古往今來，學(xué)貫中西：全球化下的戰(zhàn)略思考模式

彭維剛（Mike W. Peng）教授是達(dá)拉斯德州大學(xué)Jindal全球戰(zhàn)略講座教授。他在華盛頓大學(xué)獲博士學(xué)位，曾在俄亥俄州立大學(xué)、香港中文大學(xué)和夏威夷大學(xué)工作。他的研究以制度為基礎(chǔ)的戰(zhàn)略觀而聞名，對(duì)國(guó)際企業(yè)、戰(zhàn)略管理、新興經(jīng)濟(jì)體崛起等理論與實(shí)踐的發(fā)展有著重大的影響。他在全球各種研究期刊上發(fā)表的文章超過140篇，擁有近30，000次Google學(xué)術(shù)引用，聯(lián)合國(guó)和世界銀行均引用了他的研究。作為全球被引次數(shù)最高的前70位經(jīng)濟(jì)管理學(xué)者之一，他三次入選湯森路透《世界最有影響的科學(xué)家》名錄。在海外華人管理學(xué)者中他的引用量榮膺第一。

他的教科書《全球戰(zhàn)略》、《全球企業(yè)》和《全球》已被翻譯成中文、西班牙文和葡萄牙文，在全球30多個(gè)國(guó)家廣泛使用。他還是美國(guó)國(guó)家科學(xué)基金會(huì)（NSF）和中國(guó)管理研究國(guó)際學(xué)會(huì)（IACMR）獲獎(jiǎng)?wù)吆蛧?guó)際企業(yè)學(xué)院（AIB）院士，最近的研究獎(jiǎng)項(xiàng)包括“《國(guó)際企業(yè)研究學(xué)報(bào)JIBS》十年大獎(jiǎng)”和“《管理學(xué)院觀點(diǎn)AMP》最佳影響?yīng)劇！?/p>

孫黎（以下簡(jiǎn)稱孫）：國(guó)際企業(yè)是怎樣一門學(xué)科？您什么時(shí)候，為什么對(duì)這門學(xué)科感興趣？是從哪個(gè)問題入手的？

彭維剛（以下簡(jiǎn)稱彭）：國(guó)際企業(yè)就是international business （IB），在國(guó)內(nèi)也常譯成國(guó)際商務(wù)。簡(jiǎn)單來說，這門科學(xué)研究的是企業(yè)在國(guó)際上成敗的原因。三十一年以前我就對(duì)這門學(xué)科開始有興趣了。1986年我上了上海外國(guó)語(yǔ)學(xué)院（現(xiàn)在叫上海外國(guó)語(yǔ)大學(xué)），學(xué)的是對(duì)外經(jīng)濟(jì)貿(mào)易。當(dāng)時(shí)中國(guó)還不知道IB這個(gè)學(xué)科名稱，我們的專業(yè)就叫對(duì)外經(jīng)濟(jì)貿(mào)易。80年代是中國(guó)改革開放起步階段，雖百?gòu)U待興，但蒸蒸日上，從進(jìn)出口貿(mào)易到海外投資招商引資都很熱門，對(duì)外經(jīng)濟(jì)貿(mào)易（現(xiàn)代國(guó)際企業(yè)學(xué)的一個(gè)重要分支）在當(dāng)時(shí)是真正的新興學(xué)科、前沿學(xué)科。我入學(xué)時(shí)上外辦我們專業(yè)才三年，已是上海文科考分最高的專業(yè)。

從哪個(gè)問題入手？我是從戰(zhàn)略問題入手的。1991年我去華盛頓大學(xué)讀博士[我1989年3月離開上外以后去了明尼蘇達(dá)州的威諾納州立大學(xué)（Winona State University）完成企業(yè)管理的本科學(xué)業(yè)，沒讀碩士直升博士]。我想讀國(guó)際企業(yè)學(xué)，但那年他們這個(gè)專業(yè)停招博士，所以我就上了戰(zhàn)略專業(yè)，成了戰(zhàn)略管理的科班出身。我的博士導(dǎo)師查爾斯·希爾（Charles Hill）鼓勵(lì)我保持對(duì)國(guó)際企業(yè)的興趣，他說用戰(zhàn)略的視野思考國(guó)際企業(yè)的問題，會(huì)站得高，看得遠(yuǎn)。事實(shí)證明名師的指點(diǎn)的確是真知灼見。

孫：那您覺得從戰(zhàn)略的視野看國(guó)際企業(yè)會(huì)有什么樣的優(yōu)勢(shì)？

彭：優(yōu)勢(shì)很多，戰(zhàn)略理論的優(yōu)勢(shì)在于聚焦企業(yè)。國(guó)際企業(yè)的發(fā)展歷史上有點(diǎn)松散，猶如一盤散沙。從國(guó)際組織、國(guó)家行為到個(gè)人層面的組織行為，中間才是企業(yè)層面。包羅萬(wàn)有，看似浩浩蕩蕩，但層面一多就松散。用我們上海話說需要拎一拎、提一提，概括一下，緊湊一點(diǎn)。這正是戰(zhàn)略視野對(duì)國(guó)際企業(yè)的重要貢獻(xiàn)。

孫：還記得您剛?cè)胙芯康慕?，就跟?dāng)時(shí)國(guó)際企業(yè)的一代宗師巴克萊打了一戰(zhàn)，巴克萊當(dāng)時(shí)就對(duì)國(guó)際企業(yè)感到悲觀，認(rèn)為很多理論都是從其他學(xué)科輸入的，而自己輸出的太少。更悲觀的是，巴克萊覺得整個(gè)學(xué)科前途渺茫，因?yàn)樗也坏侥苷险麄€(gè)學(xué)科的核心問題。您提出“什么決定了國(guó)際上企業(yè)的成敗”是國(guó)際企業(yè)的核心問題，并風(fēng)趣地給巴克萊貼上“學(xué)術(shù)重商主義”的標(biāo)簽（Peng， 2004）。您認(rèn)為一個(gè)學(xué)科的發(fā)展應(yīng)該不必?fù)?dān)心“拿來主義”，而應(yīng)更重視“比較競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)”。這場(chǎng)論戰(zhàn)怎樣影響學(xué)術(shù)的發(fā)展？

