多元文化中都市曲藝的生存與發(fā)展

全媒體時(shí)代，多元化社會(huì)，都市曲藝面臨怎樣的困境？如何生存與發(fā)展？日前，“多元文化中都市曲藝的生存與發(fā)展”研討會(huì)在“中國(guó)曲藝之鄉(xiāng)”嘉定區(qū)安亭鎮(zhèn)召開(kāi)。此次研討會(huì)由中國(guó)曲協(xié)、上海市文聯(lián)、嘉定區(qū)人民政府共同主辦，上海市曲藝家協(xié)會(huì)、上海市群眾藝術(shù)館、嘉定區(qū)文廣局和安亭鎮(zhèn)人民政府共同承辦。來(lái)自全國(guó)各地的曲藝名家、高校學(xué)者等匯聚一堂，對(duì)都市曲藝的生存與發(fā)展、上海曲藝現(xiàn)狀等話題進(jìn)行了深入探討。

都市曲藝的生存之道

崔凱（中國(guó)曲藝家協(xié)會(huì)副主席）：多元文化我們是改變不了的，藝術(shù)形態(tài)的多樣化也改變不了。那么都市曲藝怎樣生存？今天我講的是關(guān)于生存之道的三個(gè)關(guān)系。第一，劇場(chǎng)和團(tuán)隊(duì)的關(guān)系。我認(rèn)為都市文化生存發(fā)展到今天最重要的不是團(tuán)隊(duì)，而是場(chǎng)地。當(dāng)年趙本山提出綠色二人轉(zhuǎn)后，他就收徒，收完徒他又說(shuō)成立一個(gè)團(tuán)吧。我說(shuō)成立團(tuán)不重要，重要的是你得有一個(gè)場(chǎng)地。趙本山聽(tīng)了我的建議，去找了沈陽(yáng)市長(zhǎng)，他租下一個(gè)陣地，就是現(xiàn)在的劉老根大舞臺(tái)。后來(lái)我跟他說(shuō)，一個(gè)場(chǎng)地容易賠錢(qián)，多幾個(gè)，演員可以走場(chǎng)，后來(lái)他在沈陽(yáng)辦了三個(gè)，堅(jiān)持到第三個(gè)月的時(shí)候場(chǎng)場(chǎng)爆滿一直到今天，如今有了10個(gè)劉老根大舞臺(tái)。現(xiàn)在一年劉老根大舞臺(tái)的收入有一個(gè)多億。大家算一下我們上海這樣的都市，包括其他的都市，有多少場(chǎng)地可以滿足人民群眾的文化需求和娛樂(lè)需求，太少了。

第二，打造產(chǎn)品和兩個(gè)效益的關(guān)系。都市曲藝的發(fā)展重要的是打造符合我們今天大眾需求和時(shí)代要求的優(yōu)秀文化產(chǎn)品。打造這種優(yōu)秀文化產(chǎn)品和我們說(shuō)的主流文化體制內(nèi)要打造藝術(shù)精品是兩個(gè)概念。我們說(shuō)社會(huì)效益和經(jīng)濟(jì)效益要相結(jié)合，沒(méi)有經(jīng)濟(jì)效益站不住，但是首先你的產(chǎn)品得站住腳。同時(shí)，兩個(gè)效益不能打架，社會(huì)效益放在首位就不是喜聞樂(lè)見(jiàn)了？大眾就不喜歡不買(mǎi)票了？大眾喜聞樂(lè)見(jiàn)的就沒(méi)有社會(huì)效益？和主流價(jià)值文化觀沒(méi)有關(guān)系了？不是這樣的。王蒙先生跟我說(shuō)過(guò)，趙本山有他的“狡猾”，他在靠近主流文化時(shí)悄悄進(jìn)行了農(nóng)民的文化革命，我們講了這么多年為工農(nóng)兵服務(wù)，但是真正的農(nóng)民文化登上了大舞臺(tái)，又有人看著不順眼。趙本山靠近了主流文化，同時(shí)把東北農(nóng)民文化端出來(lái)了。所以受歡迎的走市場(chǎng)的不一定是低俗、庸俗、媚俗的。

