shí)代已經(jīng)結(jié)束了,未來(lái)中國(guó)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型會(huì)催生海量的中小企業(yè)和創(chuàng)新型企業(yè),這是一個(gè)浪潮,如果上交所不能抓住的話,就出局了?!?/p>
事實(shí)上,上交所也在為此做一系列準(zhǔn)備。3月23日,在上海北外灘舉行的一個(gè)內(nèi)部論壇上,上交所總經(jīng)理黃紅元透露,上交所正研究論證并計(jì)劃推出“戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)板”,這個(gè)為新興產(chǎn)業(yè)“量身定做”的市場(chǎng)板塊,希望能夠適應(yīng)新興產(chǎn)業(yè)企業(yè)在商業(yè)模式、盈利模式、研發(fā)投入、組織架構(gòu)、公司治理等方面的獨(dú)特性,上交所期待在上市條件、交易機(jī)制、監(jiān)管制度等方面作出與現(xiàn)行板塊有差異的安排。
“例如,用凈利潤(rùn)和營(yíng)業(yè)收入組合,主要適用于像‘小米手機(jī)這類營(yíng)業(yè)記錄短,但盈利能力較強(qiáng)的企業(yè);再如,用預(yù)計(jì)市值和營(yíng)業(yè)收入的組合,滿足像‘京東、‘微博這類現(xiàn)金流和盈利水平較弱,但商業(yè)模式新穎、市場(chǎng)關(guān)注度很高的上市企業(yè)的上市需求;還如,用預(yù)計(jì)市值和權(quán)益的組合,滿足像‘中國(guó)商飛這類沒(méi)有盈利記錄,但具備一定資產(chǎn)規(guī)模,發(fā)展前景良好的企業(yè)的需求?!秉S紅元說(shuō)。
在證監(jiān)會(huì)允許中小企業(yè)也可到上交所掛牌后,也引起市場(chǎng)一片指責(zé),認(rèn)為這會(huì)讓上交所和深交所走向同質(zhì)化競(jìng)爭(zhēng),這樣會(huì)進(jìn)一步模糊它們的差別。
但接觸上交所的多位投行人士指出:同質(zhì)化競(jìng)爭(zhēng)未必是壞事,從上交所人員的態(tài)度看,已經(jīng)一改以前冷淡的官僚作風(fēng),開(kāi)始為擬上市的中小企業(yè)和投行提供更多服務(wù)。
“市場(chǎng)一定要有競(jìng)爭(zhēng),同一個(gè)監(jiān)管環(huán)境下,各家企業(yè)自己會(huì)發(fā)展出一些自己的特色來(lái)?!毕愀鄞髮W(xué)經(jīng)濟(jì)金融學(xué)院副教授肖耿解釋:在納斯達(dá)克與紐交所發(fā)展初期,存在顯著的差異化競(jìng)爭(zhēng),比如有不同產(chǎn)業(yè)、不同類型、不同規(guī)模的企業(yè),但是到了最后兩個(gè)交易所的競(jìng)爭(zhēng)就是越來(lái)越趨同,“銀行業(yè)也是這樣的趨勢(shì),工行、建行、農(nóng)行開(kāi)始都是有分工的,但是發(fā)展到最后大家都是業(yè)務(wù)差不多的,這時(shí)候競(jìng)爭(zhēng)才真正的開(kāi)始”。
去行政化
交易所改制難度太大,因?yàn)樗婕昂芏嗯f的利益。
截至2013年4月23日,上交所總市值150109.86億,深交所總市值91996.10億,僅為上交所的6成,但換手率達(dá)1.34,上交所為0.42。
從上市情況看,上交所與深交所的上市公司數(shù)分別有959家、1578家,深交所平均市盈率為26.51,是上交所的2倍。
過(guò)去20年,深滬交易所在大盤(pán)走勢(shì)、上市公司服務(wù)以及市場(chǎng)成交額上全面競(jìng)爭(zhēng),兩地券商、機(jī)構(gòu)以及政府部門(mén)等各為其主,各自發(fā)力。
在深圳開(kāi)設(shè)創(chuàng)業(yè)板后,上交所也曾提出要開(kāi)辦國(guó)際板走出困境。不過(guò)由于每次傳來(lái)國(guó)際板的消息時(shí),股市總是大跌,這也讓上交所國(guó)際板計(jì)劃幾乎破滅。
“滬港通某種意義上說(shuō)是變通的國(guó)際板,也是對(duì)上海國(guó)際板遲遲未推出的一種補(bǔ)償?!币晃唤咏O(jiān)管層的人士介紹,銀行優(yōu)先股、藍(lán)籌股T+0、戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)板、滬港通,都被看做中央搞活上海股市的組合拳。
肖耿指出:“上交所沒(méi)有必要自己再推出一個(gè)國(guó)際板,上海與香港一結(jié)合立刻就可以實(shí)現(xiàn)國(guó)際板的功能了?!?/p>
前述深圳資深證券人士則認(rèn)為,證監(jiān)會(huì)和上交所都應(yīng)以滬港通為契機(jī),學(xué)習(xí)成熟資本市場(chǎng)的先進(jìn)經(jīng)驗(yàn),建立市場(chǎng)化和法制化的監(jiān)管框架,“上交所的方向是去行政化,讓交易所從附屬的行政機(jī)構(gòu)恢復(fù)到獨(dú)立的市場(chǎng)運(yùn)行的主體”。
和世界上大部分交易所不同的是,國(guó)內(nèi)的兩家交易所仍實(shí)行會(huì)員制,而不是國(guó)際通行的公司制(例如香港聯(lián)交所就是一家從事信息服務(wù)業(yè)的上市公司)。
經(jīng)濟(jì)學(xué)家、東南大學(xué)教授華生介紹說(shuō):“西方交易所包括港交所,基本是公司性質(zhì)的組織,要為股東利益服務(wù),是市場(chǎng)化的獨(dú)立主體,相互進(jìn)行競(jìng)爭(zhēng)”。
在華生看來(lái),兩個(gè)交易所都是證監(jiān)會(huì)下屬事業(yè)單位,今天的深交所總經(jīng)理明天就可以去上交所做總經(jīng)理,所以它們沒(méi)有什么區(qū)別,從根本上講它們利益沒(méi)有差異,而且在交易所上市的企業(yè)多或少,交易所賺多少錢(qián),對(duì)交易所或個(gè)人來(lái)說(shuō),并沒(méi)有西方股份制企業(yè)的交易所那樣有直接的利害關(guān)系。
華生還透露:這些年證監(jiān)會(huì)曾試圖借鑒西方股票交易所的經(jīng)驗(yàn),對(duì)交易所進(jìn)行改制,把交易所從會(huì)員制變?yōu)楣局?,“但?jù)我所知,有幾任證監(jiān)會(huì)主席有過(guò)這方面的想法和嘗試,但并沒(méi)有真正實(shí)行”。
據(jù)南方周末記者了解,在2012年上海的一次金融論壇上,證監(jiān)會(huì)前任主席郭樹(shù)清在講話中曾經(jīng)提及過(guò)交易所改制,“交易所變?yōu)楣局撇⒎菦](méi)有先例,中金所就是?!?/p>
但華生直言,交易所改制難度太大,“因?yàn)樗婕昂芏嗯f的利益,以及制度怎么設(shè)計(jì),我們交易所是壟斷性的機(jī)構(gòu),股東讓誰(shuí)來(lái)做?歷史上積累的這些利潤(rùn)分給誰(shuí)?這里面就有非常大的難題要解決。”