彭：Peng（2004）將我的一些思想觀點(diǎn)引入了國(guó)際企業(yè)的主流。當(dāng)時(shí)學(xué)界讀了巴克萊的文章都很郁悶、很迷茫，但也沒人能找出大問題、大方向。我覺得有義務(wù)振臂一呼，為全世界所有國(guó)際企業(yè)學(xué)者在“黑暗”中找到光明、指出方向。巴克萊說我們學(xué)科進(jìn)口太多了，無(wú)法平衡出口，其實(shí)逆差在進(jìn)出口貿(mào)易中是正常的。美國(guó)的國(guó)際貿(mào)易也一樣，進(jìn)口多，出口少，逆差很大，那么是不是也應(yīng)該像巴克萊那樣沮喪？美國(guó)人民是否生活在水深火熱之中？事實(shí)正好相反。我從1986年開始涉獵國(guó)際貿(mào)易時(shí)就知道進(jìn)出口貿(mào)易基本上做不到平衡，某些國(guó)家會(huì)有順差，另外一些就會(huì)有逆差。比較競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)理論早就解決這個(gè)問題了。同樣，對(duì)國(guó)際企業(yè)學(xué)科的發(fā)展來說，我們是進(jìn)口多了一點(diǎn)，但是我們也不是一無(wú)是處，我們一樣有比較競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，所以我建議大家play hard， play smart， dont play dead （苦干，巧干，但不要自慚形穢）。那篇文章非常正面地鼓勵(lì)了IB的學(xué)術(shù)發(fā)展，聽說全世界所有的IB博士生都讀過這篇文章。事實(shí)也證明，這十幾年國(guó)際企業(yè)繼續(xù)蓬勃發(fā)展，許多學(xué)者將這個(gè)國(guó)際企業(yè)的核心問題作為研究奮斗目標(biāo)。

孫：這個(gè)大問題激勵(lì)了整整一代人的研究議程。您是怎樣形成這種大問題導(dǎo)向的研究思維的？

彭： 我很高興那篇文章能對(duì)整個(gè)學(xué)術(shù)領(lǐng)域撥亂反正，理清方向。你也知道我寫了很多從小問題出發(fā)的小文章。但大家不能忘記大問題。英文就是不要只見樹木，不見森林（Dont look at the trees and forget the forest）。中文就是不要撿了芝麻丟了西瓜。我們要研究戰(zhàn)略，就不能只關(guān)注戰(zhàn)術(shù)問題。

孫：我記得有一年圣誕節(jié)，你在家里招待我們博士生與訪問學(xué)者，說起您媽媽對(duì)您的批評(píng)，說我們管理學(xué)者怎么老用高射炮打蚊子。

彭：哦，你記錯(cuò)了，她說的是空對(duì)空導(dǎo)彈。我媽媽是上海交通大學(xué)的工程教授，導(dǎo)航儀器專業(yè)。她說兒子你沒管理經(jīng)驗(yàn)，現(xiàn)在研究這么高大上的企業(yè)宏觀戰(zhàn)略，這不是空對(duì)空嗎？

我說：空對(duì)空導(dǎo)彈發(fā)射出去后，目標(biāo)飛機(jī)還在空中高速移動(dòng)，要命中目標(biāo)就需要三維精確定位，而不是二維，這需要強(qiáng)大的理論，對(duì)不？空對(duì)空導(dǎo)彈沒發(fā)明以前，只有高射炮朝空中亂打，命中率很低?？諏?duì)空導(dǎo)彈從上個(gè)世紀(jì)五十年代開始開發(fā)，到現(xiàn)在六十多年了，事實(shí)證明空對(duì)空導(dǎo)彈的命中率越來越高，

我對(duì)她說：我們研究的是不確定性、模糊性下的戰(zhàn)略決策。您當(dāng)年（1956年）考入北京航空學(xué)院，是第一批女生，您為什么不去研究高射炮而去研究導(dǎo)彈導(dǎo)航呢？高射炮打起來比較簡(jiǎn)單啊。我現(xiàn)在也是交大教授，而且是上海和西安兩家交大的（客座）教授。盡管學(xué)科不同，我們家兩代交大人從事的研究方向其實(shí)有共同點(diǎn)。空對(duì)空導(dǎo)彈的研究特點(diǎn)就是不確定性，都有學(xué)術(shù)風(fēng)險(xiǎn)。要提高命中率，就要減少不確定因素。

孫：不確定性越高，挑戰(zhàn)性也越大。

彭：對(duì)，所以作為學(xué)者要勇于接受挑戰(zhàn)。當(dāng)然失敗也會(huì)很多，導(dǎo)彈試驗(yàn)失敗不勝枚舉。我們文章失敗也很多。但為什么我們還是那么執(zhí)著，就是因?yàn)閷?duì)大問題的追求。這種追求讓我對(duì)國(guó)際企業(yè)這個(gè)領(lǐng)域有很大的興趣。問題很難一下子解決，那就需要不懈努力。

孫：對(duì)，可能需要幾代人一起努力。近來，國(guó)內(nèi)很多學(xué)者開始反思中國(guó)管理研究國(guó)際學(xué)會(huì)（IACMR）在中國(guó)傳播實(shí)證研究的同時(shí)，認(rèn)為偏離了實(shí)踐，您怎么看？您在《管理學(xué)院學(xué)習(xí)與教育》（AMLE）曾發(fā)表《學(xué)術(shù)精神》一文（Peng and Dess， 2010），您覺得中國(guó)學(xué)者應(yīng)該怎樣追求學(xué)術(shù)中的奧林匹克精神？

彭：我一般不看電視，但一定要看奧運(yùn)轉(zhuǎn)播。以前冬奧會(huì)和夏奧會(huì)都在同一年，所以我一般四年當(dāng)中就看一陣電視，現(xiàn)在冬奧會(huì)和夏奧會(huì)錯(cuò)開了，我就每隔兩年看一陣電視。體育的精神就是追求卓越，就是IACMR創(chuàng)會(huì)主席徐淑英（Anne Tsui）講的追求卓越。我們管理領(lǐng)域的研究許多是基礎(chǔ)研究。在科研中，許多基礎(chǔ)研究并不一定馬上會(huì)有直接實(shí)踐作用，但是沒有基礎(chǔ)研究，會(huì)有今天世界經(jīng)濟(jì)、技術(shù)的蓬勃發(fā)展嗎？

奧林匹克比賽也一樣，它是精英體育，世界頂級(jí)。在奧運(yùn)會(huì)上得獎(jiǎng)牌的技能（比如投籃、速滑、跳水），在社會(huì)上會(huì)有什么用呢？但你看一代一代的奧運(yùn)健兒，他們的運(yùn)動(dòng)生涯比我們的學(xué)術(shù)生涯短多了。他們不斷追求卓越，揮汗如雨，很多人滿身是傷，甚至傷殘流血。這是為什么我們會(huì)癡迷地看他們的比賽，全世界為他們拍手鼓掌，歡呼雀躍，因?yàn)樗麄兇砹巳祟愖非笞吭降木?。所以，我們學(xué)術(shù)界每年也要經(jīng)常一起開會(huì)切磋交流，也為學(xué)術(shù)界的奧運(yùn)健兒助助興、拍拍手、加加油。

我們管理領(lǐng)域的研究許多是基礎(chǔ)研究。在科研中，許多基礎(chǔ)研究并不一定馬上會(huì)有直接實(shí)踐作用，但是沒有基礎(chǔ)研究，會(huì)有今天世界經(jīng)濟(jì)、技術(shù)的蓬勃發(fā)展嗎？