第三，推出人才和推出作品的關(guān)系。要注重推出名角，一個(gè)時(shí)代有一個(gè)時(shí)代的大家。當(dāng)時(shí)給我們講課的侯寶林先生、高元鈞先生、駱玉笙先生等，都去了，一個(gè)時(shí)代結(jié)束了。我們今天這個(gè)時(shí)代一個(gè)地區(qū)要想發(fā)展，一定要推出那么幾個(gè)優(yōu)秀的曲藝家，旗幟性人物。曲藝作品包括我個(gè)人的一些作品，因?yàn)槭勤w本山演，是黃宏、宋丹丹、潘長(zhǎng)江、范偉他們演，就流傳起來(lái)了。若是一般的演員演，肯定反響平平，所以這是相輔相成的。在都市曲藝?yán)镆瞥鑫覀兊拿餍牵辛酥那嚰?，我們的作品才可以流傳于世?/p>

李偉建（國(guó)家一級(jí)演員，北京曲協(xié)副主席）：我主要從四個(gè)方面談。第一，文化越多元越應(yīng)該扎根本土文化，這是一個(gè)關(guān)鍵的課題。不管有多少種曲藝形式來(lái)過(guò)上海，最后都要淡出，最終留在上海不變的是上海說(shuō)唱、評(píng)彈、滑稽戲和獨(dú)角戲等，所以越多元越扎根本土文化才是當(dāng)務(wù)之急，才是一個(gè)智慧之舉。

第二，在都市文化當(dāng)中曲藝要想生存和發(fā)展，現(xiàn)在提的比較多的就是創(chuàng)新。我不反對(duì)創(chuàng)新，但是目前更多的不是創(chuàng)新問(wèn)題，而是繼承得不夠好。我們的曲藝前輩，每個(gè)人都有自己的絕活，這些絕活可以說(shuō)是撒手锏，拿到世界上、全國(guó)各地去演，拿出去就能夠打響的?，F(xiàn)在的曲藝演員有沒(méi)有這樣的撒手锏？過(guò)去的很多作品放到今天來(lái)聽(tīng)依然有它的藝術(shù)價(jià)值和很高的欣賞性。我們現(xiàn)在的作品剛播效果很好，再播第二次，觀眾就說(shuō)別播了，還是播一點(diǎn)馬三立的吧，為什么，因?yàn)椴唤?jīng)聽(tīng)，含金量不高。我們現(xiàn)在的曲藝就是面臨一個(gè)好好繼承的問(wèn)題。沒(méi)有良好的繼承，創(chuàng)新也是沒(méi)有根的。

第三，曲藝創(chuàng)作要注重文化內(nèi)涵，摒棄網(wǎng)絡(luò)抄襲。我們現(xiàn)在的抄襲太嚴(yán)重了，這幾年相聲小劇團(tuán)演出的所有作品幾乎都是這樣的狀態(tài)，就是拿網(wǎng)上的段子羅列起來(lái)平端到舞臺(tái)上，沒(méi)什么藝術(shù)價(jià)值，這是違反藝術(shù)創(chuàng)作規(guī)律的。當(dāng)然網(wǎng)絡(luò)的寫(xiě)手、網(wǎng)絡(luò)的段子有網(wǎng)民的智慧，我們很難超越和逾越這個(gè)智慧，但是這不是我們抄襲的借口。

第四，曲藝要想創(chuàng)新，首先要按照藝術(shù)規(guī)律來(lái)發(fā)展。曲藝是一個(gè)慢功，不能著急，今天出了一個(gè)人，明天就創(chuàng)新，后天就成腕，這是不可能的。我們一談到生死問(wèn)題時(shí)，就比較容易著急，就忘了我們應(yīng)該掌握的和應(yīng)該傳承到我們身上的東西。我們向前輩學(xué)習(xí)，學(xué)的是什么？他們?cè)趺椿鹆?，今天出去怎么給人家簽名，我們看到的是這些外在，沒(méi)有看到他們身上的文化價(jià)值和作品當(dāng)中的含金量，這是我們這一代人應(yīng)該認(rèn)認(rèn)真真去揣摩、研究和提高的地方。

