“你怎么知道人家很痛苦呢？”

南方周末記者 羅歡歡 南方周末實習(xí)生 薄昱 陳玉靜 唐芳

“以前我們因為資源和時間，沒有更好地開發(fā)多元的產(chǎn)品去滿足不同學(xué)員的需求，這件事情我們確實在反思?！?/p>

南方周末記者 羅歡歡

發(fā)自北京

南方周末實習(xí)生

薄昱 陳玉靜 唐芳

一面是家長對基礎(chǔ)優(yōu)質(zhì)教育資源的無限渴望，另一面是輿論對包括“學(xué)而思”在內(nèi)的課外培訓(xùn)市場的諸多憂慮?！皩W(xué)而思”如何看待社會爭議？2016年11月22日晚，好未來聯(lián)合創(chuàng)始人、總裁白云峰接受了南方周末記者采訪，首度公開回應(yīng)外界的關(guān)切。

回應(yīng)“饑餓營銷”：“一個是要錢， 另一個會要命”

南方周末：外界質(zhì)疑，為什么你們設(shè)置入學(xué)考試門檻？是不是成績不太好的學(xué)生就不要來上學(xué)而思？

白云峰：2002年學(xué)而思創(chuàng)始人張邦鑫做兼職家教時，最開始是1對1，因為輔導(dǎo)的一個學(xué)生效果很明顯，學(xué)生家長就把小區(qū)的二十多個學(xué)生組織起來，希望他一起教。一對一的時候，學(xué)習(xí)效果是有保證的。需求增加了，他發(fā)現(xiàn)學(xué)生的層次不一樣，希望做一個分層，（這）也就是分層教學(xué)的由來。課外輔導(dǎo)的核心是個性化輔導(dǎo)，學(xué)校教育解決的都是大家都能上學(xué)的問題，但是國家沒有辦法解決個性化的問題。通過一定的分層教學(xué)，讓相近的孩子在一起學(xué)習(xí)。如果不分層，老師若講某些難度的題目，可能20個孩子里，只有2個受益。

我們一直覺得應(yīng)該因材施教，設(shè)置一些考試就是不太希望所有孩子都來上同樣的課程。我們也覺得，很多家長真沒有必要被周邊的情緒所帶動，應(yīng)該根據(jù)孩子本身學(xué)習(xí)的訴求去做合適的選擇。不可否認(rèn)，教育確實是（有）從眾心理。我建議孩子應(yīng)該選擇合適的課程來上，不應(yīng)該那么盲目，整個行業(yè)、整個社會也有責(zé)任去引導(dǎo)孩子合理地去看待課外學(xué)習(xí)和課內(nèi)學(xué)習(xí)的相互補充。在教育匹配過程中，只有合適的，沒有最優(yōu)的選擇。

南方周末：有些孩子不適合你們的課程，但為什么學(xué)而思仍舊一課難求？

白云峰：比如你的親人生了病，其實這個病是一個常規(guī)病，但你總覺得找北京協(xié)和（醫(yī)院）的大夫是不是更保險？唯獨在教育和醫(yī)療這兩個問題上，大家是不計代價，一個是為了下一代的成長，一個是為了身體?，F(xiàn)在，我們把學(xué)而思網(wǎng)校的同步課程都免費開放了，也是希望實現(xiàn)你在家門口藥店抓藥就可以解決問題，而不一定要排好長（的隊）去掛協(xié)和醫(yī)院的專家號。

教育的需求是多層次的、多元化的，以前我們因為資源和時間的原因，沒有更好地開發(fā)多元的產(chǎn)品去滿足不同學(xué)員的需求，這件事情我們確實在反思。未來，我們會做持續(xù)性的投入，研發(fā)不同屬性的產(chǎn)品，以滿足多層次用戶人群的需求。

南方周末：還有一種說法是，你們在搞饑餓營銷，為什么不能多開幾個班讓家長都報上名？

白云峰：如果以不降低老師的選材標(biāo)準(zhǔn)為前提的情況下，每年的供給總是有限的，符合我們標(biāo)準(zhǔn)的老師總是有限的，提供合理的教學(xué)品質(zhì)和服務(wù)的能力是有限的。去年（我們）跑遍所有985、211高校，從9月份到來年的6月份，分四批進行招聘，也才招了760名老師，僅僅能保持一個合理的增加速度。

