創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)時代如何釋放文化力量

2013年是中國文化體制改革十年的一個新見證，中國文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展呈現(xiàn)了新格局、新趨勢、新特征。進入2014年開局之時，京滬兩地不約而同以論壇的形式對文化產(chǎn)業(yè)話題進行了深入研討，北京以“文化力量：文化市場與改革紅利”作為主題，各國學(xué)者對文化創(chuàng)意時代和建設(shè)文化強國之路進行理論思考，并深入探索如何健全現(xiàn)代公共文化服務(wù)體系和文化市場體系。上海的論壇名為“文化與資本的對話——增強上海文化軟實力”，與會者對如何深化文化體制改革、如何處理政府與市場的關(guān)系、如何突破文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展瓶頸、實現(xiàn)文化與資本的融合之路等，進行了熱烈討論。本刊選取論壇上部分專家的觀點，以饗讀者。

文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展與文化體制改革

推動文化市場的“五力”

厲無畏（第十一屆全國政協(xié)副主席）：目前，我國文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)發(fā)展正處于升級轉(zhuǎn)型的關(guān)鍵時刻，我們必須要實現(xiàn)三個轉(zhuǎn)變，一是，從以政府主導(dǎo)向以市場決定為主導(dǎo)的轉(zhuǎn)。二是，從以規(guī)模增長為目標(biāo)向以質(zhì)量效益為目標(biāo)的轉(zhuǎn)。三是，從文化產(chǎn)業(yè)自身發(fā)展小循環(huán)向國民經(jīng)濟體系整體發(fā)展大循環(huán)的轉(zhuǎn)。我們在文化市場方面要考慮推動“五力”，包括活力、動力、魅力、潛力、合力。

首先，激發(fā)文化市場活力，夯實文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)發(fā)展的基礎(chǔ)。文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)區(qū)別于一般產(chǎn)業(yè)的顯著特征是中小企業(yè)構(gòu)成了產(chǎn)業(yè)的主體，是產(chǎn)業(yè)的主要支撐。特別強調(diào)的是，一個健全的文化市場是大中小企業(yè)齊頭并進的格局，在文化市場的培育當(dāng)中，我們不能只是著眼于大企業(yè)，要形成合理的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)和產(chǎn)業(yè)體系，要著眼于為大量的中小微文創(chuàng)企業(yè)提供更多的資源和支持。

第二，增強文化市場的動力，釋放文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)改革紅利。從文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的發(fā)展來看，其驅(qū)動力源于文化體制改革所釋放的紅利，如何改革體制技術(shù)，實現(xiàn)文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)資源的自由流動、優(yōu)化配置，形成有質(zhì)量、有效益的發(fā)展格局是擺在我們面前的重要課題。長期以來，我國文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展依賴于政府的支持，部分地區(qū)甚至形成了自上而下的路徑依賴，由于缺少接地氣的市場意識，以至于不少文化創(chuàng)意產(chǎn)品無法轉(zhuǎn)化為市場價值，喪失了持續(xù)發(fā)展的動力。因此要轉(zhuǎn)變觀念，根據(jù)市場消費需求大力創(chuàng)造自下而上的發(fā)展模式，形成可持續(xù)發(fā)展的動力機制。

第三，彰顯文化市場魅力，營造文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)發(fā)展氛圍。文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)是一個魅力型產(chǎn)業(yè)，文化具有感動人、打動人的特色功能。我們要演繹歷史文化魅力，實現(xiàn)傳統(tǒng)文化的傳承創(chuàng)新。歷史文化資源既是中華民族共同財富，也是中國人共同的價值認(rèn)同，以歷史文化資源創(chuàng)意轉(zhuǎn)化為文化產(chǎn)品，具有廣泛的市場消費基礎(chǔ)，我們要挖掘其魅力因子，增強故事力與感染力，善于用國際語言說中華故事，用文化來解讀與闡釋中華傳統(tǒng)。比如說《舌尖上的中國》電視系列劇，用文化解讀中國的餐飲，喚起了人們體驗中餐食材、加工技藝的消費熱潮。比如韓國的泡菜，從文化視角解讀，使得韓國的泡菜變成世界級的文化遺產(chǎn)。在國際上，地中海美食、墨西哥傳統(tǒng)美食、日本料理等都被列入聯(lián)合國文化遺產(chǎn)名錄。中國是世界很著名的美食烹飪大國，有八大菜系，四川也有泡菜，東北也有類似的酸菜，制作工藝和韓國泡菜都很相似，但是由于缺乏文化詮釋和演繹的意識，還沒有列入世界非遺，失去了創(chuàng)新發(fā)展的機會。可見文化魅力的創(chuàng)造還需要挖掘演繹，需要與現(xiàn)代市場對話對接，大力發(fā)展創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)，提高資源的創(chuàng)意轉(zhuǎn)化能力是有效的創(chuàng)新之路。