孫：中國(guó)的一些學(xué)者認(rèn)為IACMR將整個(gè)中國(guó)的學(xué)術(shù)方向指導(dǎo)錯(cuò)了，他們認(rèn)為偏離了本土化，也就偏離了實(shí)踐。

彭：每個(gè)國(guó)家都有類似的論戰(zhàn)。偏離實(shí)踐其實(shí)是管理學(xué)科成長(zhǎng)的必要之路。你回頭看歷史，上個(gè)世紀(jì)50年代美國(guó)的商學(xué)院，就和現(xiàn)在的中專大專一樣，完全是實(shí)踐教育，但學(xué)術(shù)地位幾乎為零，在大學(xué)的其他學(xué)科面前根本站不住腳。但正因?yàn)槊撾x了這個(gè)中專大專的模式，美國(guó)商學(xué)院才蓬勃發(fā)展，在大學(xué)的各科目當(dāng)中建立起令人尊重的地位。但這樣側(cè)重于理論、方法的發(fā)展必然就會(huì)與實(shí)踐越來越遠(yuǎn)。所以商學(xué)院在追求學(xué)術(shù)卓越的過程中，必然會(huì)付出偏離實(shí)踐的代價(jià)。當(dāng)然，也不是完全脫離實(shí)踐，總有不少人會(huì)繼續(xù)做注重實(shí)踐的題目。隨著分工越來越細(xì)，有些人可能去想大問題、大理論，而另一批人則去做理論結(jié)合實(shí)踐的工作。分工是一個(gè)總體趨勢(shì)。

另外你看一下我們的課本，一本偏離了實(shí)踐的課本會(huì)在市場(chǎng)上成功嗎？我寫的課本，正因?yàn)槭抢碚摵蛯?shí)踐高度結(jié)合的產(chǎn)物，才會(huì)那么暢銷。另外，我們還要看學(xué)生市場(chǎng)。為什么商學(xué)院在大學(xué)各個(gè)學(xué)院中能吸收到越來越多、越來越好的學(xué)生？要是我們徹底脫離實(shí)踐，我們能成功地吸收到大量的優(yōu)秀學(xué)生嗎？

在中國(guó)大陸、香港和美國(guó)等地，我培訓(xùn)了上千名高管和EMBA學(xué)生。有空也做些戰(zhàn)略咨詢，客戶包括跨國(guó)公司[如Astra Zeneca和Texas Instruments（德州儀表）]和政府部門（如香港地鐵和英國(guó)政府）。為客戶排憂解難顯然不能光講理論。所以，某些人認(rèn)為理論功底強(qiáng)的學(xué)者必定和實(shí)踐脫節(jié)，這是不正確的。

孫：您發(fā)表在《管理學(xué)院評(píng)論》（AMR）上的《轉(zhuǎn)型經(jīng)濟(jì)的企業(yè)成長(zhǎng)》是您在博士階段寫的（Peng and Heath， 1996），當(dāng)時(shí)您的博士導(dǎo)師對(duì)這個(gè)課題沒有多少興趣，您為什么往這個(gè)方向研究？發(fā)表后為什么引起了這么多的關(guān)注？

彭：我2005年在《亞太管理期刊》（APJM）發(fā)表了《從中國(guó)戰(zhàn)略到全球戰(zhàn)略》，仔細(xì)地剖析過自己的研究心路。有興趣的可仔細(xì)看那篇文章（Peng， 2005）。這里就簡(jiǎn)短介紹下我為什么往這個(gè)方向發(fā)展。當(dāng)時(shí)我是華盛頓大學(xué)商學(xué)院唯一一位來自中國(guó)的博士生，對(duì)中國(guó)問題的關(guān)心也很自然。老師在課上介紹了彭羅斯（Penrose）的企業(yè)成長(zhǎng)理論，我特別有共鳴，就仔細(xì)研讀文獻(xiàn)。發(fā)現(xiàn)彭羅斯的這個(gè)理論主要是從經(jīng)濟(jì)學(xué)里發(fā)展出來的，在管理學(xué)里還遠(yuǎn)沒有今天的影響。彭羅斯理論在經(jīng)濟(jì)學(xué)里面也被邊緣化，企業(yè)成長(zhǎng)會(huì)受到限制，被稱為“彭羅斯效應(yīng)”，名字很好聽，但經(jīng)濟(jì)學(xué)里沒人跟進(jìn)。倒是后來被管理學(xué)的人發(fā)現(xiàn)了，成為今天如日中天的資源論的基礎(chǔ)文獻(xiàn)之一。

當(dāng)時(shí)中國(guó)經(jīng)濟(jì)成長(zhǎng)很快，有一小批經(jīng)濟(jì)學(xué)家開始對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)成長(zhǎng)有興趣。但中國(guó)企業(yè)的成長(zhǎng)好像無(wú)人問津。經(jīng)濟(jì)怎么會(huì)成長(zhǎng)？是無(wú)數(shù)企業(yè)在一起成長(zhǎng)，有的企業(yè)失敗了，有的成功了，加在一塊就成為經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的某個(gè)百分點(diǎn)，對(duì)不對(duì)？我覺得這個(gè)從經(jīng)濟(jì)層面到企業(yè)層面的跳躍在邏輯上是站得住腳的。但是把彭羅斯理論引入管理學(xué)，就要再走一步，所以就往這個(gè)方向研究。我的導(dǎo)師查爾斯·希爾也鼓勵(lì)我，那么大的題目，就要發(fā)在AMR上面。但《管理學(xué)院評(píng)論》幾乎從沒發(fā)過有中國(guó)特色的文章，Peng and Heath（1996）以前只有董林雪英（Rosalie L. Tung）在1981年發(fā)表過一篇《中國(guó)企業(yè)的激勵(lì)模式》。很可惜，這篇文章引用量很少，這不是她學(xué)術(shù)不行，而是這篇文章實(shí)在太超前了。所以我當(dāng)時(shí)也擔(dān)心《管理學(xué)院評(píng)論》不愿意接受光寫中國(guó)問題的文章。

當(dāng)時(shí)在90年代，前蘇聯(lián)、東歐在柏林墻倒掉后也在進(jìn)行經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，一時(shí)風(fēng)起云涌，我想那邊的企業(yè)也在成長(zhǎng)。所以我茅塞頓開，要把這篇文章成功地營(yíng)銷出去，最好把這些企業(yè)與中國(guó)企業(yè)放在一起，研究其共同模式。

