直覺(jué)、敏感、沉靜、鍥而不舍
——吳戈理論批評(píng)的氣質(zhì)

王延松

——吳戈理論批評(píng)的氣質(zhì)

王延松

訪談?wù)撸鹤臃?/p>

問(wèn)： 您對(duì)吳衛(wèi)民（吳戈）的總體印象？

他是一個(gè)典型的學(xué)者。可以從兩個(gè)方面看，在戲劇史論領(lǐng)域拓展學(xué)術(shù)寬度；對(duì)戲劇本體研究建構(gòu)學(xué)術(shù)深度。

吳戈教授不僅學(xué)養(yǎng)深厚，人很正直。他有良知、該講原則時(shí)不妥協(xié)。吳戈的人際關(guān)系都非常清楚、清白，就是“君子之交淡如水”。

問(wèn)：對(duì)于批評(píng)家而言，良知非常重要？

太重要了。良知是一種智慧，更是一種情懷，有良知才能仗義執(zhí)言。

問(wèn)：您對(duì)他研究和評(píng)論您的作品的認(rèn)同感如何？

我不但認(rèn)同他的文字，我更認(rèn)同他的態(tài)度，認(rèn)同他觀測(cè)藝術(shù)家的邏輯、方法、思維。

吳戈寫《王延松導(dǎo)演藝術(shù)論》的時(shí)候我倆并不認(rèn)識(shí)。我發(fā)現(xiàn)他把我的作品以及我這個(gè)人走勢(shì)，梳理得細(xì)密清晰、有板有眼。這篇文章有四個(gè)部分。第一部分就把我給鎮(zhèn)住了：王延松導(dǎo)演藝術(shù)的大致分期和特點(diǎn)。寫得非常細(xì)膩，有的事情我自己都幾乎忘掉了。我看他對(duì)我的分析與評(píng)價(jià)的時(shí)候，像是在照一面鏡子，這面鏡子把自己照得那么清楚，令我感動(dòng)；后來(lái)我們?cè)诒本┘s見(jiàn)，我發(fā)現(xiàn)，我們都是在二十世紀(jì)80年代起步，在不同領(lǐng)域里感受與分享戲劇演進(jìn)中的時(shí)代脈搏，所以能產(chǎn)生共鳴。

問(wèn)：打擾一下，那么，您看到這篇文章的時(shí)候，你們彼此還不認(rèn)識(shí)？

對(duì)，不認(rèn)識(shí)。我們是通過(guò)文章才認(rèn)識(shí)的。

再回到那篇《王延松導(dǎo)演藝術(shù)論》吧，他的第二部分，寫的是對(duì)我創(chuàng)作軌跡的偵查。第三部分，是對(duì)我曹禺作品新解讀三部曲的分析，這是他論我的重點(diǎn)部分。

后來(lái)，在田本相先生主編的九卷本《中國(guó)話劇藝術(shù)史》里，我看到，第六卷是吳戈教授寫的，那里面也有關(guān)于我的章節(jié)，是在《王延松導(dǎo)演藝術(shù)論》基礎(chǔ)上，但更全面，更深入了。當(dāng)然我在這本書里也看到他研究其他當(dāng)代戲劇家的精彩論述，受益匪淺；我們也在彼此關(guān)注著，在這個(gè)過(guò)程中，理論家研究藝術(shù)家的同時(shí)，藝術(shù)家也在映照理論家，彼此不脫節(jié)，理論與實(shí)踐同體。

問(wèn)：就吳戈理論評(píng)論關(guān)注的戲劇理論問(wèn)題和評(píng)論的戲劇現(xiàn)象看，您對(duì)他的學(xué)術(shù)判斷怎樣？

嗯，吳戈應(yīng)該是一個(gè)縱橫馳騁、比較全面的戲劇理論作者。

他的評(píng)論，不是案頭學(xué)者束之高閣的類型，也不是到處參加研討會(huì)、模式化發(fā)言的類型。他是有理論根底、有學(xué)術(shù)自信、有審美底氣的，尤其在關(guān)注當(dāng)代中國(guó)戲劇的演進(jìn)方面，他是有板有眼的、有計(jì)劃的、有步驟地建構(gòu)起的自己理論體系。

問(wèn)：那么，就您所接觸的批評(píng)家群體中，您認(rèn)為吳戈的個(gè)性在何處？

第一，直覺(jué)。我非常喜歡理論家能夠用直覺(jué)、而不是食古不化、食洋不化的概念來(lái)接近作品，他首先用直覺(jué)來(lái)遇合我的作品——這在對(duì)曹禺新解讀三部曲的評(píng)論中，我體會(huì)非常明顯。直覺(jué)之后，他再結(jié)合他自己對(duì)曹禺作品的解讀，來(lái)對(duì)應(yīng)他所看到的我的舞臺(tái)呈現(xiàn)，最后，得出個(gè)人觀點(diǎn)；有一些跟我的初衷很吻合，又有一些，也不完全吻合，但對(duì)我有啟發(fā)性，也可以成為我創(chuàng)作實(shí)踐的重要參照。

第二，敏感。戲劇批評(píng)家應(yīng)該敏感，不僅僅是藝術(shù)敏感，對(duì)時(shí)代價(jià)值取向的把握，做到精準(zhǔn)精微，這不敏感是不行的。更重要的是，批評(píng)家面對(duì)的群體——藝術(shù)家們，本身就是非常敏感的群體，所以，批評(píng)不敏感，就很容易跟藝術(shù)家群體、跟創(chuàng)作實(shí)踐脫節(jié)。

第三，沉靜。他不喊口號(hào)，常常很冷靜，能夠潛得下心，有板有眼地去細(xì)致談?wù)撘粋€(gè)問(wèn)題，沒(méi)有沉著的心境、沒(méi)有沉穩(wěn)的人格，做不到這一點(diǎn)。

第四，鍥而不舍。我還注意到的是，吳戈教授的追蹤性非常強(qiáng)。他不僅僅追蹤我，他也追蹤不同的藝術(shù)家——他一旦確定一個(gè)而研究對(duì)象，絕不半途而廢；對(duì)戲劇人、藝術(shù)家的研究，可不是對(duì)一部作品、一個(gè)現(xiàn)象的研究，藝術(shù)家的成長(zhǎng)需要經(jīng)歷一個(gè)長(zhǎng)期的過(guò)程，他會(huì)從一個(gè)藝術(shù)家成長(zhǎng)的起點(diǎn)開(kāi)始觀測(cè)，一直到他（她）定型，他都持續(xù)地觀察著。這其間不僅要花時(shí)間、精力，更需要一種鍥而不舍精神的支撐。

（作者系一級(jí)導(dǎo)演 沈陽(yáng)師范大學(xué)特聘教授，延松劇場(chǎng)藝術(shù)研究所所長(zhǎng)）

責(zé)任編輯：楊 林