第四，挖掘文化市場的潛力，擴展文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)發(fā)展的空間。首先要挖掘引領(lǐng)生活方式的文化消費市場。通過對歷史文化資源的傳承和創(chuàng)新，把文化產(chǎn)業(yè)融入到日常生活當(dāng)中，提倡創(chuàng)意生活美學(xué)和把生意做成文化的理念，注重文化與生活的傳承，推進發(fā)展廣泛的休閑生活產(chǎn)業(yè)和體驗經(jīng)濟。比如近年來，上海的老鳳祥等一大批老品牌，以時尚設(shè)計為引領(lǐng)，結(jié)合新材料、新技術(shù)、新工藝設(shè)計，研發(fā)出適應(yīng)市場消費者的產(chǎn)品，在引領(lǐng)國內(nèi)時尚消費潮流的同時，也煥發(fā)了老品牌的青春。第二要挖掘基于互聯(lián)網(wǎng)的文化消費新模式。迅速發(fā)展的互聯(lián)網(wǎng)正在改變我們的生活，利用互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)興起的網(wǎng)絡(luò)視頻產(chǎn)業(yè)、網(wǎng)絡(luò)游戲產(chǎn)業(yè)等新業(yè)態(tài)所開辟的藍(lán)海市場，大大拓展了文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的發(fā)展空間。利用互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)，也需要擁有優(yōu)秀的創(chuàng)意和故事，并能夠與現(xiàn)代人的娛樂需求相吻合，比如美劇《紙牌屋》的編劇，根據(jù)互聯(lián)網(wǎng)用戶的收視選擇，進行新劇情的創(chuàng)作和設(shè)計。

第五，形成文化市場合力，協(xié)同推進文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)發(fā)展。文化市場面向全社會和全民，是一個覆蓋面廣、層次豐富、要素資源自由流動、產(chǎn)品多元的體系。以市場規(guī)律完善和健全文化市場，必須打破條塊分割、部門分割，掃除一切阻止市場要素優(yōu)化配置的障礙，創(chuàng)新體制機制，促進各行各業(yè)各界的互動互融，形成文化市場的合理，創(chuàng)新文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)發(fā)展的路徑。我們要包容性的發(fā)展，強調(diào)公平競爭。還要協(xié)同推進知識產(chǎn)權(quán)的開發(fā)和運營，形成產(chǎn)業(yè)的合力。通過知識產(chǎn)權(quán)的跨界授權(quán)和經(jīng)營，可以形成包括核心產(chǎn)業(yè)、支持產(chǎn)業(yè)、配套產(chǎn)業(yè)和衍生產(chǎn)業(yè)等內(nèi)在的新興產(chǎn)業(yè)體系。在國民經(jīng)濟體系的大框架內(nèi)規(guī)劃和設(shè)計產(chǎn)業(yè)規(guī)劃，出臺綜合的一攬子政策，為市場各類企業(yè)主體提供便捷的政策服務(wù)平臺和渠道。

用改革釋放文化的力量

周文彰（全國政協(xié)委員、國家行政學(xué)院教授）：長期以來在我國文化的力量受到壓抑，無論是文化生產(chǎn)力、文化傳播力、文化影響力都受到壓抑。這些年我國發(fā)起的文化體制改革就是釋放文化的力量，取得了很好的效果。十八屆三中全會部署了在全國全面深化改革，其中一個重要的方面，就是對文化體制改革進行再部署，使文化的力量得到了進一步的釋放。做了哪些部署呢？首先，辦文化向管文化轉(zhuǎn)變。長期以來我們主要是辦新華書店、辦出版社、辦報紙、辦廣電，在某種意義上我們還要辦，但主要是管，而且要理順與文化企業(yè)的關(guān)系，要建立國有文化資產(chǎn)的監(jiān)管機構(gòu)，要建立公共文化服務(wù)體制的協(xié)調(diào)機制。新聞媒體資源要進一步整合，新興媒介的傳播秩序要加以進一步規(guī)范。

