用友老總王文京對(duì)話張維迎：想創(chuàng)業(yè)，你得先懂三個(gè)“圈”

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Interview訪談

用友老總王文京對(duì)話張維迎：想創(chuàng)業(yè)，你得先懂三個(gè)“圈”

用友網(wǎng)絡(luò)科技股份有限公司董事長(zhǎng)兼CEO王文京與北京大學(xué)國(guó)際發(fā)展研究院教授張維迎于5月8日在北京大學(xué)做了“企業(yè)家精神與中國(guó)改革”的對(duì)話，分享了各自的經(jīng)驗(yàn)和思考。精彩觀點(diǎn)如下：

1中國(guó)從來(lái)不缺企業(yè)家精神，只是被2000多年的專制制度壓抑了，改革開(kāi)放釋放了壓抑已久的企業(yè)家精神。

2企業(yè)家精神之冒險(xiǎn)精神，長(zhǎng)期被誤讀，并不是企業(yè)家冒險(xiǎn)，而是他們?cè)诔Ｈ苏J(rèn)為的風(fēng)險(xiǎn)里看到了機(jī)遇。

3創(chuàng)新是一件很有樂(lè)趣、很有意思的事情，也不光是風(fēng)險(xiǎn)什么的，能不斷地創(chuàng)造出什么來(lái)，本身就很刺激。

4如果你要?jiǎng)?chuàng)業(yè)，請(qǐng)畫三個(gè)圈：你認(rèn)為有前景的+你感興趣的+你有優(yōu)勢(shì)的，三個(gè)圈的交集就是你創(chuàng)業(yè)的方向。如果沒(méi)有交集，就選擇你感興趣的。

中國(guó)從來(lái)不缺企業(yè)家精神，兩千多年前司馬遷寫《史記》就有“企業(yè)家”了

張維迎：在我看來(lái)，理解國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展核心，就是要理解企業(yè)家精神。消滅企業(yè)家精神就是消滅經(jīng)濟(jì)發(fā)展的動(dòng)力。計(jì)劃經(jīng)濟(jì)就是一個(gè)反例。計(jì)劃經(jīng)濟(jì)是災(zāi)難，不僅降低了GDP，還禁錮了人們的自由。改革開(kāi)放政策釋放出了中國(guó)的企業(yè)家精神。

中國(guó)人的企業(yè)家精神其實(shí)是非常豐富的，兩千多年前司馬遷寫《史記》就寫到了當(dāng)時(shí)的三十多位企業(yè)家。后來(lái)中國(guó)的企業(yè)家精神為什么被抑制?。烤褪怯捎谖覀兊膶Ｖ企w制，重農(nóng)抑商。聰明人都去走科舉的路，不去做企業(yè)家，不像漢武帝之前那樣用創(chuàng)造財(cái)富的方式去獲得自己的個(gè)人幸福和財(cái)富。

很多中國(guó)人出國(guó)之后就變成了企業(yè)家，因?yàn)閲?guó)外沒(méi)有這樣的政治上的選擇，比如去東南亞，很多優(yōu)秀的企業(yè)家都是華人或者華人的后裔。臺(tái)灣的政府官員，臺(tái)灣本地人不太有機(jī)會(huì)進(jìn)入政府。香港的大部分民眾在政治上也不會(huì)有太多的抱負(fù)，就出現(xiàn)像李嘉誠(chéng)這樣的大企業(yè)家。

我們國(guó)家現(xiàn)在關(guān)注的問(wèn)題不在于是不是有企業(yè)家精神，而在于企業(yè)家精神是否被正確引導(dǎo)到創(chuàng)造財(cái)富的過(guò)程。中國(guó)的專制體制是將企業(yè)家精神更多地用到分配財(cái)富、掠奪財(cái)富上面而不是創(chuàng)造財(cái)富上面。改革開(kāi)放就是釋放了這種潛力。