曲藝的多元并存與單一深入

岳永逸（北京師范大學(xué)文學(xué)院副教授）： 回頭看曲藝歷史，我們發(fā)現(xiàn)它原本就是人群扎根的地方才有的。曲藝原本是都市化的。對(duì)于今天都市曲藝的發(fā)展，方言鄉(xiāng)音還是關(guān)鍵。最可以表達(dá)鄉(xiāng)音的就是曲藝。郭德綱可能來(lái)上海演一場(chǎng)，票價(jià)可以賣(mài)到2千多，如果他常年在上海，每天都賣(mài)2千多是不可能的。而王汝剛在上海有他永久性的觀眾在。普通話有它推廣的強(qiáng)勢(shì)，方言也有它的強(qiáng)勢(shì)。但是又不能夠死守方言，要有針對(duì)性地面對(duì)不同的受眾。當(dāng)下不同的城市，尤其在上海有一個(gè)很明顯的特征，高校特別多，眾多的中小學(xué)的學(xué)生群體，公司企業(yè)這個(gè)行業(yè)群體很多，還有一個(gè)是老齡群體多，那么曲藝可以針對(duì)不同的群體來(lái)進(jìn)行創(chuàng)作和表演，不一定創(chuàng)作一個(gè)作品接下來(lái)就走向全國(guó)，要所有人喜歡。這是一種夢(mèng)想，這個(gè)夢(mèng)想沒(méi)有問(wèn)題，但是要每一個(gè)都這樣做的話就有問(wèn)題。曲藝有教育功能，審美功能，娛樂(lè)功能，還有宗教功能，那么對(duì)于學(xué)校學(xué)生這個(gè)群體就可以專(zhuān)門(mén)創(chuàng)作一些教育功能強(qiáng)的；面對(duì)老齡群體，就可以創(chuàng)作一些關(guān)于上海老文化的作品；面對(duì)一般的市民群體，我們可以多創(chuàng)作一些段子讓他們有更多的歡笑聲。我們把功能適當(dāng)分類(lèi)的話，也可以做到曲藝本身的多元。

同時(shí)，曲藝內(nèi)部也可以是多元并存的，有的人喜歡通過(guò)聲音來(lái)傳播，有的人借助網(wǎng)絡(luò)，這些都可以。因?yàn)椴煌膫鞑ナ侄?，每一個(gè)曲藝類(lèi)別發(fā)展成什么樣，也值得思考。二人轉(zhuǎn)是一個(gè)明顯的例子，有小劇場(chǎng)的二人轉(zhuǎn)，有通過(guò)電視和電影的二人轉(zhuǎn)，還有在東北的鄉(xiāng)土的二人轉(zhuǎn)，現(xiàn)在二人轉(zhuǎn)有這么大的影響，沒(méi)有哪一種把另一種完全的取代和壓制住，每一個(gè)曲藝的能力本身就有它的多元化的存在，傳播和傳承形式的多元化。

梅平（上海市曲藝家協(xié)會(huì)副主席）：對(duì)于一種文化類(lèi)別，一個(gè)曲種，乃至一個(gè)藝術(shù)樂(lè)團(tuán)，一個(gè)藝術(shù)家組織，像我們這樣的曲協(xié)，要立足于當(dāng)今的社會(huì)，這早已成為一種共識(shí)，但是對(duì)于具體的創(chuàng)作個(gè)體，也就是具體的演員、作者應(yīng)該允許他們單一深入、單一發(fā)展。

去年年底我們談到了曲藝的堅(jiān)守和放棄，談到了一些老藝術(shù)家、老觀眾面對(duì)新作品拂袖而去的狀況。老藝術(shù)家和老觀眾對(duì)新作品的不滿有兩個(gè)原因：一個(gè)是一些中青年演員的創(chuàng)新作品有缺陷，火候不到，傳承不夠；另一個(gè)原因是有一些老先生的思維方式和觀賞習(xí)慣沒(méi)有與時(shí)俱進(jìn)，他們已經(jīng)欣賞不了這些改變甚至是顛覆了他們習(xí)慣思維的新作品。作為立志于創(chuàng)新的中青年演員和作者應(yīng)該不斷地完善自己的作品，要掌握好創(chuàng)新與繼承的辯證關(guān)系，取得盡可能多的觀眾的認(rèn)可。但是如果實(shí)在得不到這部分老觀眾的認(rèn)可，也可以放棄他們。堅(jiān)守和放棄從來(lái)都是辯證的，相輔相成的。觀眾總是要分流的，總是青菜蘿卜各有所愛(ài)。因此演員可以根據(jù)他們自身的條件和喜好，以單一深入的方式確定自己究竟為哪些層次、哪些喜好、哪些追求的觀眾服務(wù)，從多元文化的陽(yáng)關(guān)大道中尋找一條曲徑通幽的小道，尋找一個(gè)符合他們自己，也符合某一類(lèi)觀眾的曲藝方向。