在文化領(lǐng)域，政府與市場的管理同樣應(yīng)該是我們中華民族解決的偉大問題。資源配置到底是什么作用，這是政府與市場關(guān)系的核心。政府重要的弊端就是審批干預(yù)過多。弊端很多，我歸納了一下，一是效率低下，耽誤無數(shù)時機；二是主觀隨意，批出重復(fù)建設(shè)；三是權(quán)力尋租，導(dǎo)致許多腐?。凰氖侨蔽诲e位，造成該管不管。我們政府要著力解決市場體系不完善的問題，文化市場也是如此?，F(xiàn)在我們在文化方面還保留著較多的審批手段，相信隨著市場的完備、隨著生產(chǎn)主體的自律，我們文化審批項目也會進入逐步適應(yīng)的過程，這樣政府與市場的關(guān)系將進一步得到解決。

十八屆三中全會提出，公有和非公經(jīng)濟都是我國經(jīng)濟發(fā)展的重要基礎(chǔ)，都是社會主義市場經(jīng)濟的重要組成部分，公有制經(jīng)濟財產(chǎn)權(quán)不可侵犯，非公有制經(jīng)濟財產(chǎn)權(quán)同樣不可侵犯。在我們管理協(xié)調(diào)文化實踐當(dāng)中，我感到我們文化對公有、私有的認(rèn)識還要進一步加深，因為我們常常把廣電、新聞、出版、報紙等當(dāng)成我們自己的親兒子，而社會文化企業(yè)常常不在會議、文件光環(huán)的關(guān)照范圍之內(nèi)，如何對體制內(nèi)外的文化企業(yè)單位一視同仁，讓他們平等競爭，這是我們要進一步探索的。十八屆三中全會的《決定》指出，鼓勵各類市場主體公平競爭，優(yōu)勝劣汰。這些部署為我們平等的對待公有和非公的文化企業(yè)指出了明確的方向，問題是如何貫徹落實下去，使得這些政策不至于出現(xiàn)看得見進不去的現(xiàn)象。

不要把文化產(chǎn)業(yè)做成石頭

陳少峰（北京大學(xué)文化產(chǎn)業(yè)研究院副院長）： 我對《決定》的理解把它叫做“三個面向”，一個是面向社會，一個是面向市場，一個是面向人民。這三個面向都需要實行兩種做法，減法和加法。最近行政改革的力度越來越強，一直在做減法，今后可能會出現(xiàn)很多的需要加法的部分。大家都知道，減法有一部分波及到我們現(xiàn)在文化市場，包括各種禮品、藝術(shù)品、旅游甚至高端的東西，但是這個影響今后很快就要通過市場補回來。政府要面向市場和面向人民，這就會有一個巨大的轉(zhuǎn)變，就是以后政府不是自我考核，而是由服務(wù)對象來考核，我們把它叫做反向的問責(zé)制。

在三個面向當(dāng)中，不管哪個角度都跟我們做文化產(chǎn)業(yè)有密切的關(guān)系。我們有一陣子做文化產(chǎn)業(yè)其實是面向政府資源。也就是說以前有好多人只要搞定政府或者搞定某種資源就可以了，但是接下來你必須實實在在具有這種競爭力，我個人一直認(rèn)為，企業(yè)的核心競爭力，特別是文化企業(yè)的核心競爭力，就是企業(yè)的商業(yè)模式，好的商業(yè)模式是企業(yè)最重要的核心競爭力。

在企業(yè)的過程當(dāng)中，金融發(fā)揮著很重要的作用。其實我們以前有很多錢都流向了房地產(chǎn)等行業(yè)，好多人都認(rèn)為文化產(chǎn)業(yè)沒有賺錢的地方，現(xiàn)在中國最有名的企業(yè)就是騰訊、百度、阿里巴巴。這三個公司都是文化公司，三個公司的市值加起來相當(dāng)于中國前20位房地產(chǎn)最大開發(fā)商的市值。我們發(fā)現(xiàn)過去的錢都轉(zhuǎn)向買石頭或者賣石頭，都轉(zhuǎn)向鋼筋水泥，中國建了無數(shù)的場館，建了場館之后又建了場館配套的設(shè)施，場館建完以后場館每年還要補貼錢，補貼錢也不行，最后又把錢給了文化公司，像保利這樣的文化公司幫著歌劇院、舞劇院通通盤活起來，就是說我們過去把錢都花在硬件上面，房地產(chǎn)上面，好多人做文化產(chǎn)業(yè)園都做成了二房東，好像拿著石頭就能賺大錢，這是有問題的。

