專訪龍永圖

■本刊記者 翁寶

靠近龍永圖，我清晰地看到他頭上的白發(fā)。眼前這位對(duì)關(guān)貿(mào)總協(xié)定和世界貿(mào)易組織最為熟悉的中國(guó)人，臉上寫滿的滄桑讓我難以體會(huì)其在談判場(chǎng)上公認(rèn)的“硬氣”。整整13年了，龍永圖從司局級(jí)干部談到副部級(jí)干部，用他的生命推動(dòng)并見證中國(guó)融入世界的歷史過程。朱總理所講的“從黑發(fā)人談成白發(fā)人”，旁人都明白講的就是龍永圖。單就這點(diǎn)，我們沒有理由不對(duì)他表示敬意。

從龍永圖的談話中，能夠感受到他是一個(gè)危機(jī)感很強(qiáng)的人，這種沉重的危機(jī)感演變而成的壓力讓人為之動(dòng)容。龍永圖不時(shí)提到的一段往事是：在WTO 部長(zhǎng)級(jí)會(huì)議上，作為聯(lián)合國(guó)常任理事國(guó)的中國(guó)的代表只能以觀察員的身份坐在最后一排！他認(rèn)為這是很屈辱的一件事……

旁人實(shí)在難以估量這一幕對(duì)龍永圖13年努力的影響。

記者：龍副部長(zhǎng)，您好！非常謝謝您給我這么一個(gè)機(jī)會(huì)。首先我想問的是，國(guó)內(nèi)關(guān)于WTO的期盼，相當(dāng)程度上是“開放促改革”的思路，請(qǐng)問，在WTO 的歷史上，有沒有加入WTO，從而促進(jìn)國(guó)內(nèi)改革成功的個(gè)例？

龍永圖：WTO本身是制定規(guī)則的一個(gè)機(jī)構(gòu)，是強(qiáng)化市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)運(yùn)行規(guī)則的機(jī)構(gòu)，我們中國(guó)加入世界貿(mào)易組織最重要的當(dāng)然是要承諾遵守這樣的一套規(guī)則。由于要遵守這套規(guī)則，必定使我們中國(guó)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的規(guī)則體系同世界上的這套規(guī)則體系能夠逐步接軌。因?yàn)槲覀冎?，市?chǎng)經(jīng)濟(jì)的規(guī)律是客觀規(guī)律，小平同志提出來在社會(huì)主義條件下也可以搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，說明市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的客觀規(guī)律是一個(gè)普遍的規(guī)律。我們承諾按這個(gè)規(guī)則辦事，實(shí)際上就是承諾遵守國(guó)際上的通行規(guī)則，這樣對(duì)我們整個(gè)經(jīng)濟(jì)體制改革是會(huì)起很大作用的。

記者：關(guān)于WTO ，大家有兩種截然不同的心態(tài)，一種是認(rèn)為大難來臨了，另外一種則認(rèn)為是機(jī)會(huì)來了。您個(gè)人如何看待這兩種截然不同的心態(tài)？它反映了怎樣的一種社會(huì)情緒？

龍永圖：我覺得大難來臨的那種心態(tài)基本上是不了解世界貿(mào)易組織，不了解我們談判的具體內(nèi)容所造成的一種誤解。這種大難來臨的心態(tài)是一種非常盲目的心態(tài)，都是道聽途說得出的結(jié)論。如果說我們中國(guó)政府經(jīng)過深思熟慮，13年堅(jiān)韌不拔的談判帶來的是大難來臨的話，那么這個(gè)政府還是為人民的嗎？怎么會(huì)艱苦奮斗13年，搞出個(gè)大難臨頭呢？這完全是誤解太深。原因主要是因?yàn)檫@個(gè)事情經(jīng)歷得太長(zhǎng)，所以就產(chǎn)生了很大的誤解。

認(rèn)為機(jī)會(huì)來臨的，我認(rèn)為這是一些很敏感的，對(duì)我們中國(guó)改革開放前景很有信心的，而且對(duì)世界經(jīng)濟(jì)的發(fā)展比較了解的人的一種看法。這種看法我認(rèn)為比較成熟。我認(rèn)為現(xiàn)在中國(guó)加入世界貿(mào)易組織的話，確實(shí)會(huì)給我們中國(guó)帶來一個(gè)對(duì)外開放的新的機(jī)會(huì)。因?yàn)槲覀兗尤胧澜缳Q(mào)易組織承諾了一系列對(duì)外開放的具體措施，有些措施非常具體，這樣對(duì)我們各個(gè)行業(yè)也好，對(duì)我們整體經(jīng)濟(jì)發(fā)展也好，都會(huì)有一個(gè)推動(dòng)作用。我覺得搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)也好，搞對(duì)外開放也好，還是要有點(diǎn)壓力比較好。

我過去碰到一位老同志，他說，我們過去參加革命也是逼上梁山，很多老干部還出身在很富裕的家庭，他們有他們的理想、計(jì)劃，他們覺得這個(gè)社會(huì)的制度對(duì)他們來講是不可用的，更多的老干部是農(nóng)村出來的，那真是窮得沒地方走了，逼上梁山。我們中國(guó)的改革開放有時(shí)也需要逼上梁山的那種緊迫感。