對(duì)于那些只演傳統(tǒng)曲目，努力維持傳統(tǒng)曲目、原汁原味的演員，我們要理解他們，畢竟創(chuàng)新還是要從優(yōu)秀傳統(tǒng)曲目中來(lái)汲取營(yíng)養(yǎng)的，我們需要一部分演員來(lái)守住傳統(tǒng)。對(duì)于那些只為年輕白領(lǐng)演出，并努力求新求變的演員，我們不要指責(zé)他們背離傳統(tǒng)，要鼓勵(lì)他們創(chuàng)新，當(dāng)然要提醒他們繼承和創(chuàng)新永遠(yuǎn)是一脈相承的。對(duì)于那些只為精英人群，只在高端演出場(chǎng)所演出的演員，我們不要批評(píng)他們?nèi)狈閺V大人民群眾服務(wù)的思想，廣大人民群眾也是由各個(gè)層面的人群組成的，但要告誡他們不要就此以為自己高人一等，那只是服務(wù)對(duì)象的不同。

當(dāng)這些單一深入的方面合起來(lái)就是多元文化，就是多元藝術(shù)對(duì)多元觀眾的多元服務(wù)。每一個(gè)演員、作者做好單一的自己，服務(wù)好自己所應(yīng)對(duì)的那部分單一的觀眾，就能在多元文化這個(gè)大千世界中生生不息，繁榮昌盛。

相聲的危機(jī)與生機(jī)

李立山（北京軍區(qū)戰(zhàn)友文工團(tuán)相聲表演藝術(shù)家）：對(duì)于曲藝來(lái)說(shuō)，尤其是對(duì)于相聲而言，艱難之中總有生機(jī)，一旦水土適宜了就會(huì)繁衍。近年雖然國(guó)營(yíng)團(tuán)隊(duì)日漸萎靡，可是民營(yíng)團(tuán)隊(duì)卻應(yīng)運(yùn)而生，不僅在京津冀魯活躍，而且迅速向外輻射，并且走出了傳統(tǒng)的相聲領(lǐng)地，大踏步走向了江浙滬，扎根于川黔豫，占據(jù)了陜甘寧新，一大批有影響的團(tuán)隊(duì)在艱難之中創(chuàng)業(yè)，經(jīng)過(guò)一段艱苦的打拼現(xiàn)在都是紅紅火火，也涌現(xiàn)出一批優(yōu)秀的演員。尤其是苗阜、王聲，一段《歪批山海經(jīng)》，有的地方播的是《滿腹經(jīng)綸》，享譽(yù)全國(guó)。各地優(yōu)秀演員的成功除了基本功扎實(shí)，舞臺(tái)經(jīng)常錘煉外，我以為觀念新和接地氣是最根本的前提。

各個(gè)地區(qū)、各個(gè)都市都有自己獨(dú)特的文化氛圍，“魔都”上海和“帝都”北京在思維方式和文化需求上是不一樣的。所以各地的相聲發(fā)展要思考如何把自己融入到本土的人文環(huán)境中，適應(yīng)當(dāng)?shù)氐男蕾p水平，把相聲扎根在自己那塊土地上。在這個(gè)方面，各地的演員和作者都在努力培養(yǎng)著自己的地區(qū)風(fēng)格，使今天的相聲呈現(xiàn)出五彩繽紛的豐富局面。這些本土化的相聲不僅保持了相聲的根本屬性，維護(hù)了相聲的DNA，而且更加拓寬了相聲的受眾范圍，提高了相聲的市場(chǎng)占有率。過(guò)去我們?cè)S多的老藝人就是這樣做的，這也是相聲繼承的一個(gè)最實(shí)際的表現(xiàn)。此外，相聲本土化僅就語(yǔ)言而言，并不是像想象的那樣走了味聽(tīng)不懂。以《歪批山海經(jīng)》為例，濃濃的陜西味，既受到了西北觀眾的熱捧，同時(shí)也受到了全國(guó)觀眾的歡迎，像這一類(lèi)有特色的作品各地不少，它們不再是靠著網(wǎng)絡(luò)笑話和流行語(yǔ)言取樂(lè)于觀眾。他們的作品牢牢抓住了今天，經(jīng)過(guò)不斷打磨已經(jīng)成為經(jīng)常上演的保留作品。

