一、中國(guó)文明和教育的發(fā)展
吸引我不斷參與其中
《世界教育信息》:尊敬的許教授,非常榮幸能夠采訪您!您是國(guó)際著名的比較教育學(xué)者,同時(shí)是中國(guó)人民的老朋友。能否談?wù)勀侨绾巫呱媳容^教育研究之路的?同時(shí),是什么激起您對(duì)中國(guó)教育和文化的研究興趣?
許美德:我想結(jié)合我個(gè)人的生活、學(xué)習(xí)經(jīng)驗(yàn)談一下。我本科就讀于加拿大多倫多大學(xué),專(zhuān)業(yè)是西方古典文學(xué),學(xué)習(xí)了古希臘文、古拉丁文、哲學(xué)等課程。學(xué)這個(gè)專(zhuān)業(yè),源于我的一位中學(xué)老師教了我一些拉丁文,引起了我的興趣。我于20世紀(jì)60年代大學(xué)畢業(yè),那時(shí)有很多想法,但不一定很實(shí)際,認(rèn)為不一定要立刻找工作。我是一位虔誠(chéng)的基督徒。那時(shí),我有一位親戚在香港辦一所基督教小學(xué)——恩光小學(xué),我還認(rèn)識(shí)了幾位在中國(guó)內(nèi)地傳教的加拿大同胞,他們之后在新加坡、馬來(lái)西亞等地工作過(guò)。我很尊重他們的工作,并且決定離開(kāi)加拿大去訪問(wèn)他們、了解他們所做的工作。1967年6月,我在香港考察之后,決定先留在那里工作一段時(shí)間。因此,我那時(shí)在香港找了一份中學(xué)教師的工作?,F(xiàn)在想起來(lái),仍覺(jué)得當(dāng)時(shí)做這個(gè)決定很不容易。在那期間,我學(xué)習(xí)了多種語(yǔ)言,包括拉丁文、希臘文、法語(yǔ)等,之后學(xué)了粵語(yǔ),不僅學(xué)了口語(yǔ),還學(xué)了漢字。在學(xué)漢字的過(guò)程中,我感覺(jué)到了中國(guó)文字的優(yōu)美,加上我本來(lái)就對(duì)做學(xué)問(wèn)感興趣,就想進(jìn)一步地了解中國(guó)的文明、中國(guó)的學(xué)術(shù)、中國(guó)的文化等。也是基于這種對(duì)中國(guó)文明的極大興趣,在香港待了大約11年之后,我決心申請(qǐng)去中國(guó)內(nèi)地,因?yàn)椴簧钊肫渲校蜔o(wú)法對(duì)其進(jìn)行很好的了解。1978年,我成功拿到了去往內(nèi)地的簽證,第一次看到了中國(guó)內(nèi)地的情況。那時(shí),“文化大革命”剛剛結(jié)束,很多人都不知道未來(lái)會(huì)怎樣。鄧小平主持中央日常工作后,提出中國(guó)教育要面向現(xiàn)代化、面向未來(lái)、面向世界。這對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)是一個(gè)重要的轉(zhuǎn)變。
在香港執(zhí)教期間,為了獲得相應(yīng)教育證書(shū),我在香港大學(xué)修讀了教育相關(guān)課程,對(duì)于其中的一門(mén)課程特別感興趣,那就是比較教育。在香港,我感受到了三種教育制度的不同之處,即中國(guó)傳統(tǒng)教育、英國(guó)的教育和加拿大的教育。1976-1978年,我產(chǎn)生了兩個(gè)愿望。一是參與中國(guó)改革開(kāi)放的過(guò)程。中國(guó)要開(kāi)放,教育一定很重要。我是一位英語(yǔ)教師,同時(shí)懂中文,可以在中國(guó)教英語(yǔ),進(jìn)而能夠參與中國(guó)的改革開(kāi)放。二是希望自己成為一座橋梁,把中國(guó)的文明介紹給其他國(guó)家,哪怕需要比較長(zhǎng)的時(shí)間,因?yàn)槲乙呀?jīng)感受到她的價(jià)值。