當(dāng)時(shí)管理學(xué)對(duì)中國(guó)關(guān)注不多，但商學(xué)院外還有一門多學(xué)科（以人文社科為主）的中國(guó)研究（也稱中國(guó)學(xué)，Sinology），蘇聯(lián)東歐那邊也有類似的蘇（俄）東歐研究。我可能是世界上第一位學(xué)者，把這三方面的文獻(xiàn)（管理學(xué)、中國(guó)研究和蘇東研究）都學(xué)習(xí)和吸收了一遍，所以能觸類旁通，看到想到一些別人不注意、沒想到的問題。一般中國(guó)研究的學(xué)者只看有關(guān)中國(guó)的文獻(xiàn)，蘇東研究的學(xué)者只看有關(guān)蘇東的文獻(xiàn)，老死不相往來。我這篇文章發(fā)表后，引起這么多關(guān)注，原因之一就是用全球性的眼光看大問題，看這么多轉(zhuǎn)型經(jīng)濟(jì)體中（從波蘭橫跨歐亞直到越南）企業(yè)成長(zhǎng)共同的戰(zhàn)略問題，而不是一個(gè)國(guó)家、一個(gè)地區(qū)地看。

孫：后來您又與麥克羅（Klaus Meyer）合作研究中歐、東歐的企業(yè)理論，發(fā)表在《國(guó)際企業(yè)研究期刊》（JIBS），獲得JIBS十年影響力大獎(jiǎng)（Meyer and Peng， 2005），那篇文章其實(shí)也來自您1996那篇文章的基礎(chǔ)？

彭：是的。麥克羅當(dāng)時(shí)把俄羅斯、中東歐的研究文獻(xiàn)都收集了一圈，發(fā)現(xiàn)Peng and Heath （1996）在他們學(xué)者中引發(fā)了最廣泛的討論（被引次數(shù)最高）。從學(xué)術(shù)發(fā)展上看，當(dāng)時(shí)對(duì)于新興經(jīng)濟(jì)、轉(zhuǎn)型經(jīng)濟(jì)研究的理論基礎(chǔ)在哪里的問題，大家都在尋找、探索，也比較迷茫。而一些喜歡做實(shí)證研究的同事們雖然已經(jīng)沖到前面，但缺乏大理論、大問題導(dǎo)向。我1996的這篇文章得益于天時(shí)、地利、人和，所以不光在研究中國(guó)的學(xué)者中，也在研究中東歐學(xué)者中，更在廣義的研究新興經(jīng)濟(jì)的學(xué)者中產(chǎn)生了重大的影響。俗話說拋磚引玉，能在全球眾多學(xué)者中產(chǎn)生共鳴，引發(fā)他們的思考、關(guān)注、追蹤、測(cè)試，我很欣慰。

Meyer and Peng（2005）這篇文章能榮膺JIBS十年影響力大獎(jiǎng)，證明國(guó)際企業(yè)的所謂“主流”正對(duì)新興經(jīng)濟(jì)（不光是中東歐）的研究刮目相看。在我們寫的回顧過去展望未來的文章中（Meyer and Peng，2016），我們第一次大膽提出了從新興經(jīng)濟(jì)的研究中興起的以制度為基礎(chǔ)的戰(zhàn)略觀現(xiàn)在已形成國(guó)際企業(yè)研究的一種范式（paradigm）——不僅是一個(gè)理論，而是一個(gè)由多個(gè)側(cè)重不同的理論組成的理論體系。

孫：但是您當(dāng)時(shí)（1990年代）也沒有多少實(shí)踐，您為什么覺得企業(yè)成長(zhǎng)在未來會(huì)是一個(gè)大問題？

彭：第一是個(gè)悟性問題。其實(shí)企業(yè)成長(zhǎng)這個(gè)課題，與實(shí)踐密切相關(guān)。比如上面說的我們的理論要高過實(shí)踐，其實(shí)是一只眼睛關(guān)注實(shí)踐（包括媒體的各種報(bào)道），另一只眼睛關(guān)注文獻(xiàn)的結(jié)果。實(shí)踐與理論兩方面是相輔相成的。

第二則是個(gè)人興趣。我對(duì)向這個(gè)方向鉆研有很大的激情。但1994年博士論文要開題，我導(dǎo)師就問，你的數(shù)據(jù)在哪里？如何驗(yàn)證你的理論？當(dāng)時(shí)不像現(xiàn)在，中國(guó)的數(shù)據(jù)庫(kù)根本沒有。我回答說：那我得回中國(guó)去挖掘，現(xiàn)在真的是沒有。導(dǎo)師就問，那你打算什么時(shí)候畢業(yè)呢？要是拿不出像樣的數(shù)據(jù)，做這個(gè)研究風(fēng)險(xiǎn)太大。他建議我另做一個(gè)既可以保持對(duì)國(guó)際企業(yè)的興趣，但是又不用離開美國(guó)去收集數(shù)據(jù)的題目。所以我后來博士論文研究的是美國(guó)的出口中介企業(yè)，就是貿(mào)易公司，這又回到了我在上外學(xué)外貿(mào)的本行。我沒有對(duì)導(dǎo)師堅(jiān)持己見，而是認(rèn)真做好論文，出了一本專著（Peng， 1998），兩篇JIBS，一篇 JMS文章。但我導(dǎo)師很開明，他說你兩條腿走路好了。我論文以外另一條腿就是研究轉(zhuǎn)型經(jīng)濟(jì)企業(yè)成長(zhǎng)這個(gè)課題，他也不干涉。

孫：但這個(gè)當(dāng)時(shí)看來是個(gè)副產(chǎn)品的課題，反倒產(chǎn)生了巨大的影響。這跟創(chuàng)業(yè)很像。

彭：對(duì)，學(xué)術(shù)創(chuàng)業(yè)和企業(yè)創(chuàng)業(yè)有些地方是很像。企業(yè)成長(zhǎng)這個(gè)課題，是個(gè)空對(duì)空導(dǎo)彈的高新尖研究，風(fēng)險(xiǎn)大。而國(guó)際貿(mào)易中介的課題比較穩(wěn)扎穩(wěn)打，就像高射炮技術(shù)，屬于漸進(jìn)式改進(jìn)。

孫：不過對(duì)博士生來說，要做兩大項(xiàng)目，一個(gè)是空對(duì)空大題目，另一個(gè)是高射炮項(xiàng)目，后者又是不能怠慢的博士論文，確實(shí)是蠻挑戰(zhàn)的。

從新興經(jīng)濟(jì)的研究中興起的以制度為基礎(chǔ)的戰(zhàn)略觀現(xiàn)在已形成國(guó)際企業(yè)研究的一種范式（paradigm）——不僅是一個(gè)理論，而是一個(gè)由多個(gè)側(cè)重不同的理論組成的理論體系。

彭：對(duì)，非常挑戰(zhàn)。當(dāng)時(shí)我孤獨(dú)寂寞之余，有時(shí)有點(diǎn)郁悶，這種學(xué)術(shù)挑戰(zhàn)可能每個(gè)人都經(jīng)歷過。為什么人家做一個(gè)博士論文題目就可以了，我硬要自己兩條腿走路，做兩個(gè)課題？但現(xiàn)在回頭看來，其實(shí)是一個(gè)自我磨煉的過程。這兩個(gè)課題沒什么關(guān)聯(lián)，但磨練的結(jié)果就是強(qiáng)化了我對(duì)文獻(xiàn)的高效吸收，對(duì)時(shí)間高效的管理，奠定了我后來能多產(chǎn)豐收的基礎(chǔ)。兩條腿走路就是我們戰(zhàn)略里的多元化，可以降低風(fēng)險(xiǎn)。所以這是一個(gè)很好的也很艱難的學(xué)術(shù)鍛煉。這是我自己愿意走的，就像動(dòng)畫片《功夫熊貓》中的主角，要成長(zhǎng)就需要勤于練功，這個(gè)過程挨了很多打也是自愿的。