創(chuàng)業(yè)就是將一個(gè)想法和認(rèn)識(shí)落地

中國(guó)的企業(yè)家分為三代：第一代是包括農(nóng)民在內(nèi)的企業(yè)家，改革開(kāi)放以后農(nóng)民沒(méi)什么出路，就出現(xiàn)了以長(zhǎng)途販運(yùn)等為業(yè)的企業(yè)家；1988年開(kāi)始出現(xiàn)第二代，特別是1992南巡講話以后。1988年修改憲法承認(rèn)了私有企業(yè)的合法性，使得另一批人——原來(lái)國(guó)有企業(yè)、政府、公共部門的人——一些官員轉(zhuǎn)變成企業(yè)家；第三代就是2003年以后，互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)家。這三代企業(yè)家?guī)?lái)了中國(guó)經(jīng)濟(jì)高速成長(zhǎng)。現(xiàn)在又出現(xiàn)了80后、90后的新一代企業(yè)家。

王文京就是屬于第二代企業(yè)家，1988年創(chuàng)業(yè)，也是由政府官員轉(zhuǎn)變而成的。那個(gè)時(shí)候的人們權(quán)衡利弊，是很難做出這樣的選擇。王為什么放棄穩(wěn)定的工作而走上創(chuàng)業(yè)的道路呢？他的所思所想、所作所為也代表了當(dāng)時(shí)一個(gè)時(shí)代的企業(yè)家的所思所想、所作所為。很多當(dāng)時(shí)的企業(yè)家選擇做房地產(chǎn)，而王實(shí)實(shí)在在做了軟件產(chǎn)業(yè)，在當(dāng)時(shí)是很新的產(chǎn)業(yè)，到現(xiàn)在也就20年。創(chuàng)辦這樣一個(gè)產(chǎn)業(yè)，對(duì)于企業(yè)家的前瞻力、對(duì)未來(lái)的判斷力，都有很高的要求。中國(guó)的改革又對(duì)企業(yè)家的精神有什么影響和作用呢？

王文京：張維迎教授把中國(guó)的企業(yè)家精神從漢代開(kāi)始做了非常精辟的概述。我也非常榮幸在1988年能成為這樣一批人。我離開(kāi)機(jī)關(guān)去中關(guān)村創(chuàng)業(yè)有三個(gè)原因。

第一個(gè)，自己內(nèi)心的夢(mèng)想。我大學(xué)學(xué)的是財(cái)經(jīng)，盡管在機(jī)關(guān)工作了五年，但是我個(gè)人還是想發(fā)展企業(yè)、發(fā)展事業(yè)，是內(nèi)心的感召；

第二個(gè)，改革開(kāi)放的氛圍。從農(nóng)村到城市，改革的氛圍非常濃烈，鼓勵(lì)大家創(chuàng)業(yè)發(fā)展；

第三個(gè)，18條優(yōu)惠政策。1988年國(guó)務(wù)院發(fā)布了一個(gè)消息，決定在北京建立中國(guó)第一個(gè)高技術(shù)園區(qū)——也就是中關(guān)村創(chuàng)業(yè)園區(qū)前身，并且頒布了18條優(yōu)惠政策，鼓勵(lì)相關(guān)的人才來(lái)進(jìn)行高技術(shù)創(chuàng)業(yè)，我當(dāng)時(shí)是機(jī)關(guān)人員，偷偷跑來(lái)聽(tīng)，回去就寫了辭職報(bào)告。政策對(duì)于人們的選擇是有非常大的影響的，我自己切身地體會(huì)到。

張維迎：你說(shuō)的第一條，也就是聽(tīng)從我們內(nèi)心的召喚——但是這也不太容易，因?yàn)橛泻芏嘀贫仍诩s束，沒(méi)辦法去做自己想做的事情。你列了這么多的原因以后，應(yīng)該還是很難抉擇，畢竟放棄機(jī)關(guān)工作和白手起家的農(nóng)民還不同。那當(dāng)時(shí)的選擇就這么簡(jiǎn)單嗎？