中國(guó)那時(shí)已開(kāi)始招聘外教,但主要集中在高校,中小學(xué)幾乎不招聘外教。在高校任教,必須獲得碩士學(xué)位,而我當(dāng)時(shí)只擁有本科畢業(yè)證書(shū)。因此,1978年9月,我就去英國(guó)倫敦開(kāi)始攻讀碩士學(xué)位,選擇的是比較教育學(xué)專(zhuān)業(yè)。由于以后想去中國(guó)內(nèi)地任教,攻讀碩士學(xué)位期間我就去中國(guó)駐英國(guó)大使館詢(xún)問(wèn)是否有到中國(guó)某所大學(xué)任教的機(jī)會(huì)。不久,中國(guó)駐英國(guó)大使館告訴我復(fù)旦大學(xué)要招聘英語(yǔ)外教。經(jīng)過(guò)和復(fù)旦大學(xué)的領(lǐng)導(dǎo)商議,我定于1980年春節(jié)后去復(fù)旦大學(xué)任教。1979年9月,我的碩士課程結(jié)束并開(kāi)始了博士課程的學(xué)習(xí)。1980年春節(jié),我到了復(fù)旦大學(xué),主要從事教學(xué)和研究工作。我的學(xué)生有的已經(jīng)30多歲,很多經(jīng)歷了“上山下鄉(xiāng)”運(yùn)動(dòng),回到學(xué)校有很多經(jīng)驗(yàn)和想法,而且求知若渴,特別難得。
最初,我本來(lái)想寫(xiě)與復(fù)旦大學(xué)歷史和發(fā)展主題相關(guān)的博士論文,后來(lái)覺(jué)得了解20世紀(jì)中國(guó)現(xiàn)代大學(xué)的發(fā)展過(guò)程更有意義,因此將復(fù)旦大學(xué)的歷史與發(fā)展作為其中一個(gè)微觀分析視角。從辛亥革命一直到20世紀(jì)80年代,中國(guó)的大學(xué)受?chē)?guó)外的影響較大,包括美國(guó)、法國(guó)、德國(guó)、蘇聯(lián)等?!拔幕蟾锩逼陂g,中國(guó)面臨較多沖突和困難。例如,中國(guó)和蘇聯(lián)都是社會(huì)主義國(guó)家,可兩國(guó)之間的沖突很大。進(jìn)而,我就考慮中國(guó)能否在開(kāi)放的同時(shí)避免這些沖突。因此,我的博士論文主題最終定為“中國(guó)大學(xué)一百年的文化沖突”。造成沖突的政治因素很重要,但除了政治因素,也有文化的因素。我想通過(guò)了解其中的文化因素,探索適合中國(guó)文明的發(fā)展模式,進(jìn)而促使中國(guó)更好地走向開(kāi)放、中國(guó)的大學(xué)更好地走向國(guó)際,這也是我開(kāi)展這項(xiàng)研究的主要目標(biāo)。
1984年,我回到倫敦完成博士論文寫(xiě)作。那個(gè)時(shí)候我很想再回到中國(guó),因?yàn)槲液芟矚g中國(guó),有很多的朋友在中國(guó),而且參與中國(guó)開(kāi)放的這個(gè)過(guò)程很有意思??捎信笥褎裎一丶幽么螅?yàn)槟菚r(shí)我離開(kāi)自己的國(guó)家已有17年,而且我的父母、家人都在加拿大。因此,1984年我決定先回加拿大,并在加拿大多倫多大學(xué)做博士后。很巧的是,那時(shí)加拿大和中國(guó)簽了一項(xiàng)開(kāi)放協(xié)議,加拿大國(guó)際開(kāi)發(fā)署隨即開(kāi)始支持中國(guó)的發(fā)展。那時(shí),美國(guó)沒(méi)有做這個(gè)事情,加拿大與中國(guó)建交比美國(guó)早9年——加拿大于1970年與中國(guó)建交,美國(guó)是1979年與中國(guó)建交的。1983年,加拿大和中國(guó)簽署了一項(xiàng)國(guó)家級(jí)的協(xié)議,提出要給中國(guó)提供援助,而且主要集中在教育方面,特別是高等教育領(lǐng)域。知道這件事以后,我覺(jué)得自己非常適合做這件事情,因?yàn)槲叶形?、去過(guò)中國(guó)多所大學(xué),對(duì)中國(guó)高等教育的情況比較了解,也寫(xiě)過(guò)相關(guān)論文。因此,我一邊進(jìn)行博士后研究,一邊參與加拿大國(guó)際開(kāi)發(fā)署的相關(guān)工作。1982年,世界銀行也開(kāi)始給中國(guó)提供資助,支持中國(guó)發(fā)展,且貸款比加拿大為中國(guó)提供的資助多,包括多個(gè)不同項(xiàng)目,涵蓋綜合性大學(xué)、工程大學(xué)、職業(yè)院校、省級(jí)師范大學(xué)等。他們知道我的情況,也請(qǐng)我?guī)兔?。因此,?983年至1989年,我一直在從事相關(guān)工作,參與這兩個(gè)機(jī)構(gòu)和中國(guó)大學(xué)的合作,促進(jìn)中國(guó)高等教育的發(fā)展。