孫：您在1996年的文章成功以后，2003年又在AMR發(fā)表重磅文章?！吨贫绒D(zhuǎn)型與戰(zhàn)略選擇》是轉(zhuǎn)型經(jīng)濟(jì)研究中影響最大的文章（Peng， 2003），當(dāng)時(shí)的研究心路如何？

彭：Peng and Heath（1996）發(fā)表以后研究網(wǎng)絡(luò)關(guān)系成為研究中國(guó)管理的一個(gè)起點(diǎn)。走在前面的我又進(jìn)一步想下去，關(guān)系越多，企業(yè)績(jī)效會(huì)越好嗎？很多時(shí)候也不能光靠關(guān)系。關(guān)系的重要性在轉(zhuǎn)型經(jīng)濟(jì)中會(huì)降低，這可能是一個(gè)重要的拐點(diǎn)。這個(gè)拐點(diǎn)在許多企業(yè)的實(shí)踐中已經(jīng)慢慢琢磨出來了。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)越發(fā)展，光有關(guān)系還不行，你要是從我這里采購(gòu)東西，我們關(guān)系很好，但是我的產(chǎn)品如果太爛，那你也不好意思向你老板交代，繼續(xù)購(gòu)買我的產(chǎn)品，盡管你跟我關(guān)系特別好。那我作為供應(yīng)商怎么辦呢？是繼續(xù)跟你加強(qiáng)關(guān)系，跟你老板喝酒，甚至行賄？還是另外一方面我也兩條腿走路，提高自己產(chǎn)品的質(zhì)量？

這里另一條腿走路就是走市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的路。其實(shí)這篇文章也是進(jìn)一步捕捉大問題，因?yàn)檗D(zhuǎn)型經(jīng)濟(jì)的特點(diǎn)就是轉(zhuǎn)瞬即變，在這樣的情況下，研究也要跟上。我還有幾篇文章，特別是與陸亞東（Yadong Luo）合作在《管理學(xué)院學(xué)報(bào)》（AMJ）的文章（Peng and Luo，2000），在前面帶了個(gè)頭，讓大家都對(duì)關(guān)系網(wǎng)絡(luò)的研究感興趣起來。但理論還要繼續(xù)往前發(fā)展的話，就有一個(gè)拐點(diǎn)的問題，關(guān)鍵要捕捉到這個(gè)拐點(diǎn)。

這個(gè)拐點(diǎn)很難捕捉，我摸索了很長(zhǎng)時(shí)間，終于刻畫出了制度轉(zhuǎn)型兩階段發(fā)展的動(dòng)態(tài)模型圖（見圖1），那幅畫其實(shí)是我太太幫助畫的，我先在紙上畫出草圖，電腦畫畫是我特別能干的太太的功勞。這張圖簡(jiǎn)明直觀。對(duì)文章發(fā)揮影響功勞很大。大家覺得這張圖跟現(xiàn)實(shí)很相關(guān)。也有人過度解讀，批判我擁護(hù)“華盛頓共識(shí)”，是市場(chǎng)勝利論，將它理解成市場(chǎng)會(huì)一定勝利。其實(shí)這張圖指出的是經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的一個(gè)方向。關(guān)系的作用不會(huì)徹底消亡，但是也不會(huì)無(wú)窮大。這里就有一個(gè)量的問題，動(dòng)態(tài)平衡的問題。

孫：我記得在達(dá)拉斯德州大學(xué)攻讀博士第一年時(shí)，您在研討課程上鼓勵(lì)我們攻讀諾斯（North）的文章。諾斯的經(jīng)濟(jì)理論讓您如何思考關(guān)系的作用？

不管國(guó)外企業(yè)到中國(guó)做生意，或者是現(xiàn)在大量中國(guó)企業(yè)到國(guó)外做生意，都要注重這些非正式制度的發(fā)展變化。當(dāng)然走向極端就變成腐敗行賄這些東西，這不是我們推崇的。但在其他方面，例如注重媒體的關(guān)系、關(guān)心當(dāng)?shù)厝说母杏X，在海外并購(gòu)后要特別注重員工的情感，這些都是特別重要的。

彭：我可能是管理學(xué)界最早引入諾斯思想的，在1996年那篇文章已經(jīng)引用諾斯。諾斯也從大歷史看經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，但他當(dāng)時(shí)還沒有像后來一樣關(guān)注中國(guó)、蘇聯(lián)、東歐的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型。他研究的是發(fā)達(dá)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展史。例如美國(guó)當(dāng)年就是個(gè)發(fā)展中國(guó)家，怎么轉(zhuǎn)型成了發(fā)達(dá)國(guó)家。所以我認(rèn)為諾斯是研究經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的鼻祖之一。但是許多經(jīng)濟(jì)歷史學(xué)家太注重細(xì)節(jié)，反倒沒有理論。為什么我喜歡諾斯的研究？諾斯就是在掌握了大量經(jīng)濟(jì)史實(shí)的基礎(chǔ)上，發(fā)展出理論，把研究推向了新的高潮。

我這篇A M R是對(duì)關(guān)系與法治（rulebased）兩個(gè)理論的綜合。諾斯的法治理論強(qiáng)調(diào)的是市場(chǎng)的基礎(chǔ)制度（例如產(chǎn)權(quán)保護(hù)）的重要性。但另一方面，我也注意到關(guān)系的重要性，其實(shí)就是要兩條腿走路。

孫：也就是說關(guān)系與法治的作用在一個(gè)較長(zhǎng)的歷史進(jìn)程中，都有一個(gè)潮漲潮落、相互作用、又彼此交織的過程，我覺得這是Peng（2003）最大的貢獻(xiàn)。這個(gè)模型對(duì)后來其他學(xué)者的研究影響重大，成為轉(zhuǎn)型經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)理論之一。就像是空對(duì)空導(dǎo)彈技術(shù)發(fā)展中，一下子找到了對(duì)敵機(jī)定位的模型，對(duì)我們后續(xù)研究有很大的啟發(fā)。這兩種力量相互交織的理論模型對(duì)實(shí)踐又有什么啟發(fā)？