王文京：其實(shí)我當(dāng)時(shí)做選擇比較簡(jiǎn)單。我大學(xué)畢業(yè)19歲，機(jī)關(guān)工作5年也只有24歲。當(dāng)時(shí)我想這也不是一件特別冒險(xiǎn)的事情。我學(xué)的財(cái)務(wù)，如果離開(kāi)機(jī)關(guān)創(chuàng)業(yè)不成功，去做一名專業(yè)的會(huì)計(jì)師也未嘗不可。但當(dāng)時(shí)的領(lǐng)導(dǎo)和同事不太理解，因?yàn)槲夜ぷ鞅容^努力，領(lǐng)導(dǎo)也比較欣賞。我父親聽(tīng)說(shuō)我辭職也馬上反對(duì)，干嘛離開(kāi)這么好的工作崗位去做個(gè)體戶，極力勸我。我能理解他的不理解，因?yàn)樗哪挲g和背景（父親解放前讀過(guò)書，后來(lái)在煤礦工作，當(dāng)時(shí)已經(jīng)退休了）。我把他帶到中關(guān)村來(lái)，這里從1984年開(kāi)始其實(shí)就有一批科研人員來(lái)創(chuàng)業(yè)了，所以到1988年的時(shí)候整個(gè)中關(guān)村已經(jīng)很有氣氛和活力了。我用“現(xiàn)在的科技企業(yè)發(fā)展很快，會(huì)成為未來(lái)的趨勢(shì)”來(lái)說(shuō)服他，他才勉強(qiáng)同意，后來(lái)到我的企業(yè)慢慢有起色了，他才真的理解和支持了。

你認(rèn)為有前景的+你感興趣的+你有優(yōu)勢(shì)的

冒險(xiǎn)精神：你看的是風(fēng)險(xiǎn)，我看的是機(jī)遇

張維迎：企業(yè)家非常重要的素質(zhì)就是冒險(xiǎn)精神，去迎接一個(gè)不確定的事業(yè)。如果東西賣不出去不僅自己失敗了，還有債務(wù)，企業(yè)家是為什么能這樣冒險(xiǎn)呢？并且面對(duì)同一個(gè)選擇，在有些企業(yè)家自己看來(lái)，并不像常人看到的那樣有風(fēng)險(xiǎn)。別人覺(jué)得這個(gè)人膽子太大了，而他自己很可能胸有成竹。另外，當(dāng)時(shí)的單位能有一臺(tái)電腦就很不錯(cuò)了，對(duì)于財(cái)務(wù)軟件，您怎么就能判斷這個(gè)東西有人買？

王文京：先補(bǔ)充張教授對(duì)風(fēng)險(xiǎn)的看法。只要管理企業(yè)都會(huì)面對(duì)不確定性，我們講企業(yè)家精神其中之一就是冒險(xiǎn)精神，承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)精神，這確實(shí)與你對(duì)風(fēng)險(xiǎn)的看法有很大關(guān)系。

在我看來(lái)風(fēng)險(xiǎn)與機(jī)會(huì)從來(lái)都是并存的，如果只看到風(fēng)險(xiǎn)沒(méi)看到機(jī)會(huì)，你就會(huì)覺(jué)得這是一件很危險(xiǎn)的事情，但是如果看到機(jī)會(huì)，就是一種平衡你對(duì)風(fēng)險(xiǎn)的力量。

風(fēng)險(xiǎn)能變機(jī)會(huì)，機(jī)會(huì)也能成風(fēng)險(xiǎn)。如果一輩子在機(jī)關(guān)呆下去是不是就沒(méi)有風(fēng)險(xiǎn)了？

為什么選擇做財(cái)務(wù)軟件？我大學(xué)學(xué)財(cái)務(wù)，學(xué)了一個(gè)學(xué)期的計(jì)算機(jī)課，basic語(yǔ)言，很喜歡這種結(jié)構(gòu)化邏輯化的思維方式，也學(xué)得不錯(cuò)。畢業(yè)后我分到國(guó)管局，管理各個(gè)國(guó)務(wù)院機(jī)關(guān)的財(cái)務(wù)。

我原來(lái)以為國(guó)務(wù)院機(jī)關(guān)應(yīng)該很先進(jìn)，結(jié)果去了發(fā)現(xiàn)大家都是手工用算盤記賬，當(dāng)時(shí)我就給領(lǐng)導(dǎo)提了建議，應(yīng)該搞會(huì)計(jì)電算化。領(lǐng)導(dǎo)也比較支持，讓我們?nèi)プ?，搞了兩年多，?chuàng)建出來(lái)軟件并且推廣了，從各個(gè)部委到人大、政協(xié)，用幾年實(shí)現(xiàn)了機(jī)關(guān)財(cái)務(wù)的電算化。