但是今天相聲面臨的問(wèn)題也不少，最突出的是作品問(wèn)題。新作品少，佳作就更稀少，評(píng)獎(jiǎng)的不少，常演的不多。得到一個(gè)作品，不管三七二十一大家都演，有掐頭去尾演的，有“穿鞋帶帽”演的，有張冠李戴演的，隨便在哪個(gè)網(wǎng)站上就可以下載，具體的作者是誰(shuí)，原創(chuàng)是誰(shuí)，他們也不知道，也不想知道。就拿我自己的經(jīng)歷來(lái)說(shuō)，我參加評(píng)獎(jiǎng)時(shí)，就曾不止一次地評(píng)過(guò)我自己的作品，參評(píng)者也不知道原作者是誰(shuí)。這種現(xiàn)象在當(dāng)今曲藝界也不是個(gè)案，讓我們?cè)S多作者很傷心。所以應(yīng)該重視原創(chuàng)，這樣既體現(xiàn)了原作者的價(jià)值，也減少了許多不必要的心結(jié)，既推動(dòng)了創(chuàng)作繁榮，更促進(jìn)了業(yè)內(nèi)團(tuán)結(jié)。

張祖?。ㄉ虾４髮W(xué)教授）：建國(guó)以后從侯寶林這一代開(kāi)始到馬三立、馬季，到姜昆等等，他們?cè)炀土讼嗦曀囆g(shù)的特點(diǎn)。其中有一個(gè)非常鮮明的特點(diǎn)，因?yàn)樗麄兊膫鞑フ驹诒本?，站在政治的高度，依靠大眾傳媒，所以他們把大眾傳媒的?zhuān)業(yè)主義，對(duì)社會(huì)責(zé)任的守望以及新聞性、人民性等等拉到相聲藝術(shù)的肩膀上。同時(shí)，對(duì)相聲的結(jié)構(gòu)也帶來(lái)了變化，因?yàn)槟闶峭ㄟ^(guò)全國(guó)傳媒來(lái)組織觀眾欣賞的，所以必須在思想上、內(nèi)容上、藝術(shù)形式上面要有自己為主、發(fā)出內(nèi)容的一個(gè)自覺(jué)，我把它稱(chēng)之為那一代相聲的主叫，就是打電話主叫的模式。這個(gè)主叫的模式層次造就了相聲藝術(shù)的輝煌。但是現(xiàn)在對(duì)于80后、90后，主叫力減弱，這背后有很多的原因?，F(xiàn)在北京德云社等小劇場(chǎng)崛起，這是全球城市化進(jìn)入一個(gè)新階段的產(chǎn)物?，F(xiàn)在的年輕人通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)選擇他要看的東西，那么在這個(gè)當(dāng)中就出現(xiàn)了現(xiàn)在的那撥相聲，他們有一個(gè)很重要的特點(diǎn)，就是通過(guò)小劇場(chǎng)和互聯(lián)網(wǎng)結(jié)合組成了弱關(guān)系的觀眾群。他們通過(guò)網(wǎng)上找興趣相同的東西然后發(fā)表意見(jiàn)，人與人，觀眾與觀眾之間可能不認(rèn)識(shí)，但是是以興趣為主，這是新一代有消費(fèi)能力的人通過(guò)弱關(guān)系組成的網(wǎng)絡(luò)的欣賞力量。

第二，談?wù)勑?chǎng)?，F(xiàn)在小劇場(chǎng)觀眾基本上是底層的，即使是白領(lǐng)也是底層的，他們打工不容易，生活不容易，隨時(shí)要看老板的臉色，所以70后以郭德綱為主，80后以王自健為主等，他們的那些相聲在小劇場(chǎng)里關(guān)起門(mén)來(lái)講，什么都可以宣泄。但是這些相聲有一個(gè)弱點(diǎn)，就是他們和大眾傳媒的關(guān)系基本上是有敵意的。我查了一下大眾傳媒公開(kāi)播放的相聲，目前還是以第一代主叫型的相聲為主，第二代被叫型的、完全跟著小劇場(chǎng)里面的觀眾情緒來(lái)發(fā)揮的《釘子戶》之類(lèi)的作品，在大眾的公共傳播上面不大敢播。被叫型的新一代相聲結(jié)構(gòu)再往前走一步，它也有藝術(shù)上的可取之處。它不是原來(lái)的主叫型相聲那樣塑造一個(gè)主題、一個(gè)故事情節(jié)、一個(gè)人物，而是逗捧合作起來(lái)，和劇場(chǎng)里那些觀眾的常識(shí)、生活的常規(guī)、社會(huì)的常理進(jìn)行博弈，它說(shuō)出社會(huì)的荒唐和不合理，當(dāng)然它塑造的東西也可能是夸張甚至是荒誕的，這些東西恰恰與社會(huì)基層的觀眾是有強(qiáng)烈共鳴的。