彭：制度分正式和非正式兩種，諾斯的法治、產(chǎn)權(quán)理論注重正式制度，但非正式制度也很重要。很多人覺得關(guān)系是中國(guó)特有的文化現(xiàn)象，其實(shí)不是。各國(guó)文化都有這些注重非正式的關(guān)系制度。對(duì)實(shí)踐的重要啟發(fā)就是國(guó)際企業(yè)對(duì)這些非正式制度要敏感。不管國(guó)外企業(yè)到中國(guó)做生意，或者是現(xiàn)在大量中國(guó)企業(yè)到國(guó)外做生意，都要注重這些非正式制度的發(fā)展變化。當(dāng)然走向極端就變成腐敗行賄這些東西，這不是我們推崇的。但在其他方面，例如注重媒體的關(guān)系、關(guān)心當(dāng)?shù)厝说母杏X，在海外并購(gòu)后要特別注重員工的情感，這些都是特別重要的，也是我們管理學(xué)研究目前相對(duì)欠缺的。所以我認(rèn)為如何加強(qiáng)對(duì)非正式制度的研究，加強(qiáng)管理實(shí)踐者對(duì)這方面的敏感性，是商學(xué)院研究和教育的一個(gè)重要方向。

孫：你最近用制度轉(zhuǎn)型巧妙地解釋美國(guó)和中國(guó)之間有關(guān)知識(shí)產(chǎn)權(quán)（IPR）的辯論（Peng et al.，2017），為什么要從美國(guó)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的歷史談起？

彭：我興趣很廣。這篇新作出來以前很多人不知道這個(gè)課題也一直是我的興趣。我從上中學(xué)的時(shí)候，就對(duì)歷史一直很有熱情，有一陣子還考慮過要去學(xué)歷史專業(yè)，后來種種原因?qū)W了企業(yè)管理。Peng et al.（2017）是我第一次嘗試寫歷史文章，拉了幾位都對(duì)歷史感興趣的管理學(xué)者一起做的。這篇文章其實(shí)是對(duì)管理學(xué)研究一定程度上的批判。我們管理研究經(jīng)常跟著實(shí)踐走，光看現(xiàn)在，不看歷史。歷史其實(shí)有很多寶貴遺產(chǎn)，等著我們?nèi)グl(fā)掘。

大家都為中國(guó)有古老的歷史而自豪，但我們不光要研究中國(guó)歷史，也要研究美國(guó)歷史和其他國(guó)家的歷史。美國(guó)歷史上是一個(gè)很小的發(fā)展中國(guó)家，然后變成一個(gè)超級(jí)發(fā)展中國(guó)家，最后變成了超級(jí)發(fā)達(dá)國(guó)家。對(duì)照中國(guó)看這些歷史就太有意思了。你看現(xiàn)在有些媒體人和學(xué)者（中外都有）說：中國(guó)不尊重知識(shí)產(chǎn)權(quán)是因?yàn)橹袊?guó)的文化，罵都罵到孔子頭上?？鬃邮钦f過要注重知識(shí)。但后人硬將他的精髓變成“偷書不算賊”。偷食物是社會(huì)最底層的人干的，因?yàn)榕吗I死。那為什么要偷書呢？因?yàn)樘珢壑R(shí)！ 所以不尊重知識(shí)產(chǎn)權(quán)自然就怪罪到中國(guó)文化上。我一直覺得這種解釋太膚淺，一碰到不能解釋的問題立刻就怪到對(duì)方（或自己）的文化上。

歷史事實(shí)證明世界各國(guó)在某些發(fā)展階段都侵犯過知識(shí)產(chǎn)權(quán)。例如狄更斯是英國(guó)19世紀(jì)最暢銷的作者。當(dāng)時(shí)美國(guó)人人都讀他的書，但每人讀的都是盜版書，沒有人給狄更斯一毛版稅。狄更斯跑到美國(guó)來一看，很生氣，也怪罪在美國(guó)文化頭上。因?yàn)閺挠?guó)的角度講，美國(guó)文化崇尚暴力、粗俗鄉(xiāng)下，一群粗人怎么會(huì)尊重知識(shí)產(chǎn)權(quán)？

狄更斯來自英國(guó)，把美國(guó)文化罵的一錢不值。我們現(xiàn)在當(dāng)然覺得很搞笑，但當(dāng)時(shí)全世界的知識(shí)中心在英國(guó)，以狄更斯為代表的英國(guó)作家和媒體掌握話語(yǔ)權(quán)，大家覺得他講的有道理。對(duì)中國(guó)有什么啟示？對(duì)中國(guó)的啟示就是要多學(xué)點(diǎn)歷史，更要多學(xué)點(diǎn)外國(guó)的歷史。在國(guó)際談判中，要是美國(guó)人罵中國(guó)文化，你也可以用美國(guó)歷史來回應(yīng)。有趣的是，我的兩位合作伙伴都是美國(guó)朋友，他們說美國(guó)中學(xué)的歷史課上，從來沒有美國(guó)侵犯英國(guó)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的歷史，更沒學(xué)過狄更斯這段對(duì)美國(guó)文化的批判。我讀了我女兒的中學(xué)歷史課本，的確如此。

美國(guó)當(dāng)時(shí)的確通過侵犯英國(guó)的知識(shí)產(chǎn)權(quán)，站在英國(guó)的肩膀上站了起來。但為什么美國(guó)大中小學(xué)都不教這段歷史呢？原因是，第一，歷史太宏大了，歷史學(xué)課程設(shè)置上往往要省略掉很多東西，只留下一些主流觀點(diǎn)。我作為課本作者很理解課本寫作中內(nèi)容取舍的艱辛。一些盡管有趣但非主流的內(nèi)容，由于篇幅有限只能忍痛割愛。第二，講難聽一點(diǎn)，這段歷史也不是特別光彩。美國(guó)話語(yǔ)權(quán)在美國(guó)歷史學(xué)家手里，其他內(nèi)容也太豐富，獨(dú)立、內(nèi)戰(zhàn)這些歷史已經(jīng)夠多了。美國(guó)侵犯知識(shí)產(chǎn)權(quán)的歷史和狄更斯一個(gè)外國(guó)人的批判也就按下不表了。

研究經(jīng)濟(jì)歷史的學(xué)者有沒有注重這段歷史呢？有，研究美國(guó)19世紀(jì)經(jīng)濟(jì)史的有一批學(xué)者，但人不多，影響不大。諾斯肯定知道這段歷史，但他也沒強(qiáng)調(diào)這一塊。

對(duì)中國(guó)知識(shí)產(chǎn)權(quán)問題的討論、辯論，中國(guó)學(xué)者眼光要放遠(yuǎn)，放寬，放長(zhǎng)，不光要有全球的眼光，還要有歷史的深度。用中文說，就是古往今來，學(xué)貫中西。這是學(xué)者的重要使命。

孫：美國(guó)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的這段歷史對(duì)中國(guó)有什么啟示？您覺得中國(guó)的創(chuàng)新是在轉(zhuǎn)型的臨界點(diǎn)上嗎？