后來(lái)我和處里、司里領(lǐng)導(dǎo)建議把這個(gè)搞成服務(wù)中心，向社會(huì)推廣，但是局里的領(lǐng)導(dǎo)沒(méi)有同意，當(dāng)時(shí)我不是很理解。正好這一年中關(guān)村創(chuàng)業(yè)區(qū)建立，我就出來(lái)了。現(xiàn)在理解了當(dāng)時(shí)領(lǐng)導(dǎo)為什么不同意，有些東西通過(guò)企業(yè)來(lái)搞，一定好過(guò)機(jī)關(guān)來(lái)做。

這樣，我有過(guò)財(cái)務(wù)的專業(yè)知識(shí)，也搞過(guò)這樣的電算化的實(shí)踐，知道當(dāng)時(shí)很多機(jī)關(guān)、企業(yè)都是沒(méi)有先進(jìn)的財(cái)務(wù)管理系統(tǒng)的。其實(shí)當(dāng)時(shí)做軟件做的比較艱難，因?yàn)楫?dāng)時(shí)賣硬件毛利比較高，人們認(rèn)為軟件都是搭進(jìn)去的、白送的。

張維迎：這個(gè)比較有趣，我們看出企業(yè)和政府這兩者的不同。企業(yè)更有創(chuàng)新精神，政府即使有創(chuàng)新又需要也不一定去辦，也就是官僚主義。在企業(yè)中如果有市場(chǎng)就去做。第二是企業(yè)家應(yīng)該具備什么，就是要有專業(yè)上的一些素質(zhì)。你做什么與你的知識(shí)有很大的關(guān)系。如果王文京不學(xué)財(cái)務(wù)的話，在那個(gè)時(shí)代他不太可能想到去做這個(gè)軟件。當(dāng)時(shí)也有一場(chǎng)政治風(fēng)波，很多在風(fēng)波中受影響的機(jī)關(guān)人員離開(kāi)機(jī)關(guān)工作，但他們選擇的工作往往并不專。

創(chuàng)新精神：做新東西才有樂(lè)趣，很刺激

張維迎：我了解到，用友成立了28年，主要的經(jīng)營(yíng)方向從財(cái)務(wù)軟件，到企業(yè)管理軟件，再到現(xiàn)在的企業(yè)互聯(lián)網(wǎng)服務(wù)（社會(huì)化商業(yè)服務(wù)）。這是被迫還是主動(dòng)轉(zhuǎn)變？

王文京：這樣的轉(zhuǎn)變有三個(gè)因素。

第一個(gè)是客戶需求的發(fā)展。我們當(dāng)時(shí)就是從財(cái)務(wù)、發(fā)工資的軟件開(kāi)始的，是部門級(jí)應(yīng)用的軟件；后來(lái)企業(yè)要擴(kuò)大，不僅從財(cái)務(wù)上，而要把整個(gè)企業(yè)一體來(lái)實(shí)現(xiàn)電算化。我們的財(cái)務(wù)軟件從1991年以后就一直是全國(guó)第一了。1996年我有一次出差到東莞，當(dāng)時(shí)的地區(qū)代理反映有些公司不滿足我們的財(cái)務(wù)軟件產(chǎn)品，還想要整個(gè)企業(yè)的管理軟件。東莞市是當(dāng)時(shí)企業(yè)發(fā)展比較好的地方，這里用戶的需求可能也就是全國(guó)企業(yè)的需求方向，所以回來(lái)我們就開(kāi)始了研發(fā)，從部門級(jí)變成了企業(yè)級(jí)應(yīng)用的產(chǎn)品.第三個(gè)階段是社會(huì)化商業(yè)服務(wù)平臺(tái)，這里面的原因就是，現(xiàn)在的很多企業(yè)已經(jīng)基本完成了企業(yè)內(nèi)部的管理問(wèn)題，而關(guān)注怎樣通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)和消費(fèi)者、企業(yè)全體員工去溝通。云計(jì)算這種新的計(jì)算模式，不僅是B2B、C2B，不僅關(guān)注企業(yè)內(nèi)部，更多關(guān)注企業(yè)外部。

第二是產(chǎn)業(yè)技術(shù)的發(fā)展。最開(kāi)始是個(gè)人代碼，后來(lái)局域網(wǎng)，現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)。技術(shù)也有很大的改變，有引領(lǐng)和推動(dòng)作用，現(xiàn)在的供需這樣大變化，如果我們不能及時(shí)地調(diào)整自己的技術(shù)和產(chǎn)品，進(jìn)行創(chuàng)新，今年輝煌，明年可能就存活不下去。公司的基本發(fā)展方針就是：立足長(zhǎng)遠(yuǎn)，持續(xù)創(chuàng)新，堅(jiān)實(shí)發(fā)展。這也是對(duì)每一個(gè)企業(yè)的要求。這也就是我想說(shuō)的第二個(gè)企業(yè)家精神，創(chuàng)新，而且是持續(xù)地創(chuàng)新。