后來(lái),我被調(diào)到加拿大駐中國(guó)大使館工作。期間,有2年在北京,即1989 -1991年。那時(shí),雖然中加兩國(guó)的關(guān)系不如之前,但加拿大政府還是決定保留文化、教育交流項(xiàng)目,因此我能繼續(xù)參與推動(dòng)兩國(guó)的學(xué)生到對(duì)方國(guó)家學(xué)習(xí)、交流的工作。當(dāng)時(shí),很多人擔(dān)心中國(guó)會(huì)再“閉門(mén)”,但是鄧小平提出要保留“開(kāi)放”這個(gè)方向,不斷推動(dòng)中國(guó)的發(fā)展??梢哉f(shuō),比較教育變成了一個(gè)理論框架,可以用于分析中國(guó)教育和國(guó)外教育的交流過(guò)程,進(jìn)而可以使我們了解到哪些方面可以互相學(xué)習(xí)、可以和諧相處,哪些方面可能會(huì)引起一些沖突等。自鄧小平時(shí)代以來(lái),中國(guó)選擇借鑒一些合適的、能夠與中國(guó)的精神與思想相符的發(fā)展模式,即開(kāi)放但不完全仿照某一國(guó)家的做法。
二、見(jiàn)證中國(guó)高等教育大眾化
的實(shí)現(xiàn)與走出去
《世界教育信息》:您從20世紀(jì)60年代就來(lái)到中國(guó),能否跟我們描述一下您所見(jiàn)證的中國(guó)高等教育的發(fā)展?其在世界高等教育中的地位發(fā)生了怎樣的變化?
許美德:從20世紀(jì)80年代初到90年代,我目睹了中國(guó)大學(xué)的很多變化。在課程方面,中國(guó)高校開(kāi)設(shè)了很多新學(xué)科,如管理科學(xué)等,且不斷面向國(guó)際化。加拿大與中國(guó)合作的第一個(gè)項(xiàng)目就是管理科學(xué)學(xué)科方面的,當(dāng)時(shí)大概有11所加拿大大學(xué)和中國(guó)的大學(xué)在中國(guó)聯(lián)合開(kāi)設(shè)了最早的MBA課程,培養(yǎng)相應(yīng)人才,幫助中國(guó)的公司走向國(guó)際舞臺(tái)。此外,隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展,政府開(kāi)始在校園建設(shè)方面增加投入,新建了很多校園、教室、教學(xué)設(shè)施等。同時(shí),越來(lái)越多的學(xué)生進(jìn)入大學(xué)。中國(guó)大學(xué)有一段時(shí)間不太愿意擴(kuò)大招生規(guī)模。到1999年,中國(guó)下定決心擴(kuò)大高等教育招生,招生人數(shù)在6~7年內(nèi)從300萬(wàn)上升到3000萬(wàn)。這是一個(gè)很了不起的過(guò)程,對(duì)中國(guó)的發(fā)展產(chǎn)生了重要影響:一方面促進(jìn)了平等,如使得很多來(lái)自農(nóng)村的學(xué)生有機(jī)會(huì)進(jìn)入大學(xué);另一方面提升了人們的受教育水平,改善了中國(guó)產(chǎn)品的質(zhì)量,促進(jìn)了經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。
除此之外,中國(guó)高等教育還有一個(gè)重大轉(zhuǎn)變,即孔子學(xué)院的發(fā)展。一直以來(lái),中國(guó)高等教育的發(fā)展主要是吸收國(guó)外先進(jìn)教育思想、趕超國(guó)外先進(jìn)教育水平,但大概從2004年開(kāi)始,孔子學(xué)院不斷得到發(fā)展,中國(guó)不再僅僅是被動(dòng)地學(xué)習(xí)國(guó)外,而是會(huì)將自身介紹給國(guó)外。現(xiàn)在,中國(guó)已經(jīng)成為世界上吸引留學(xué)生的第三大國(guó)家。