彭：?jiǎn)l(fā)就是我們要警惕中國(guó)例外論。有的人認(rèn)為中國(guó)就是中國(guó)，中國(guó)有獨(dú)特的“國(guó)情”（包括對(duì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的不尊重）。但我們從知識(shí)產(chǎn)權(quán)制度的歷史演化看，中國(guó)其實(shí)不怎么獨(dú)特，走的是美國(guó)歷史上一樣的道路。對(duì)中國(guó)知識(shí)產(chǎn)權(quán)問題的討論、辯論，中國(guó)學(xué)者眼光要放遠(yuǎn)、放寬、放長(zhǎng)，不光要有全球的眼光，還要有歷史的深度。用中文說，就是古往今來，學(xué)貫中西。這是學(xué)者的重要使命。

從這個(gè)歷史的大視野看，中國(guó)是否在創(chuàng)新的臨界點(diǎn)上？中國(guó)目前創(chuàng)新的陣痛，還是投入很大，但能拿得出手的東西不多。要真拿出一個(gè)中國(guó)創(chuàng)新的產(chǎn)品或者服務(wù)，必須在國(guó)外也有大量的人使用，這樣才叫對(duì)世界創(chuàng)新的貢獻(xiàn)。

孫：您的《國(guó)際企業(yè)》是全球最流行的教科書之一，被翻譯成多種版本。您在這本書想要給讀者與學(xué)生培訓(xùn)什么樣的知識(shí)與思考方式？

彭：我的導(dǎo)師查爾斯·希爾那本也很流行，我們師徒二人把市場(chǎng)基本占了。要說培養(yǎng)學(xué)生的知識(shí)和思考方式，剛才我們說的古往今來、學(xué)貫中西，也是我對(duì)學(xué)生掌握國(guó)際企業(yè)知識(shí)的期望。我在寫作時(shí)一個(gè)重要的出發(fā)點(diǎn)，就是深入淺出。課本來源于學(xué)術(shù)研究。很多學(xué)術(shù)研究很深?yuàn)W，但我們很多學(xué)者都沒有注重如何營(yíng)銷自己的研究成果，辛辛苦苦寫出的專業(yè)文章無(wú)人問津，大家讀不下去，引用不了，當(dāng)然無(wú)法實(shí)踐，也進(jìn)不了課本。國(guó)際企業(yè)課上，同學(xué)們都覺得內(nèi)容豐富有趣，但他們也抱怨知識(shí)量太大。課本作者需要拿得起、放得下、收得攏，也就是說既要有扎實(shí)的學(xué)術(shù)功底，又要能帶領(lǐng)學(xué)生透過當(dāng)今的現(xiàn)象看古往今來的共同模式，從過去各國(guó)走過的經(jīng)濟(jì)發(fā)展歷程，掌握對(duì)未來的思考方式。

很多人覺得川普一上臺(tái)，國(guó)際貿(mào)易走到頭了。作為國(guó)際企業(yè)的課本作者，我太愛川普總統(tǒng)了！因?yàn)楹芏嗾n本的內(nèi)容，又可以根據(jù)美國(guó)新政府的新政策改寫了，我們的課堂辯論可以更辛辣，對(duì)不對(duì)？我作為課本作者當(dāng)然又可以賣更多的教材！（笑）這就是我的思考方式，不要一葉遮林、鼠目寸光，更不要被當(dāng)前躁動(dòng)的新聞牽著鼻子走，影響自己的思維，而是要培養(yǎng)自己的批判性思考能力。這里就需要一種定力。定力是建立在對(duì)一門學(xué)科的深入淺出的理解基礎(chǔ)上的。

孫：對(duì)，我看您的新版課本就批判一些人僅僅看到美國(guó)的純粹貿(mào)易量，就認(rèn)為無(wú)法達(dá)到平衡，而沒有注意到美國(guó)在全球價(jià)值鏈上創(chuàng)造的每段產(chǎn)品的附加值。您的課本中每章都有一個(gè)辯論小結(jié)，是要培養(yǎng)學(xué)生什么樣的思考方式？

彭：我把這叫做以證據(jù)為基礎(chǔ)（evidence-based）的辯論。以證據(jù)為基礎(chǔ)，可以激發(fā)學(xué)生進(jìn)行更理性的探索，而不是太情緒化，被表面的現(xiàn)象（例如媒體）所左右。有了古往今來、學(xué)貫中西的觀察態(tài)度，就能對(duì)各種數(shù)據(jù)進(jìn)行良好的分析，形成自己的觀點(diǎn)。這也是我們教育“授人以漁”的目標(biāo)。

孫：中國(guó)政府在最近的2017年政府工作報(bào)告上，提到“全球”或者“全球化”的次數(shù)高達(dá)13次，比以前的報(bào)告顯著提高，一帶一路也將給中國(guó)企業(yè)的跨國(guó)業(yè)務(wù)添加很多機(jī)遇。而與此同時(shí)，美國(guó)新總統(tǒng)川普的許多政策卻與全球化背道而馳，您怎么看G2的力量在全球的發(fā)展演化？

彭：很多課上我都被問到這個(gè)問題，尤其是印度的同學(xué)在課上最愛提問，他們對(duì)中國(guó)的成長(zhǎng)很關(guān)注、也很恐懼。我就簡(jiǎn)單談兩點(diǎn)。第一，美國(guó)實(shí)力在下降，中國(guó)實(shí)力在上升，這是不爭(zhēng)的事實(shí)，各種數(shù)據(jù)都表明了這一點(diǎn)。第二，有多少美國(guó)人跑到中國(guó)移民局，要求放棄美國(guó)國(guó)籍移民去中國(guó)？再看看有多少中國(guó)人吵著要移民到美國(guó)？所以看到第二組數(shù)據(jù)，大家很容易明白，中國(guó)實(shí)力要超越美國(guó)，還任重道遠(yuǎn)。

孫：各國(guó)制度對(duì)國(guó)際人才流動(dòng)的吸引力，是可以看到國(guó)家制度的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，人力資本是知識(shí)社會(huì)競(jìng)爭(zhēng)的基礎(chǔ)?！督?jīng)濟(jì)學(xué)人》雜志最近報(bào)道跨國(guó)公司的利潤(rùn)率近年來一直在下降，原因是什么？對(duì)中國(guó)新崛起的跨國(guó)公司有什么啟發(fā)？你怎么看中國(guó)跨國(guó)公司的未來？

對(duì)于中國(guó)跨國(guó)公司來說，未來要大膽勇敢地走出去，把戰(zhàn)火燒到人家后院去，這樣就可以減少在中國(guó)國(guó)內(nèi)市場(chǎng)價(jià)格戰(zhàn)的慘烈程度。