第三是企業(yè)自身要在行業(yè)里立足和發(fā)展的需要。我們就是用當(dāng)時(shí)最先進(jìn)的技術(shù)和模式去適應(yīng)市場(chǎng)滿足客戶的需求。創(chuàng)新的第一個(gè)層次是去滿足客戶需求，第二種層次就是去創(chuàng)造需求。第二種是更高的境界。我們的第一到第二階段可能偏于第一個(gè)層次。第二個(gè)到第三個(gè)階段可能就有一些創(chuàng)造需求的層次了，當(dāng)然我們現(xiàn)在也在摸索之中，如果創(chuàng)造出來(lái)，應(yīng)該能夠?qū)崿F(xiàn)超越大家期待的效果。業(yè)界里也有很多企業(yè)的創(chuàng)新在從第一個(gè)向第二個(gè)發(fā)展。在中國(guó)也不乏這樣的例子。這也是中國(guó)企業(yè)發(fā)展的一種進(jìn)程，最初沒(méi)有創(chuàng)新，后來(lái)用創(chuàng)新滿足需求，現(xiàn)在用創(chuàng)新去創(chuàng)造市場(chǎng)。

這三個(gè)因素結(jié)合起來(lái)推動(dòng)了轉(zhuǎn)變。從1988年建立到現(xiàn)在就是這三個(gè)階段。

再成功的企業(yè)在發(fā)展過(guò)程中都會(huì)有失敗的產(chǎn)品。

套利型企業(yè)家與創(chuàng)新型企業(yè)家

張維迎：現(xiàn)在我們轉(zhuǎn)向第二個(gè)話題，創(chuàng)新。我習(xí)慣把企業(yè)家分為兩類，一個(gè)是套利型企業(yè)家，一個(gè)是創(chuàng)新型企業(yè)家。第一種是發(fā)現(xiàn)市場(chǎng)的不平衡，去從中獲利；第二種創(chuàng)新型的話現(xiàn)在主要體現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)。蘋果電腦的平板最開(kāi)始就是打破常規(guī)、創(chuàng)造需求的創(chuàng)新，但后來(lái)平板電腦也大批量生產(chǎn)了。就比如用友，最開(kāi)始是適當(dāng)創(chuàng)新就可以有市場(chǎng)了，可以借鑒一下國(guó)外的經(jīng)驗(yàn)。而現(xiàn)在中國(guó)企業(yè)的創(chuàng)新壓力要大得多。需要依賴于經(jīng)濟(jì)學(xué)判斷、市場(chǎng)判斷。套利型的企業(yè)一開(kāi)始就賺錢，創(chuàng)新的話一開(kāi)始都會(huì)虧損，凡是做起來(lái)就賺錢的都不能算是創(chuàng)新。我想問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，你的創(chuàng)新當(dāng)中有沒(méi)有出現(xiàn)過(guò)一次比較大的決策的失誤？我覺(jué)得從別人的錯(cuò)誤中可以學(xué)到更多。

現(xiàn)在企業(yè)比的就是產(chǎn)品和技術(shù)的競(jìng)爭(zhēng)力。

王文京：再成功的企業(yè)在發(fā)展過(guò)程中都會(huì)有失敗的產(chǎn)品。即使是蘋果公司也有。我們公司也有過(guò)這樣失敗的產(chǎn)品，當(dāng)初產(chǎn)品從dos向windows轉(zhuǎn)變的時(shí)候有一個(gè)過(guò)渡產(chǎn)品，那個(gè)產(chǎn)品就失敗了。產(chǎn)品定位的問(wèn)題，沒(méi)有把控好，也投入不少資源，但是最后沒(méi)有達(dá)到我們預(yù)期的結(jié)果。