上海曲藝的生存與發(fā)展

葛明銘（上海市曲藝家協(xié)會(huì)副主席）：都市曲藝面對(duì)我們的都市生活究竟發(fā)生了什么變化，我歸納了6個(gè)方面：

第一，從過(guò)去面對(duì)的群體受眾變成了個(gè)體受眾。過(guò)去上海的居住環(huán)境和居住的條件適合鄰里，哪怕是看戲也是左鄰右舍五六個(gè)人一起去。但是現(xiàn)在情況發(fā)生了很大的變化，集體包場(chǎng)越來(lái)越少，居住環(huán)境獨(dú)門(mén)獨(dú)戶。第二，從過(guò)去的面對(duì)方言認(rèn)同的受眾到現(xiàn)在是面對(duì)缺少方言認(rèn)同的受眾。曲藝的載體是語(yǔ)言，上海的人口結(jié)構(gòu)從八十年代開(kāi)始發(fā)生了很大的變化，上海話也遇到了空前的危機(jī)，這樣的方言現(xiàn)狀必然會(huì)給我們的曲藝帶來(lái)極大的沖擊。第三，從過(guò)去面對(duì)的是傳承的受眾，到現(xiàn)在面對(duì)的是沒(méi)有傳承的受眾。過(guò)去很多家庭都是父母帶著孩子去看戲，孩子因此逐步喜愛(ài)上曲藝，但是現(xiàn)在的孩子都有自己獨(dú)立的選擇，我們面對(duì)的是缺少家庭文化傳承的一代。第四，從過(guò)去面對(duì)的文化消費(fèi)缺乏選擇的受眾到面對(duì)文化消費(fèi)多元選擇的受眾。第五，從過(guò)去面對(duì)特殊的城市環(huán)境到面對(duì)日益同質(zhì)化的城市環(huán)境。同質(zhì)化的城市要保住原有的曲藝品種都很困難，要產(chǎn)生新的曲藝品種那幾乎是不可能的。第六，從過(guò)去面對(duì)淺代溝的年輕受眾到面對(duì)深代溝的受眾。過(guò)去曲藝工作者面對(duì)的是一家兩代甚至是一家三代來(lái)看曲藝，作品同樣能夠讓三代人基本上都可以接受。而到了現(xiàn)在，不僅兩代人有代溝，而且是世界觀、價(jià)值觀、人生觀完全不同，面對(duì)這樣的代溝我們的曲藝工作者可以填得了嗎？能跟得上時(shí)代步伐嗎？

所以，我有三點(diǎn)主張，都市曲藝的突圍和發(fā)展：一是形式創(chuàng)新，必須要挑戰(zhàn)觀眾審美意識(shí)的疲勞感，因?yàn)榍嚧_實(shí)有一種垂垂老矣的感覺(jué)；第二，上海都市曲藝還是要回歸劇場(chǎng)，以劇場(chǎng)演出為主。同時(shí)上電視、下社區(qū)、進(jìn)網(wǎng)絡(luò)，要多管齊下；第三，上海曲藝要弘揚(yáng)海派風(fēng)格，要引領(lǐng)時(shí)代。

范林元（上海市曲藝家協(xié)會(huì)副主席）：當(dāng)今曲藝遇到的是前所未有的問(wèn)題和困難。第一個(gè)是維權(quán)缺失，侵權(quán)泛濫。在現(xiàn)代高科技發(fā)展的同時(shí)，文藝界遇到的首當(dāng)其沖的是大量的作品被侵權(quán)的問(wèn)題，只要打開(kāi)電腦點(diǎn)擊視頻網(wǎng)站，各種各樣的文藝作品隨意地在電腦上被人欣賞、評(píng)頭論足。非但在網(wǎng)上有，在馬路旁小店里花100元錢(qián)可以買(mǎi)一個(gè)幾十集的全版。各種形形色色的盜版侵權(quán)數(shù)不勝數(shù)，所以權(quán)益保護(hù)的工作任重道遠(yuǎn)。