彭：由于當(dāng)代競(jìng)爭(zhēng)全球化，跨國(guó)公司以前的優(yōu)勢(shì)當(dāng)然是越來越難體現(xiàn)出來了。就拿電信設(shè)備市場(chǎng)來說，以前愛立信、朗訊、思科等公司在全世界運(yùn)籌帷幄，再跑到中國(guó)來，運(yùn)用全球的優(yōu)勢(shì)，把中國(guó)企業(yè)關(guān)起門來打，利潤(rùn)率當(dāng)然高?，F(xiàn)在華為、中興也變成跨國(guó)公司了，等于把戰(zhàn)火燒到人家后院去，大家燒來燒去，成了真正的世界大戰(zhàn)，總的利潤(rùn)率當(dāng)然就下降了。對(duì)于中國(guó)跨國(guó)公司來說，未來要大膽勇敢地走出去，把戰(zhàn)火燒到人家后院去，這樣就可以減少在中國(guó)國(guó)內(nèi)市場(chǎng)價(jià)格戰(zhàn)的慘烈程度。

孫：其實(shí)中國(guó)企業(yè)慢慢往創(chuàng)新方面轉(zhuǎn)移后，價(jià)格戰(zhàn)已經(jīng)不像以前那樣流行了。例如美的去收購(gòu)德國(guó)的機(jī)器人公司，就不與國(guó)內(nèi)企業(yè)在價(jià)格上直接競(jìng)爭(zhēng)了。

彭：你說的是德國(guó)庫(kù)卡（Kuka）吧。這個(gè)案例很有趣。我的課本里專門有一章講國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)動(dòng)態(tài)。這個(gè)理論是陳明哲（Ming-Jer Chen）創(chuàng)始的，我很喜歡，因?yàn)閺膶O子兵法到田忌賽馬，中國(guó)古代戰(zhàn)略學(xué)都有相關(guān)的描述，也很想做點(diǎn)相關(guān)的研究，但苦于手頭沒有數(shù)據(jù)。我問過陳教授，他說他的理論很少出現(xiàn)在西方主流教科書中，只有我的書拿出一整章推崇他的競(jìng)爭(zhēng)動(dòng)態(tài)理論。

孫：那是因?yàn)楹芏嗾n本作者沒有像您這樣學(xué)貫中西，很多教授往往只看到自己的一畝三分地，而看不到其他理論的發(fā)展。

彭：我以前的同事杰伊·巴尼（Jay Barney）是資源論的創(chuàng)建者。但他的課本光談資源論，不談其他。我對(duì)他說，你這課本是給博士生讀的，本科生吃不消。有趣的是，我的學(xué)生反饋說，他們對(duì)競(jìng)爭(zhēng)動(dòng)態(tài)這一章最喜歡，覺得這一理論極大地開拓了他們的視野，可以更好地認(rèn)識(shí)競(jìng)爭(zhēng)從何處來，又會(huì)如何展開。這一章其實(shí)離我個(gè)人的研究課題最遠(yuǎn)，但是對(duì)我來說，通過寫作這一章，我也學(xué)到最多的東西來和大家分享。國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)動(dòng)態(tài)理論里面其實(shí)是廣闊天地，大有作為。

孫：對(duì)，陳教授的理論特別注重競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手的博弈，而不是光從自己的資源出發(fā)。我在教中國(guó)EMBA時(shí)，他們接受這個(gè)觀點(diǎn)很快。沒有理論的指導(dǎo)，光在實(shí)踐中摸索，即使有很多管理經(jīng)驗(yàn)，可能就無(wú)法琢磨出復(fù)雜競(jìng)爭(zhēng)的清晰圖像。

彭：我覺得在與競(jìng)爭(zhēng)者關(guān)系之外，還可以加上一個(gè)政府關(guān)系，形成一個(gè)三角的動(dòng)態(tài)博弈過程。政府在這個(gè)三角關(guān)系中起什么角色，如何與企業(yè)對(duì)話、博弈，這樣制度觀理論就更豐富了。十分有趣的是我發(fā)現(xiàn)在我的教學(xué)中，學(xué)生反映最好的，反倒是自己相對(duì)來說最不拿手的有關(guān)競(jìng)爭(zhēng)動(dòng)態(tài)的內(nèi)容。

從這個(gè)角度看，國(guó)際企業(yè)未來的理論發(fā)展機(jī)會(huì)很多，充滿光明。我們要保持平安喜樂的心態(tài)，即使目前整個(gè)全球經(jīng)濟(jì)有點(diǎn)陰云，我們要感謝這些陰云帶給我們更多的研究機(jī)會(huì)，我們要化廢為寶。

孫：最后，《清華管理評(píng)論》的主要讀者是中國(guó)的管理精英，你特別想對(duì)他們建議什么？

彭：我作為清華子弟（我爺爺1925年畢業(yè)于清華學(xué)校），很高興能為《清華管理評(píng)論》和廣大讀者做點(diǎn)貢獻(xiàn)。我建議中國(guó)的管理者注重質(zhì)量、精益求精。中國(guó)產(chǎn)品在國(guó)際上有制造粗糙、質(zhì)量低下的印象，人家怎么會(huì)尊重你的產(chǎn)品與創(chuàng)新呢？要改變中國(guó)制造的一些不良現(xiàn)象，更要用全球的眼光不斷提升，鞭策自己。

雖然改變?cè)a(chǎn)國(guó)效應(yīng)（country-oforigin effect）很困難，但要看到經(jīng)過一代人、或是幾代人的不懈努力是可能的。我具體舉兩個(gè)歷史案例。第一，現(xiàn)在世界公認(rèn)美國(guó)大學(xué)學(xué)術(shù)第一。但在一百多年以前，是德國(guó)大學(xué)學(xué)術(shù)第一。很多美國(guó)博士生都要跑到德國(guó)拿博士學(xué)位，再海歸回美國(guó)當(dāng)教授。為什么現(xiàn)在全世界很少會(huì)有人認(rèn)為德國(guó)大學(xué)領(lǐng)先美國(guó)大學(xué)呢？原因是美國(guó)大學(xué)幾代人不懈的努力，加上二戰(zhàn)時(shí)希特勒把德國(guó)的優(yōu)秀人才都趕到美國(guó)來了。第二個(gè)例子，上個(gè)世紀(jì)五十年代日本汽車在美國(guó)也像現(xiàn)在中國(guó)汽車在美國(guó)一樣，又小又丑不被看好。盡管豐田到1982年才賺錢，但它對(duì)每一輛車都精益求精?，F(xiàn)在豐田汽車已從丑小鴨變成白天鵝。最近韓國(guó)汽車也在走一條吃苦向上、奮發(fā)圖強(qiáng)的道路。現(xiàn)狀很難一下子改變，但我們每個(gè)人都可以從我做起，從每一件事做起，從每一篇文章做起，從每一個(gè)產(chǎn)品做起。像我自己在寫作時(shí)就一直要求自己字斟句酌，精益求精。所以對(duì)中國(guó)管理者的建議就是千萬(wàn)不要粗制濫造。浮躁、速度取勝的東西一定會(huì)出錯(cuò)，還不如慢一點(diǎn)。

孫：彭教授，謝謝您接受這次訪問。期待您未來給中國(guó)的管理學(xué)者與管理實(shí)踐者帶來更多的真知灼見。