我想今后文化企業(yè)上市融資渠道會暢通，文化傳媒企業(yè)的上市板塊壯大，估計在2014年之后會形成一個很大的文化傳媒企業(yè)的上市板塊，2013年中國的股市是下跌的，只有文化產(chǎn)業(yè)塊上漲了100%多。將來文化產(chǎn)業(yè)的上市板塊可能以文化科技為主，今后文化產(chǎn)業(yè)投資更傾向于優(yōu)秀企業(yè)。現(xiàn)在企業(yè)不是差錢，是差優(yōu)秀的企業(yè)，差三好企業(yè)，我們文化的力量要怎么發(fā)揮出來，怎么讓企業(yè)真正的更優(yōu)秀。我認(rèn)為，三好企業(yè)大概有三個標(biāo)準(zhǔn)，第一個標(biāo)準(zhǔn)是由企業(yè)家主導(dǎo)的企業(yè)，真正的企業(yè)家把企業(yè)當(dāng)成自己的孩子養(yǎng)，養(yǎng)到老的時候舍不得賣掉，這就是企業(yè)家主導(dǎo)的企業(yè)。第二個標(biāo)準(zhǔn)，順應(yīng)生活方式的企業(yè)?，F(xiàn)在文化推動融合，特別是與互聯(lián)網(wǎng)有關(guān)的文化產(chǎn)業(yè)現(xiàn)在快速發(fā)展，倒過來就會沖擊我們的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，在我們考慮產(chǎn)業(yè)選擇時要考慮這個產(chǎn)業(yè)一定是跟人們的生活方式分不開的。第三個標(biāo)準(zhǔn)，產(chǎn)品能夠雅俗共賞的企業(yè)。我們過去經(jīng)常講文化產(chǎn)業(yè)是面向大眾主要是做娛樂，但是這種娛樂要有一定的度。也就是說他一定是要有很強的吸引力的娛樂性，同時又要有一定的品位，一定要為年輕人著想，不要太過急功近利、太過唯利是圖，要有一定的責(zé)任感，要有藝術(shù)追求。所以，現(xiàn)在搞文化產(chǎn)業(yè)，不要把文化產(chǎn)業(yè)做成石頭，不要把文化產(chǎn)業(yè)做成迫害青少年的東西。

文化產(chǎn)業(yè)也可設(shè)一個負(fù)面清單

徐德忠（全國經(jīng)濟哲學(xué)研究會常務(wù)理事長）：制約文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展最主要的瓶頸是市場準(zhǔn)入問題。雖然國家現(xiàn)在鼓勵民營資本進入文化產(chǎn)業(yè)，但在市場準(zhǔn)入方面依舊有嚴(yán)重的障礙。關(guān)于市場準(zhǔn)入的問題，第一是生產(chǎn)準(zhǔn)入，第二是產(chǎn)品準(zhǔn)入?，F(xiàn)在拍電視劇，制播分離，拍是拍，播是播。但是有沒有想過，現(xiàn)在所有的電視臺都是國企，沒有一家是可以脫離政府的。換句話說，民營資本投巨資拍一個電視劇，出來后廣電總局告訴他不能播了，事業(yè)單位沒關(guān)系，錢打水漂了可以再申請，但民營企業(yè)玩的是心跳，我不敢。如果文化產(chǎn)業(yè)中充滿不確定的風(fēng)險，那么市場上便只有賭徒。

另外，由于國家目前缺乏產(chǎn)品準(zhǔn)入標(biāo)準(zhǔn)，產(chǎn)品準(zhǔn)入這一塊開放度不高，造成投資者的不確定性規(guī)避。舉一個很簡單的例子，什么叫“黃色”，什么叫“涉黃”，國外很清楚，露三點是A級，露兩點是B級，但是我們這里沒有，他說你“黃”的就是“黃”，他“砍掉”就“砍掉’了。如果能設(shè)定一個標(biāo)準(zhǔn)，你說不能露三點，這個情節(jié)就卡掉，我再進行其他的創(chuàng)作，肯定可以過。中國（上海）自由貿(mào)易試驗區(qū)搞了負(fù)面清單，文化產(chǎn)業(yè)能不能也來一個負(fù)面清單。

文化與資本如何共舞

別讓資本綁架文化

胡惠林（上海交通大學(xué)國家文化產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新與發(fā)展研究基地辦公室主任）：文化具有增值性，可以為其他事物和對象提高文化附加值。田子坊是一個最典型的案例，是陳逸飛等一批藝術(shù)家的進入，重建了原有的空間，這是一種文化對另一種文化的拯救。沒有這些藝術(shù)家，也許就沒有田子坊，沒有上海的文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)園區(qū)。田子坊這樣的文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)園區(qū)有它的價值所在，把上海的近代工業(yè)文明保留下來了，避免了推土機面前的災(zāi)難。