還有一個(gè)經(jīng)歷，在1992年南巡講話以后，全國(guó)有一個(gè)熱潮就是房地產(chǎn)行業(yè)，當(dāng)時(shí)我覺(jué)得軟件產(chǎn)業(yè)發(fā)展太慢了，也在想要不要往房地產(chǎn)那方面轉(zhuǎn)變。我當(dāng)時(shí)去了海南，投了一個(gè)小的房地產(chǎn)，做了一年左右，回頭一看發(fā)現(xiàn)我不適合做這個(gè)行當(dāng)。并且到了1994年房地產(chǎn)熱度也下來(lái)了。雖然沒(méi)做成功，但是這個(gè)經(jīng)驗(yàn)對(duì)我來(lái)說(shuō)也很寶貴。一是發(fā)現(xiàn)我不適合這個(gè)行業(yè)，二是發(fā)現(xiàn)自己以前是這山望著那山高，回頭發(fā)現(xiàn)自己的產(chǎn)業(yè)也不錯(cuò)，這之后做事情就會(huì)很專注，不會(huì)再想別的產(chǎn)業(yè)。

我親眼見(jiàn)證了中關(guān)村的發(fā)展過(guò)程。70-80年代主要還是以貿(mào)易為主，當(dāng)時(shí)賣一臺(tái)PC就能賺幾萬(wàn)塊，我們做軟件是很難賺錢的。但后來(lái)看到，在中關(guān)村能夠存活和發(fā)展下來(lái)的公司都是自己有一門獨(dú)到的技術(shù)和產(chǎn)品的?，F(xiàn)在，中關(guān)村沒(méi)有一家沒(méi)技術(shù)的公司了，所以現(xiàn)在企業(yè)比的就是產(chǎn)品和技術(shù)的競(jìng)爭(zhēng)力。剛才說(shuō)的三個(gè)發(fā)展階段也從側(cè)面反映出中國(guó)產(chǎn)業(yè)的一個(gè)發(fā)展情況。

年齡越大越懶惰，如何持續(xù)不斷創(chuàng)新？

張維迎：聽(tīng)了你這段話我有一個(gè)啟發(fā)：一個(gè)國(guó)家套利空間很大的時(shí)候，很多企業(yè)家就會(huì)去嘗試套利型的行業(yè)，但不一定適合自己；同時(shí)也說(shuō)明一個(gè)企業(yè)家真正要做的，是給市場(chǎng)提供一種獨(dú)特的東西，這樣客戶愿意買單，并且需要持之以恒地去做。咋看起來(lái)是在不斷變化，其實(shí)是每一步都有邏輯地往前走。

這里我又想問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，80年代開(kāi)始的企業(yè)里，其實(shí)有很多中關(guān)村的企業(yè)家都失敗了，而用友一直發(fā)展到今天。一般我們都是年齡越大越懶惰，越墨守成規(guī)，你怎么能夠持續(xù)不斷地創(chuàng)新，而不是在原來(lái)的成就上沾沾自喜？

王文京：對(duì)于企業(yè)來(lái)說(shuō)這是一個(gè)基本的要求。

第一，從外部來(lái)講，企業(yè)不創(chuàng)新，滿足不了客戶需求，就沒(méi)法發(fā)展；另外，當(dāng)今的科技發(fā)展也要求企業(yè)必須創(chuàng)新；還有就是企業(yè)自身發(fā)展的需要，要存活下去，不創(chuàng)新肯定不行，因?yàn)槿魏蔚募夹g(shù)和產(chǎn)品終究都會(huì)被淘汰。

第二，對(duì)于企業(yè)負(fù)責(zé)人來(lái)講，這些外在的要求當(dāng)然要去順應(yīng)，而作為一個(gè)真正優(yōu)秀企業(yè)的負(fù)責(zé)人，我覺(jué)得創(chuàng)新是一件很有樂(lè)趣、很有意思的事情，也不光是風(fēng)險(xiǎn)什么的，能不斷地創(chuàng)造出什么來(lái)，本身就很有樂(lè)趣，很刺激。

第三，我們現(xiàn)在是組織創(chuàng)新、團(tuán)隊(duì)創(chuàng)新，從最初的兩個(gè)人到現(xiàn)在的三萬(wàn)人，已經(jīng)不是我自己在創(chuàng)新。另外，在科技類企業(yè)，基層員工的能動(dòng)性越來(lái)越高。還有一點(diǎn)就是，我們要把更多的機(jī)會(huì)給年輕人，使隊(duì)伍不斷年輕化，用年輕的人就是在不斷地促進(jìn)創(chuàng)新。