為什么中央一直說我們一定要有一種危機(jī)感，一種緊迫感?也就是說，一個(gè)國(guó)家，一個(gè)民族沒有這種危機(jī)感緊迫感的話，很難有比較大的進(jìn)步。我們各個(gè)地區(qū)也一樣，我覺得我們有些地區(qū)的群眾和干部緊迫感比較強(qiáng)，所以發(fā)展就比較快。緊迫感比較差一點(diǎn)，進(jìn)步就慢一點(diǎn)。所以，我覺得加入世界貿(mào)易組織，主要是把它作為一種壓力給自己加一點(diǎn)壓。因?yàn)闆]有自身的加壓，對(duì)外來的壓力不聞不問，那你也不會(huì)產(chǎn)生什么想法。我覺得各行各業(yè)確實(shí)要統(tǒng)一思想，堅(jiān)決打掉那種大難臨頭的心態(tài)，大難臨頭的心態(tài)對(duì)我們堅(jiān)持改革開放這條路，我認(rèn)為都會(huì)有影響。

所以我們?cè)敢庀蚋鞣矫娼忉屢幌虑闆r，給大家解釋清楚什么叫做世界貿(mào)易組織，世界貿(mào)易組織會(huì)給我們帶來什么東西。當(dāng)然，也不會(huì)那么幼稚地說世界貿(mào)易組織給我們帶來遍地黃金，那是不可能的。問題是怎樣經(jīng)過努力后，把這樣的一個(gè)機(jī)會(huì)變成現(xiàn)實(shí)。機(jī)會(huì)放在那，不努力不會(huì)變成現(xiàn)實(shí)，這是很明確，很容易看見的一個(gè)事情。所以，我覺得現(xiàn)在全國(guó)應(yīng)振奮精神，特別在世紀(jì)之交，精神的振奮是最重要的。當(dāng)年小平同志南巡講話前后，振奮了全國(guó)人民的精神。這種無窮的精神力量是強(qiáng)大的。中國(guó)加入世貿(mào)組織，各行業(yè)當(dāng)然要經(jīng)歷風(fēng)險(xiǎn)，但這種風(fēng)險(xiǎn)是第二等的，第一等就是增強(qiáng)緊迫感，自覺接受挑戰(zhàn)，抓住機(jī)遇，這種感覺是非常重要的?？傊?，精神是最重要的。

記者：在剩下的談判對(duì)手中，有一些市場(chǎng)較大，發(fā)展程度較低的國(guó)家，比如印度，在和這些國(guó)家的談判中，我們會(huì)否以一種相對(duì)強(qiáng)硬的態(tài)度要求對(duì)方開放更多的市場(chǎng)？

龍永圖：我們中國(guó)的對(duì)外政策一向都是大小國(guó)家一律平等。所以，我們對(duì)所有的國(guó)家，包括經(jīng)濟(jì)總量比較小的國(guó)家，談判的策略都是持同樣認(rèn)真的態(tài)度，包括歐盟。歐盟的經(jīng)濟(jì)總量很大，所以，不會(huì)因?yàn)橥绹?guó)達(dá)成協(xié)議就不重視同歐盟的談判。我覺得同歐盟的談判還是非常重要，我想還是會(huì)很辛苦。

我們會(huì)認(rèn)真地對(duì)待每個(gè)國(guó)家的談判，每個(gè)國(guó)家都會(huì)有她自己的經(jīng)濟(jì)利益所在，都有自己的重要的商業(yè)利益所在，我們對(duì)每一個(gè)國(guó)家的特殊利益都應(yīng)予考慮進(jìn)去，應(yīng)該予以尊重，這樣才是正確的態(tài)度。當(dāng)然美國(guó)提出的要求是最高，談得最艱苦。我并不認(rèn)為其他國(guó)家沒有他們自己的利益，每個(gè)國(guó)家都有自己的利益，我們對(duì)每個(gè)國(guó)家的利益都應(yīng)給予相同的重視和尊重。

記者：在西雅圖會(huì)議的前夕，關(guān)于下一輪談判的議程還沒有最后敲定。這反映出WTO內(nèi)部存在的一些問題，請(qǐng)問您個(gè)人如何看待WTO的內(nèi)部問題？

龍永圖： 我覺得西雅圖會(huì)議對(duì)下一輪談判的議程，還有很大的分歧?，F(xiàn)在是一個(gè)多極化的世界，在這樣一個(gè)世界，世界貿(mào)易組織必須全面地平衡地反映各個(gè)方面的利益和意見，如果只重視一個(gè)方面的利益或意見的話，那就辦不成事情。所以，我覺得世界貿(mào)易組織在這樣一個(gè)非常重要的關(guān)頭，怎樣能夠?qū)λ袊?guó)家的利益都給予平衡的考慮，而不是給一兩個(gè)大國(guó)的利益更多的考慮，這是一個(gè)很關(guān)鍵的問題。

當(dāng)然，世界貿(mào)易組織也不要好像是萬能的，無所不包的，什么都要攬到自己頭上來。國(guó)際上還有其他組織嘛。比如國(guó)際勞工組織，關(guān)于勞工標(biāo)準(zhǔn)的問題、勞工問題，那是國(guó)際勞工組織的事情。世界貿(mào)易組織一定要強(qiáng)行拉到自己的管轄范圍里面，那只能是管不了，也管不好。所以，我覺得世界貿(mào)易組織要重點(diǎn)搞好國(guó)際貿(mào)易方面的一些問題，對(duì)其他國(guó)際組織管轄范圍以內(nèi)的事情，給予應(yīng)有的尊重。如果全都攬?jiān)谧约旱纳砩希隙ㄕ劜缓?。因?yàn)槟鉶verburden(“超負(fù)荷”)。所以世界貿(mào)易組織西雅圖會(huì)議存在的難題就是怎樣平衡地全面地反映各國(guó)的利益，怎樣反映多極化世界到來時(shí)各方面的利益，這是一個(gè)很大的問題。

記者：龍副部長(zhǎng)，謝謝您！□