當(dāng)前,世界上很多國(guó)家想要了解中國(guó),想知道為什么中國(guó)高等教育在這么短的時(shí)間內(nèi)能夠這么成功,沒(méi)有哪個(gè)國(guó)家的高等教育大眾化發(fā)展速度比中國(guó)快。當(dāng)然,不是沒(méi)有問(wèn)題,但仍然很了不起。中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展需要教育的投入,沒(méi)有教育的投入就不可能有經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。中國(guó)的學(xué)者要對(duì)這些情況進(jìn)行思考和總結(jié),并將有益經(jīng)驗(yàn)介紹出去。我認(rèn)為中國(guó)這幾十年的發(fā)展主要得益于兩個(gè)方面:一是中國(guó)優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化,如儒家思想、家庭的團(tuán)結(jié)、人民努力向上的精神等;二是政府有力的領(lǐng)導(dǎo),政策推動(dòng)力度大,全國(guó)能夠齊心協(xié)力去做一件事情。當(dāng)前,有些學(xué)者比較追求排名,我認(rèn)為應(yīng)該將更多的精力用于思考怎么將中國(guó)的經(jīng)驗(yàn)介紹出去,思考并解釋中國(guó)高等教育快速發(fā)展的過(guò)程。例如,現(xiàn)在中國(guó)在非洲開(kāi)展了很多項(xiàng)目,包括孔子學(xué)院、大學(xué)間的合作、中小學(xué)支持項(xiàng)目等。中國(guó)的大學(xué)應(yīng)重視對(duì)外援助方面的發(fā)展,但很多大學(xué)對(duì)此不夠重視,而是將過(guò)多精力放在論文的發(fā)表等方面。中國(guó)的對(duì)外援助工作很值得研究,很值得參與。
《世界教育信息》:當(dāng)前,孔子學(xué)院引起了一些爭(zhēng)議,對(duì)此您如何看待?
許美德:我特別欣賞孔子學(xué)院,當(dāng)然會(huì)有一些問(wèn)題,特別是西方國(guó)家對(duì)此有一些懷疑,即懷疑中國(guó)利用文化傳播來(lái)進(jìn)行政治控制。我想,產(chǎn)生這些問(wèn)題的主要原因是對(duì)孔子學(xué)院不夠了解??鬃訉W(xué)院在東南亞國(guó)家、非洲、拉丁美洲的發(fā)展是比較順利的。我認(rèn)為,中國(guó)作為有著悠久文明的國(guó)家,沒(méi)有文化外交是不可能得到發(fā)展的。中國(guó)的文化外交和西方的不一樣,美國(guó)、英國(guó)、法國(guó)、德國(guó)等主要是通過(guò)政府機(jī)構(gòu),如大使館來(lái)推動(dòng)文化外交,由政府提供獎(jiǎng)學(xué)金、培養(yǎng)外教等。中國(guó)政府則將這項(xiàng)工作委托給了大學(xué)、非政府組織等,如孔子學(xué)院就是通過(guò)國(guó)外的一所大學(xué)和中國(guó)的一所大學(xué)開(kāi)展合作的這種模式發(fā)展的,且由漢辦外派管理人員和教師。這是一種民間的文化外交,可以說(shuō)比西方的文化外交模式更開(kāi)放。問(wèn)題肯定會(huì)有,但我認(rèn)為整個(gè)過(guò)程是很好的。我個(gè)人這么多年一直被中國(guó)的文明所吸引,現(xiàn)在能夠看到中國(guó)這種真正的文化外交,我很高興。
三、中國(guó)教育“走出去”:
將更多的中國(guó)教育文明介紹給國(guó)際領(lǐng)域
《世界教育信息》:對(duì)于中國(guó)教育的“走出去”,您有什么建議嗎?