資本總是追逐市場消費的需求而來。當(dāng)發(fā)展文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)園區(qū)上升為一種政策時，資本比誰都先到達。陳逸飛這批藝術(shù)家剛剛進駐田子坊時，還沒有資本馬上跟進來，一旦政府號召發(fā)展創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)，全國各地都在打造文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)園區(qū)，資本蜂擁而至。這時候，一個非常具有創(chuàng)造性的活動被扭曲了，有不少文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)園區(qū)變成了文化地產(chǎn)。這只是文化表面上的繁榮，事實上，文化被貶值了。這就是現(xiàn)在為什么許多文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)園區(qū)變成時尚的、商業(yè)的場所，藝術(shù)氣息漸漸少了。這些創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)園區(qū)，所產(chǎn)生出來的價值是貨幣資本，給這個城市又能帶來多少文化增值呢？我們的文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)究竟從什么意義上說才是屬于人所需要的一種文化？在這個時候，資本綁架了文化。這確實是一個問題。

文化產(chǎn)業(yè)是文化作為資本的具體價值形態(tài)。投資文化產(chǎn)業(yè)，不只是為了GDP，而是要獲得文化資源的再生產(chǎn)，實現(xiàn)有形資本的無形增值。我所理解的文化產(chǎn)業(yè)，首先是文化，其次才是經(jīng)濟范疇。這幾年發(fā)展文化產(chǎn)業(yè)，本身沒有錯誤，但錯就錯在把GDP作為發(fā)展文化產(chǎn)業(yè)的唯一目標(biāo)或者唯一的衡量標(biāo)準(zhǔn)。我認(rèn)為這偏離了發(fā)展文化產(chǎn)業(yè)的初衷。

發(fā)展文化產(chǎn)業(yè)的實質(zhì)是提高文化的競爭力、影響力，這恰恰切中中國發(fā)展文化產(chǎn)業(yè)的某些要害。資本是可以帶來價值的，發(fā)展文化產(chǎn)業(yè)就是要創(chuàng)造價值，但它要創(chuàng)造的是文化的價值，而不只是貨幣的資本價值。文化既然具有增值性，也必然具有貶值性。這是文化的兩面。無論是文化注入資本，還是資本注入文化，我認(rèn)為都應(yīng)該有助于實現(xiàn)文化增量，而不是相反。

文化自覺意識需要走在前頭

張雄（全國經(jīng)濟哲學(xué)研究會會長、上海財經(jīng)大學(xué)人文學(xué)院院長）：在資本邏輯的生存世界里，文化有著何種命運，又能夠起何種作用？這是多年來西方學(xué)界都沒能厘清的難題。文化的悲觀派認(rèn)為，市場經(jīng)濟促使文化墮落，它導(dǎo)致了文化統(tǒng)一性的喪失。例如，市場交換影響文化生產(chǎn)的質(zhì)量，降低藝術(shù)作品的品質(zhì)，文化的商品化抑制人們的批判能力，導(dǎo)致人的異化。文化的樂觀派則認(rèn)為，工業(yè)革命帶來經(jīng)濟生產(chǎn)力的快速提升，人類富裕、自由的時間相對增多，文化特殊性的消費取向增強，逆向造成了供給的產(chǎn)生。因此，市場經(jīng)濟可以讓藝術(shù)家們努力去實現(xiàn)自我，贏得榮譽，獲得財富。這兩種觀點的對立恰恰反映了在以市場和資本為軸心的社會制度下，經(jīng)濟與文化有著難以相容的二律背反。經(jīng)濟的邏輯預(yù)設(shè)是單向度資本欲望的訴求，而文化的邏輯預(yù)設(shè)是多向度人性欲望的訴求。

實現(xiàn)民族復(fù)興中國夢，既要發(fā)展市場經(jīng)濟，更要發(fā)展文化產(chǎn)業(yè)。但到底是資本立國還是文化立國？這顯然是更為核心的選擇問題。按照經(jīng)濟學(xué)家斯密的觀點，“社會”被定義為“市場”，“人”被定義為“經(jīng)濟人”，所有的社會關(guān)系均被還原為商品關(guān)系，所有的價值尺度均被還原為交換價值尺度，這種典型的現(xiàn)代性資本立國的程式，其實缺失的是一種更為廣闊而又合理的文化預(yù)設(shè)。

資本內(nèi)在的秉性決定了它既有追求利益最大化的一面，又有作為市場運作的潤滑劑、推進器的功能，這就需要我們擁有一種更為先進的文化自覺意識，比資本世界觀更高一層的文化世界觀。文化市場化要走在健康、向上、追求真善美的道路上，在市場上面必須接受先進文化核心價值體系的引領(lǐng)，把文化市場化和社會進步加以鏈接，最終目的是為了促進社會進步。