第二是生態(tài)失衡，危機(jī)叢生。我們滬上有兩大曲藝門(mén)類(lèi)：獨(dú)腳戲、滑稽和評(píng)彈，上海有3個(gè)滑稽劇團(tuán)，4個(gè)評(píng)彈團(tuán)?；鼊F(tuán)在建制上還算完整，在目前的上海灘上也有影響力，但與繁榮和振興的要求差距很大?，F(xiàn)今大多數(shù)被觀眾熟悉的年輕演員基本上是由電視傳播獲得知名度的，他們對(duì)電視傳播有依賴(lài)性。但是電視作品是剪接的藝術(shù)，與真正的舞臺(tái)藝術(shù)和老一輩藝術(shù)家那種與觀眾面對(duì)面、依靠精氣神一氣呵成的表演功力相比，有天壤之別。何況有些人靠的是銀屏上出現(xiàn)次數(shù)多讓觀眾認(rèn)識(shí)，底氣更不足，難以成為家，而一個(gè)曲種的傳承和發(fā)展靠新的能量是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。再看滬上的評(píng)彈，恐怕不是用困難兩個(gè)字可以概括的。首先4個(gè)評(píng)彈團(tuán)在近一兩年內(nèi)關(guān)門(mén)了3個(gè)，單位建制都撤銷(xiāo)了，演員不是轉(zhuǎn)崗就是提前退休，專(zhuān)業(yè)人才在不斷流失。

第三是缺乏互信，事業(yè)受損。江浙滬曲壇近年來(lái)噪聲不斷，爭(zhēng)論不休。比如有關(guān)獨(dú)腳戲是源于杭州還是上海的爭(zhēng)論；評(píng)彈又分蘇州評(píng)彈和上海評(píng)彈的爭(zhēng)論；以及相關(guān)曲藝表演理論的爭(zhēng)論等。表面上似乎是學(xué)術(shù)的爭(zhēng)論，實(shí)際上是領(lǐng)軍地位和相關(guān)利益的爭(zhēng)奪，這些爭(zhēng)論在當(dāng)今的情勢(shì)下是不合時(shí)宜的。獨(dú)腳戲和評(píng)彈只是一個(gè)文藝載體的稱(chēng)謂，但各具特色的藝術(shù)才是載體的本質(zhì)，正是由于各自的代表作品和代表人物才造就了這個(gè)載體的輝煌。

總之，我們臺(tái)下做事不能仍用傳統(tǒng)的思路，必須對(duì)時(shí)代與事業(yè)之間的關(guān)系有客觀和清醒的認(rèn)識(shí)。管理者要拋棄對(duì)文藝的管制思維，擴(kuò)大眼界，開(kāi)拓胸襟，加強(qiáng)判斷力，不能以自己個(gè)人的得失去斷定集體的利益和群眾的利益。創(chuàng)作者要出精品，減少功利作業(yè)，出群眾喜歡的作品，出能夠傳世的作品。曲藝人只有自己救自己才能走出霧霾，迎來(lái)陽(yáng)光。

常祥霖（中國(guó)曲協(xié)理論委員會(huì)主任、中華曲藝學(xué)會(huì)名譽(yù)會(huì)長(zhǎng)）：上海有最典型的都市文化，上海的曲藝必須依附于典型的上海文化才能夠成立。上海是中國(guó)曲藝最重大的一個(gè)碼頭，這個(gè)碼頭既含有源遠(yuǎn)流長(zhǎng)的傳統(tǒng)文化，又含有激情四溢的革命文化，還含有多姿多彩的民間文化。

上海是一個(gè)非常包容的城市，上世紀(jì)二三十年代，南來(lái)北往的隊(duì)伍帶著各地文化色彩來(lái)到了上海灘，形成了上海灘后來(lái)的外來(lái)宗教，包括西方宗教、民間宗教，以及民間歌謠等眾多文化的集合地。新中國(guó)成立以后，五十年代侯寶林等中央廣播藝術(shù)團(tuán)的老藝術(shù)家到上海和這里的滑稽戲老前輩，和蘇北、江北的藝術(shù)家相遇，然后五十年代中期興起了南北兩地的曲藝，那個(gè)時(shí)候是曲藝的繁盛時(shí)期?；ⅹ?dú)腳戲本來(lái)就是和相聲互相交融而誕生的。南北交融，與北京、天津等地的交融，奠基了上海在中國(guó)曲藝界遙遙領(lǐng)先的地位。當(dāng)然，現(xiàn)在上海這個(gè)都市仍然蘊(yùn)含著極大的潛力，在群眾當(dāng)中還有那么大的力量和那么多的故事。

上海并不是孤立的，應(yīng)該從源遠(yuǎn)流長(zhǎng)的傳統(tǒng)文化中汲取營(yíng)養(yǎng)，調(diào)整自己。上海有時(shí)候也是有些自大的，也需要打開(kāi)虛心求教的窗口，不僅向北京、天津、廣州等大城市，也要向蘭州、甘肅等地學(xué)習(xí)好的方面，這樣上海會(huì)更強(qiáng)壯。