張維迎：用友有沒(méi)有這樣的政策來(lái)保證創(chuàng)新？

王文京：原來(lái)，我們的產(chǎn)品/業(yè)務(wù)創(chuàng)新，主要是通過(guò)公司內(nèi)部的產(chǎn)品部門，他們根據(jù)客戶和自己的構(gòu)想去創(chuàng)新。現(xiàn)在，在此基礎(chǔ)之上我們?cè)黾恿隧?xiàng)目創(chuàng)新，讓子公司有更大的決策權(quán)。同時(shí)，我們也加大推進(jìn)干部的年輕化。另外，我們有內(nèi)部競(jìng)聘，可以發(fā)現(xiàn)一些優(yōu)秀的人才。

想創(chuàng)業(yè)？從前景、興趣、優(yōu)勢(shì)三者的交集出發(fā)吧

張維迎：創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新都很好，但一定是一個(gè)市場(chǎng)的自發(fā)性行為，一旦成為一個(gè)國(guó)家的政策，可能就會(huì)有些拔苗助長(zhǎng)。作為一個(gè)過(guò)來(lái)人，你對(duì)于北大學(xué)生未來(lái)去創(chuàng)業(yè)有什么好的建議？既讓一些有企業(yè)家精神的人大膽去創(chuàng)業(yè)，又不誘導(dǎo)不適合創(chuàng)業(yè)的人去進(jìn)行創(chuàng)業(yè)。

王文京：我是從機(jī)關(guān)出來(lái)的，我感覺(jué)到不光企業(yè)需要很優(yōu)秀的人，政府機(jī)關(guān)也需要優(yōu)秀的人去建立法律、政策，學(xué)校業(yè)需要優(yōu)秀的人做老師，不可能大家都去創(chuàng)業(yè)。盡管國(guó)家近幾年大力推動(dòng)創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)，企業(yè)數(shù)量也在不斷增長(zhǎng)，但是從人口比例來(lái)講，中國(guó)的企業(yè)數(shù)量還不夠，所以各種鼓勵(lì)創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的政策也是對(duì)的。

對(duì)于想要?jiǎng)?chuàng)業(yè)的人，我建議你在選擇創(chuàng)業(yè)方向時(shí)可以畫三個(gè)圈：你認(rèn)為有發(fā)展前景的、你認(rèn)為自己有興趣的、你認(rèn)為自己具備優(yōu)勢(shì)或者愿意去建立優(yōu)勢(shì)的，這三個(gè)圈的交集就是適合你的方向。這里面特別重要的一點(diǎn)就是興趣。這會(huì)幫你把創(chuàng)業(yè)的艱難變成一種有樂(lè)趣的事情，并且?guī)椭銏?jiān)持下去。創(chuàng)業(yè)中的雙向選擇很重要，堅(jiān)持很重要，來(lái)源于你的興趣，來(lái)源于你對(duì)所做事情的社會(huì)價(jià)值的認(rèn)識(shí)。

張維迎：我也想提供建議。你想創(chuàng)業(yè)的話就一定要做好失敗的準(zhǔn)備。能堅(jiān)持下來(lái)，靠的是樂(lè)趣和你所認(rèn)識(shí)到的這件事情的社會(huì)意義。其實(shí)創(chuàng)業(yè)就是將一個(gè)想法和認(rèn)識(shí)落地，如果能夠改變?nèi)藗兊纳?，也就肯定能賺錢。

王文京：我很贊同張教授的這個(gè)看法。別人可能覺(jué)得企業(yè)家就是唯利是圖的商人，但是我現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)，我和張教授做的事情是一樣的，都是在創(chuàng)造社會(huì)價(jià)值。用我們今天“商業(yè)”的組織方式，去從事一項(xiàng)對(duì)社會(huì)有意義的事業(yè)。沖著企業(yè)的使命、社會(huì)價(jià)值去，最后掙錢一定是水到渠成的。更重要的立足點(diǎn)是用“商業(yè)”的方式去做對(duì)社會(huì)有意義的事。因?yàn)檫@種方式是最具有效率的。

（內(nèi)容來(lái)自微信公號(hào)“用友”，原標(biāo)題｜ 王文京對(duì)話張維迎：你看的是風(fēng)險(xiǎn)，我看的是機(jī)遇）