另一方面，也需要貫通文化走向市場的通道，使文化變成市場中的智力、道德、藝術(shù)乃至直接的生產(chǎn)力，是實現(xiàn)社會主義文化自覺的重要渠道。傳統(tǒng)的文化自覺，很多情況下局限在圣賢們的文字、舞臺上的聲音和形象、歷史遺存物的整理和顯現(xiàn)等。但我們不得不回到今天的現(xiàn)實，信息化、數(shù)字化、虛擬化的時代改變了人們的生產(chǎn)與生活方式，文化的視覺功能、商業(yè)功能、休閑功能越來越成為市場關(guān)注的焦點。因此，我們要將文化內(nèi)涵中的傳統(tǒng)、習(xí)俗、價值觀、審美輸入到冰冷的物質(zhì)產(chǎn)品中，要使生硬的“叢林競爭”式的市場變?yōu)槌錆M著人文智慧的博弈空間，要讓缺乏更多文化關(guān)照的財富創(chuàng)造方式變?yōu)榫衽c物質(zhì)相互貫通的財富聚集效應(yīng)。這才是我們中國下一步資本與文化要解決的最關(guān)鍵問題。

不妨通過中介基金會加以對接

孫颙（上海市作協(xié)副主席）：我個人認(rèn)為，就中國市場經(jīng)濟目前的實際情況而言，文化與資本的關(guān)系尚未形成良性互動。文化分層次，娛樂文化、實用文化，毫無疑問資本在大量投入這樣的文化。我想討論的卻是基礎(chǔ)文化、高雅文化和資本的關(guān)系。當(dāng)資本進入文學(xué)圈，比如某家大的上市公司找到幾位有名的作家，支付非常好的稿酬，讓他們寫東西。這好像是雙贏，作家們拿到高稿酬，東西寫出來了，但在我看來，這本質(zhì)上對文學(xué)是不利的。如果說名作家都寫這樣的東西，讀者會質(zhì)疑你為什么在寫作，你是不是就想拿高報酬。我非常認(rèn)可《收獲》雜志的界定：不登廣告，更加不登一些軟廣告性質(zhì)的東西。資本本質(zhì)上是逐利的，改變不了這個趨勢，而文化的很多目標(biāo)是非營利的。

在成熟的市場經(jīng)濟國家里，資本和文化最好的關(guān)系是通過當(dāng)中的一個媒介如中介基金會加以對接的，它由資本投入而建，卻又不以利益為最高追求。成千上萬藝術(shù)文化基金會，在成熟的市場經(jīng)濟體系下出現(xiàn)，對文化有天然的滋長作用。

我覺得對于國家長遠(yuǎn)的文化導(dǎo)向來看，一定要引導(dǎo)鼓勵資本，建立各種各樣的非營利基金會。全球出版巨頭貝塔斯曼集團的運作完全企業(yè)化，完全資本逐利化，但是每年利潤的大部分會上交給貝塔斯曼基金會。基金會不逐利，按照自己的價值標(biāo)準(zhǔn)進行各種各樣的課題研究，與企業(yè)運作之間隔著防火墻。

版權(quán)會給文化發(fā)展帶來巨大的活力

實現(xiàn)版權(quán)轉(zhuǎn)化為現(xiàn)實的文化生產(chǎn)力量閻曉宏（國家新聞出版廣電總局副局長）：幾年前，英國的文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)之父霍青斯告訴我說，版權(quán)就是文化產(chǎn)業(yè)的內(nèi)核，在這個內(nèi)核基礎(chǔ)上生發(fā)有這樣一個版權(quán)業(yè)。大家知道英國的創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)是很發(fā)達的，很多甚至大多數(shù)是受版權(quán)保護的，比如說浙江電視臺引入的《好聲音》，這個是版權(quán)引入的一個模式之后獲得了很大的成功。