許美德:中國(guó)在30年內(nèi)由一個(gè)閉塞的國(guó)家成功地實(shí)現(xiàn)了現(xiàn)代化,經(jīng)濟(jì)改革、社會(huì)改革等都取得了巨大進(jìn)步。高等教育也在7年之內(nèi)實(shí)現(xiàn)了大眾化。在這種情況下,中國(guó)的學(xué)者一方面要將中國(guó)的教育文明介紹給國(guó)際領(lǐng)域,另一方面應(yīng)思考和總結(jié)改革開(kāi)放以來(lái)教育的發(fā)展對(duì)中國(guó)改革所作的貢獻(xiàn)。很多國(guó)家都希望獲得像中國(guó)這樣的發(fā)展成績(jī),但是往往做不到,所以很需要中國(guó)的教育學(xué)者去解釋中國(guó)的教育是一種什么類(lèi)型的教育,及其發(fā)展過(guò)程。
很多學(xué)者批評(píng)中國(guó)的教育是應(yīng)試教育。但是,在我看來(lái),中國(guó)教育的發(fā)展是一種分析問(wèn)題、解決問(wèn)題的過(guò)程,問(wèn)題很多、很明顯,但政府會(huì)考慮如何解決問(wèn)題。因此,中國(guó)的很多課程改革值得研究。例如,我特別欣賞華東師范大學(xué)的葉瀾教授提出的改造學(xué)校的辦法——生命-實(shí)踐教育,具體做法是整所學(xué)??紤]怎么把課程、學(xué)校環(huán)境根據(jù)其本身的特點(diǎn)進(jìn)行改造,而不是學(xué)外面的模式,然后一步一步改造學(xué)校自身,鼓勵(lì)學(xué)生發(fā)展自己的思維、自己的精神。我認(rèn)為,這就是根據(jù)中國(guó)自身文明經(jīng)驗(yàn)來(lái)對(duì)學(xué)校進(jìn)行改造的做法,很值得介紹給全世界。其實(shí),中國(guó)有很多良好的教育經(jīng)驗(yàn)值得介紹給世界,如良好的師生關(guān)系等。當(dāng)前,我花費(fèi)很多時(shí)間編一本全英文的學(xué)報(bào)——《中國(guó)教育前沿》(Frontiers of Education in China),每年出版4期,由中國(guó)高等教育出版社出版,希望通過(guò)這本學(xué)報(bào)將中國(guó)的教育實(shí)踐、教育理念、教育成就等推向國(guó)際領(lǐng)域。這不是一件很容易的事情,因?yàn)橐恍┤丝赡芡庹Z(yǔ)很好但不一定了解中國(guó)的教育,而了解中國(guó)教育的人,外語(yǔ)不一定很好,希望更多的學(xué)者同行加入。
《世界教育信息》:您在會(huì)議報(bào)告中特別提到了中國(guó)的師范大學(xué)發(fā)展模式,能否具體談?wù)勥@方面的情況?