王汝剛（中國(guó)曲藝家協(xié)會(huì)副主席，上海曲藝家協(xié)會(huì)主席）：這次我們上海曲協(xié)被中國(guó)曲協(xié)的領(lǐng)導(dǎo)評(píng)為全國(guó)先進(jìn)，這對(duì)于我們的工作來(lái)講是一個(gè)促進(jìn)。當(dāng)然我們?cè)诠ぷ髦幸灿幸恍┝咙c(diǎn)，比如我們把專(zhuān)家和藝術(shù)家請(qǐng)到市委黨校給我們的領(lǐng)導(dǎo)干部做一些藝術(shù)講座，這種方式大家都覺(jué)得比較好，讓我們領(lǐng)導(dǎo)干部對(duì)藝術(shù)更加了解，只有了解我們以后，他們?cè)陬I(lǐng)導(dǎo)我們的工作中會(huì)有更加多的感情，更加多的支持。另外我們也有一些品牌的演出活動(dòng)，動(dòng)了很多腦筋，我們的筆會(huì)搞得非常成功，多少年來(lái)沒(méi)有間斷過(guò)，所以我們也做出了一些成績(jī)，受到了一些表?yè)P(yáng)。但是如何在新的形勢(shì)下取得新的進(jìn)步，這個(gè)我們應(yīng)該思考。今天我們來(lái)到安亭鎮(zhèn)，看到這里的辦公地點(diǎn)、條件都這么好，這是依靠了我們的汽車(chē)工業(yè)，不過(guò)最令我感動(dòng)的是，他們?cè)跅l件好的情況下沒(méi)有忘記文化，因此我們上海市要建立一個(gè)曲藝之鄉(xiāng)時(shí)，我們首先考慮的就是安亭，使它成為我們上海歷史上第一個(gè)被評(píng)為全國(guó)曲藝之鄉(xiāng)的地方。

董耀鵬（中國(guó)曲藝家協(xié)會(huì)分黨組書(shū)記、駐會(huì)副主席、秘書(shū)長(zhǎng)）：安亭是中國(guó)曲藝之鄉(xiāng)，是小城鎮(zhèn)，大眼光。凡是存在的都是合理的，但是真正能夠流傳下來(lái)的那都是文化，都是文化的價(jià)值觀。文化和藝術(shù)是把握世界的一種方式，藝術(shù)的、實(shí)踐的、理論的、宗教的，這個(gè)把握不光是認(rèn)識(shí)，也是一種改造，一種審美。

我是第三次來(lái)到安亭，這里是中國(guó)曲藝之鄉(xiāng)，是我們中國(guó)曲藝版圖的一個(gè)根據(jù)地。這是塊金字招牌，我希望能夠參與一些活動(dòng)。建曲藝之鄉(xiāng)，我就講五個(gè)字。第一，“人”，以人為本，服務(wù)民生，不能獨(dú)善其身、包打天下，要突出這個(gè)“人，”曲藝之鄉(xiāng)背后的核心是人。第二，突出“文”，文化可以豐富生活，藝術(shù)能夠提升品質(zhì)。第三，突出一個(gè)“聯(lián)”字，人民團(tuán)體非常不容易，他們的工作就是動(dòng)員各方面的資源，多方聯(lián)動(dòng)，共謀發(fā)展。第四，突出一個(gè)“建”字，重在建設(shè)，營(yíng)造環(huán)境。九十年代就突出了這個(gè)方針，一定要著眼于建設(shè)未來(lái)的發(fā)展，動(dòng)員各方面的資源，營(yíng)造一個(gè)曲藝之鄉(xiāng)，營(yíng)造一種文化的氛圍。最后，突出一個(gè)“鄉(xiāng)”字，曲藝之鄉(xiāng)一定要突出一個(gè)“鄉(xiāng)”字，彰顯特色，打造品牌，鄉(xiāng)情、鄉(xiāng)意、鄉(xiāng)音、鄉(xiāng)景、鄉(xiāng)話、鄉(xiāng)土，這個(gè)就是曲藝之鄉(xiāng)的特色。

最后有一個(gè)建議，編寫(xiě)一下上海曲藝發(fā)展史，梳理一下上海曲藝是怎么傳承過(guò)來(lái)的，包括代表人物和作品，發(fā)展的脈絡(luò)和特點(diǎn)等，這個(gè)非常重要。今天大家都有一些論點(diǎn)，我們要發(fā)揮它們的作用，擴(kuò)大成果的轉(zhuǎn)化和運(yùn)用，精神的閃光一旦照入人們的心里，我們就會(huì)獲得思想的解放。