前幾年我訪問了日本，日本學(xué)者梅田久送了我一本書，這個書里面有一個觀點：20世紀(jì)是專利的時代，21世紀(jì)是版權(quán)的時代?；貋硪院笪乙恢痹谒伎肌?yīng)該看到至少在文化領(lǐng)域里邊脫離了版權(quán)就講不了文化。至少在文化領(lǐng)域，在市場經(jīng)濟條件下，一個好的作品都是依賴于在市場規(guī)則下形成轉(zhuǎn)讓授權(quán)之后才能進行加工、才能進行復(fù)制，我們很多的文化機構(gòu)，實際上基本都建立在對作品加工復(fù)制這個基礎(chǔ)上，如果沒有好的圖書、沒有好的書稿、沒有好的影視作品，要實現(xiàn)經(jīng)濟效益是不可能的，要實現(xiàn)社會效應(yīng)也是不可能的，所以版權(quán)和文化是緊密關(guān)聯(lián)的。在知識產(chǎn)權(quán)之中，版權(quán)是首當(dāng)其沖的。版權(quán)是有價值的，版權(quán)是會給文化帶來發(fā)展繁榮的巨大活力的，版權(quán)還會給經(jīng)濟發(fā)展帶來很大的貢獻?！皯嵟男▲B”是瑞典的，都說北歐人很懶，但是我去北歐以后發(fā)現(xiàn)他們非常善于學(xué)習(xí)，專注于讀書和思考，他們的創(chuàng)造能力是我們不能比擬的，所以在創(chuàng)造力、創(chuàng)新上來講，現(xiàn)在可以說中國是二流或者三流的國家。作為一個文化傳播機構(gòu)，如果沒有能夠挖掘、選擇、判斷好的作品，我認(rèn)為文化的發(fā)展是沒有力量的，是沒有可持續(xù)性的。

我認(rèn)為，實現(xiàn)版權(quán)轉(zhuǎn)化為現(xiàn)實的文化生產(chǎn)力量，有這么一些需要提請重視：首先，國家要高度重視。文化的高度重視體現(xiàn)在優(yōu)惠政策上，同時，國家各個文化執(zhí)法部門也需要履行職責(zé)，維護一個良好的市場秩序。創(chuàng)作難，復(fù)制很容易，特別是在互聯(lián)網(wǎng)環(huán)境下。所以需要國家加大保護的力度。中國負(fù)責(zé)任，所以加入了國際承諾，但是更大的這一塊，保護的是我們自己創(chuàng)新的東西，這一塊的責(zé)任不能推給企業(yè)，也不能推給作家、藝術(shù)家。還有，在市場經(jīng)濟條件下要轉(zhuǎn)變我們的生產(chǎn)方式。大家知道，以前我們生產(chǎn)方式都是小規(guī)模的經(jīng)驗型的，我們編輯知道誰就找誰。當(dāng)發(fā)展規(guī)模比較大的時候就出現(xiàn)了問題：中國這么大的國家，怎么樣把涌現(xiàn)出的好作品選擇出來進行登記，進行價值評估，作為無形資產(chǎn)質(zhì)押貸款，使交易實現(xiàn)快捷化和低成本化……前些年我跟陳天橋聊天，他說我用腳投票，盛大文學(xué)當(dāng)時說只要點擊量超過一定數(shù)量就會簽約，簽約以后會進行深度加工，可以拍成電視，或者還可以出紙質(zhì)圖書。最后，應(yīng)該高度重視互聯(lián)網(wǎng)。高度重視互聯(lián)網(wǎng)的創(chuàng)新能力，互聯(lián)網(wǎng)的便捷和選擇的能力。應(yīng)該看到，互聯(lián)網(wǎng)的運營能力和產(chǎn)生規(guī)模和效益我們是不能低估的。

版權(quán)是文化與資本間不容忽視的結(jié)合點

何承偉（上海市文聯(lián)副主席、上海世紀(jì)出版集團“中華民族文化大系”總策劃）：文化產(chǎn)業(yè)，尤其是其中的傳媒業(yè)，從本質(zhì)上講是“影響力經(jīng)濟”?！坝绊懥?jīng)濟”的一個基本概念是對社會影響力的貢獻超過對經(jīng)濟的貢獻。我認(rèn)為文化賺錢的特點，只有在你擴大影響力的基礎(chǔ)上，才能獲取經(jīng)濟效益。如果你同意我的觀點，文化產(chǎn)業(yè)屬于影響力經(jīng)濟，你就會發(fā)現(xiàn)影響力經(jīng)濟更多依賴注意力資源。世界文化集團的走勢，正從單一的規(guī)?；l(fā)展向規(guī)模專業(yè)化發(fā)展轉(zhuǎn)變，最終根據(jù)自身的特點，集中發(fā)展某一領(lǐng)域，在專業(yè)化基礎(chǔ)上實現(xiàn)規(guī)?；?，由此追求更大的效益?！睹绹鴩业乩怼冯s志容納了千余人。那么多人不是都辦雜志，而是依托科技發(fā)展和市場需求開始延伸，從頻道、網(wǎng)站到圖書甚至地圖。它們不是隨意延伸，是從熟悉的業(yè)務(wù)開始延伸，離不開地理文化、旅游、探險。它們126年的形成，難道不能給我們一些啟發(fā)嗎？影響力經(jīng)濟是需要聚焦的。