許美德:西方國(guó)家很多人不太了解“normal”(師范)的含義。19世紀(jì)末,基于現(xiàn)代化需要,中國(guó)開(kāi)始設(shè)立師范學(xué)校,現(xiàn)代的學(xué)校需要現(xiàn)代的教師。日本之前也設(shè)立了多所師范院校,后來(lái)受到美國(guó)的影響,將之取消了,之后設(shè)立了教育大學(xué)。師范院校不受傳統(tǒng)西方大學(xué)影響,不是專(zhuān)門(mén)化院校,非常重視跨學(xué)科,可以培養(yǎng)一些新的學(xué)科和人才,我認(rèn)為這是亞洲特色。在大學(xué)排名方面,很多人追求綜合性大學(xué),我覺(jué)得中國(guó)可以推出另一種模式——師范大學(xué)。師范大學(xué)的類(lèi)型在全球是不完全一致的,有很多特點(diǎn)和好處。
四、期待中國(guó)的大學(xué)
多思考自身職責(zé)和任務(wù)
《世界教育信息》:當(dāng)前,中國(guó)正積極推進(jìn)高校“雙一流”建設(shè),對(duì)此,您有什么具體的看法和建議?對(duì)于中國(guó)高等教育未來(lái)的發(fā)展,您有何期待?
許美德:對(duì)于這項(xiàng)新政策,我還不是特別了解,在這里僅根據(jù)我有限的了解談?wù)勎业恼J(rèn)識(shí)和看法。在我看來(lái),之前“211工程”大學(xué)和“985工程”大學(xué)的申請(qǐng)機(jī)制很不一樣?!?11工程”大學(xué)要先由學(xué)校申請(qǐng),再經(jīng)過(guò)審核,我認(rèn)為是比較公平、公開(kāi)的過(guò)程,每所學(xué)校都有機(jī)會(huì)申請(qǐng)。根據(jù)該機(jī)制,我們可以預(yù)料到哪些學(xué)??梢匀雵?,而也有一些學(xué)校是我們沒(méi)有預(yù)料到但經(jīng)過(guò)自身努力提升到相應(yīng)水平而入圍的?!?85工程”學(xué)校最初是北京大學(xué)和清華大學(xué),然后發(fā)展到9所,且其中6所為工科性質(zhì)的大學(xué),只有3所是真正的綜合性大學(xué),即北京大學(xué)、復(fù)旦大學(xué)和南京大學(xué)。之后,這些大學(xué)變得越來(lái)越綜合化。后來(lái),很多大學(xué)努力加入“985工程”大學(xué)行列,數(shù)量增長(zhǎng)到39所。我個(gè)人認(rèn)為,這個(gè)過(guò)程不太公開(kāi)。因此,我認(rèn)為,“雙一流”建設(shè)的關(guān)鍵在于“誰(shuí)決定”的過(guò)程,即能否建立一個(gè)公平、合理的選拔機(jī)制。我覺(jué)得這個(gè)意愿很好,加拿大也是這樣,因?yàn)楹芏嘈∫?guī)模的大學(xué)不可能進(jìn)入“211工程”“985工程”等類(lèi)型的大學(xué)行列,但其可能有幾個(gè)領(lǐng)域或某個(gè)領(lǐng)域特別杰出、特別優(yōu)秀,應(yīng)該給這些學(xué)校一些機(jī)會(huì),使其得到承認(rèn)、得到支持。
對(duì)于中國(guó)高等教育的未來(lái),我覺(jué)得不應(yīng)一味地追求一流大學(xué),應(yīng)該思考應(yīng)為社會(huì)作出什么貢獻(xiàn),包括給國(guó)際領(lǐng)域做出什么貢獻(xiàn)?,F(xiàn)在,中國(guó)的經(jīng)濟(jì)、社會(huì)等方面已經(jīng)發(fā)展得很成功,應(yīng)該考慮自身應(yīng)承擔(dān)怎樣的職責(zé)和任務(wù)。由于一味地追求排名,一些學(xué)校所開(kāi)展的幫助邊遠(yuǎn)地區(qū)、少數(shù)民族地區(qū)等的項(xiàng)目可能被忽視或不被承認(rèn),因?yàn)檫@些不被列在大學(xué)排名指標(biāo)中。盲目地追求大學(xué)排名可能使得大學(xué)脫離服務(wù)本地、本國(guó)、國(guó)際有需要領(lǐng)域的任務(wù),這是我所擔(dān)心的。希望中國(guó)的大學(xué)多思考自身需承擔(dān)的責(zé)任和任務(wù),而不是“名譽(yù)”。