其實，我們也完全可以打開大門迎賓。你報不上嘛，把名額放開就好啦。這么簡單的事情誰不會?。康@件事情不（是）長期。最終的結(jié)果，大家會離我們而去的。所以，一個是要錢，另一個會要命，我們肯定是要命。

回應(yīng)“應(yīng)試教學(xué)”：“要解決家長的 痛點和剛需”

南方周末：學(xué)而思如何衡量教育效果？是不是只要掌握了考試技巧，成績提高了就算好？

白云峰：我們的價值觀里，不只追求升學(xué)成績，而是幫助孩子養(yǎng)成好的學(xué)習(xí)習(xí)慣，塑造一個好的學(xué)習(xí)品格，但是家長有他的訴求，很難給你足夠的時間和耐心讓你完成這件事。從這個角度來說，我們一定是要解決家長的痛點和剛需。

南方周末：對孩子來說，學(xué)習(xí)一些超前知識會不會有太大壓力？

白云峰：我也碰到一周上4個數(shù)學(xué)班的學(xué)生，他說“白老師我特別開心，因為我徜徉在數(shù)學(xué)里”。其實，你怎么知道人家很痛苦呢？我解壓的方式，就是下班回家下一盤圍棋。因為下圍棋的時間很長的，家人就很不理解：“你看你都那么累了，你回來就應(yīng)該休息啊”。我后來就反問，你怎么知道我痛苦呢？下圍棋對我來說，就是緩解一天工作壓力。

如果真的痛苦的話，那過了考試時間段之后，學(xué)生就不會來了，但是學(xué)而思課內(nèi)體系學(xué)生的續(xù)報率在90%。很多學(xué)生可能會因為考試而來，但絕不是僅僅為了這個原因而留在這里。我們課堂的第一個任務(wù)，就是要調(diào)動小孩的學(xué)習(xí)興趣。正是因為學(xué)而思課堂把很多看起來枯燥的學(xué)習(xí)變得有意思，這才讓家長趨之若鶩。如果課堂呆板無趣，這樣的機構(gòu)一定是沒有生命力的。

南方周末：但也有家長反映，孩子上學(xué)而思累成狗，你們怎么看待這個問題？

白云峰：微信因為提高人的效率，所以人們在這個平臺的時間就多了。在生活中很多產(chǎn)品因為物美價廉，所以大家趨之若鶩。這樣的例子比比皆是。

學(xué)而思一直重視研發(fā)，通過互動課堂、趣味教研、大數(shù)據(jù)學(xué)習(xí)等方法，提升了學(xué)生的學(xué)習(xí)效率、效果和體驗，我們的課堂相比較更生動有趣，因此學(xué)生會把更多的時間花費在學(xué)而思這里。

回應(yīng)企業(yè)責(zé)任：考試選拔機制不在討論范圍

南方周末：媒體報道稱，學(xué)而思會與一些民辦學(xué)校合作，暗中提前篩選成績優(yōu)異的學(xué)生，是否存在這種情況？

白云峰：如果和本地教育機構(gòu)相比，學(xué)而思在資源方面沒有任何優(yōu)勢，而且不可能通過這種方式在全國獲取市場認(rèn)可。學(xué)而思是一家通過高品質(zhì)的教育產(chǎn)品和服務(wù)來獲取家長口碑認(rèn)可的機構(gòu)。

南方周末：你們衡量一件事情到底該不該做的標(biāo)準(zhǔn)是什么？

白云峰：我們是一個價值觀驅(qū)使的公司。務(wù)實是我們一個重要的價值觀，因為教育最終還是要靠口碑，另外一個是（靠）創(chuàng)新。

我們線下活得很好，但是未來十年或二十年的教育是什么樣？我們也在嘗試想解決一些教育問題。比如優(yōu)質(zhì)教育資源如何復(fù)制，我們失敗好多次，賠了7年，每一年都是數(shù)以千萬、上億的投入，就是希望能讓線上教學(xué)有機會接近于線下，甚至超出線下，讓優(yōu)質(zhì)的教育資源獲取的成本降下來。

從某種角度來說，中國考試選拔機制其實不在我們討論的范圍之內(nèi)?？荚囘x拔其實每個國家都存在，我們希望通過教學(xué)創(chuàng)新和教研創(chuàng)新，提高（學(xué)生）單位時間里的學(xué)習(xí)效能。