應(yīng)該開展對文化產(chǎn)業(yè)動力的探索。今天我們說的文化產(chǎn)業(yè)，美國人干脆將其稱為版權(quán)產(chǎn)業(yè)。這個產(chǎn)業(yè)依賴于人的經(jīng)驗、技能、創(chuàng)造力、知識、對人的尊重，滿足人們的精神消費和對文化的需求?？汕f不要忘了，它是可以通過權(quán)利轉(zhuǎn)讓獲取經(jīng)濟效益的。文化與資本有這樣一個不容忽視的結(jié)合點——版權(quán)。法國的ELLE雜志，出版遍布全球42個國家。他們不是辦了42份雜志賺42份的錢，而是一份雜志賣出42份的錢，他們認(rèn)為版權(quán)不僅屬于文章的作者，還有可能被出版者總體獲取，為后期版權(quán)的充分運作提供了權(quán)利的基礎(chǔ)。即將在上海落成的迪斯尼更是版權(quán)全面勝利的范本。迪斯尼包括娛樂節(jié)目、主題公園、玩具、圖書、電子游戲、傳媒網(wǎng)絡(luò)、動畫、電影、廣播等等。它的成功在于擁有作品的原始版權(quán)或者買斷版權(quán)，從而保證有權(quán)將公司作品版權(quán)進行不斷演繹與開發(fā)。

獲得版權(quán)之后的本土化

Kang Gung（韓國文化廣播公司制片人）：我主要談《爸爸，去哪兒》的策劃初衷和制作過程以及成功之處。開始準(zhǔn)備《爸爸，去哪兒》這個節(jié)目是2012年。2012年一年里，韓國常談的話題是機遇，政治上、社會上發(fā)生太多的變化，年輕人的事業(yè)、老年退休等書暢銷，對勞累的人們而言，家庭的感動到底會是什么，在這時候想起了我的父親，韓國家庭里關(guān)系最不親密的是父親和兒子，我們就想通過節(jié)目來恢復(fù)家庭里父親和兒子的關(guān)系。撇開媽媽，一家里最為不熟的爸爸和兒子兩個人在一起，去傳統(tǒng)的農(nóng)村，沒有冰箱、微波爐的地方。去那兒做什么？爸爸發(fā)揮廚藝，給孩子們換衣服、哄孩子睡覺、陪著玩、學(xué)習(xí)，把媽媽主要擔(dān)任的所有的事由爸爸來做。

只要有大于5歲、小于10歲的兒子，任何名人，不管是演員、歌手，還是運動選手，我都會見過，跟我同齡的五位父親相聚，嚴(yán)格的爸爸，自由奔放的爸爸，像朋友的爸爸，疼女兒的爸爸。記得在首映式播放了片斷，火爆得令人驚訝。受眾分布也符合我們的初衷，各種年齡段都有?！栋职?，去哪兒》的模板也非常流行，也拍攝出了許多跟它相同的節(jié)目。比如軍事體驗觀察節(jié)目、社會觀察節(jié)目?！栋职?，去哪兒》的成功因素在哪里呢？第一，這些孩子們非?？蓯郏ㄟ^節(jié)目重新發(fā)現(xiàn)的世界也非常新奇。第二，爸爸的共鳴。跟孩子玩了，跟孩子吵架了，這些名人在這個節(jié)目中卻是一個平凡的爸爸?！栋职郑ツ膬骸返慕逃饬x，結(jié)合歷史可以直接運用到日常生活。文藝傳統(tǒng)大家庭，人們喜歡溫暖的故事，我們看到日常中的人們?yōu)樗麄兗佑?。受眾通過電視節(jié)目獲得安慰，回憶起小時候?！栋职?，去哪兒》開啟了真人秀的新時代，為我們帶來搞笑，同時也為我們帶來感動，也會令我們思考，將這些因素結(jié)合在一起才獲得了成功。中國版節(jié)目之所以成功，是因為注重文化背景和文化教育的環(huán)境，中國制作方在獲得版權(quán)后恰當(dāng)?shù)刈龊昧吮就粱?。其實受眾們想要看的不僅是宏大的景觀，也可能想看來自爸爸的溫暖，注重父子關(guān)系間的愛，最后中國也拿出了本土化的適合自己國情的一個新的節(jié)目。世界上并沒有從零開始的創(chuàng)作，綜藝節(jié)目也是，中國通過與韓國的文化交流吸取了一些教訓(xùn)，明天中國又會創(chuàng)作出新的節(jié)目，希望我們能一起走向更高境界。