汪潮涌：做多中國(guó)

張春晏

在中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)放緩的背景下，中國(guó)的股權(quán)投資人如何看中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)？如何看中國(guó)的投資機(jī)會(huì)？股權(quán)投資與創(chuàng)業(yè)，如何助力中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)新動(dòng)力的形成？政府應(yīng)該如何轉(zhuǎn)變方式有效支持戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)？帶著這些問(wèn)題，本刊專訪了信中利資本集團(tuán)董事長(zhǎng)汪潮涌先生。

成長(zhǎng)性投資仍是中國(guó)最好

TBR：我看到您寫的文章，信中利的意思是，相信中國(guó)就會(huì)盈利。

汪潮涌：直接的翻譯是這樣。這是巴菲特跟我說(shuō)的一句話：在中國(guó)做投資一定要對(duì)中國(guó)有信心，就像他堅(jiān)定地做多美國(guó)一樣。

TBR：過(guò)去十多年，中國(guó)的VC、PE同樣和中國(guó)很多行業(yè)、企業(yè)和個(gè)人一樣，享受到了改革發(fā)展的紅利，以及技術(shù)發(fā)展帶來(lái)的機(jī)會(huì)，目前中國(guó)經(jīng)濟(jì)增速放緩，對(duì)于投資而言，盈利會(huì)比以前困難嗎？

汪潮涌：對(duì)于我們來(lái)講，不存在受經(jīng)濟(jì)增速放緩影響的問(wèn)題。因?yàn)槲覀円恢蓖缎屡d產(chǎn)業(yè)，永遠(yuǎn)站在產(chǎn)業(yè)升級(jí)轉(zhuǎn)型的前沿。16年前，我們投最早的一批互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)；10年前，我們投了華誼兄弟為代表的新媒體、娛樂(lè)影視行業(yè)——這個(gè)行業(yè)過(guò)去十年增長(zhǎng)了四十倍；5年前，我們開始布局體育產(chǎn)業(yè)。當(dāng)然，高科技領(lǐng)域里，互聯(lián)網(wǎng)2.0、3.0、移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)、互聯(lián)網(wǎng)金融、大數(shù)據(jù)、云計(jì)算、無(wú)人機(jī)、3D打印、人工智能、機(jī)器人、新材料，所有這些高速成長(zhǎng)的領(lǐng)域，永遠(yuǎn)都可以給我們帶來(lái)超過(guò)市場(chǎng)平均水平的回報(bào)。

TBR：也就是說(shuō)，從您的視角看，目前中國(guó)高速成長(zhǎng)的行業(yè)和領(lǐng)域非常多？

汪潮涌：是的。我們投資涵蓋的這些領(lǐng)域，我們叫三高三大三興，高科技、高端制造、高品質(zhì)的服務(wù)和消費(fèi)；大文化、大健康、大環(huán)保；新材料、新能源、新模式。這九大領(lǐng)域基本上代表了中國(guó)產(chǎn)業(yè)升級(jí)的主要方向，代表了中國(guó)戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)機(jī)會(huì)。這些領(lǐng)域的成長(zhǎng)性，比GDP增速要高好幾倍。所以在我們的眼里，沒(méi)有經(jīng)濟(jì)下滑，困難主要在傳統(tǒng)行業(yè)，和我們的投資方向沒(méi)有太多交集。

歐美PE，主要做杠桿收購(gòu)，收購(gòu)公司、拆分公司、合并公司。而在中國(guó)，主要的投資機(jī)會(huì)，還是來(lái)自于對(duì)成長(zhǎng)性的投資，成長(zhǎng)性投資機(jī)會(huì)，我覺(jué)得中國(guó)是最好的。領(lǐng)域也很多，企業(yè)也很多。

創(chuàng)投培育企業(yè)家精神

TBR：您怎么評(píng)價(jià)過(guò)去十多年里，中國(guó)股權(quán)投資環(huán)境？

汪潮涌：1998年，成思危提出《關(guān)于盡快發(fā)展我國(guó)風(fēng)險(xiǎn)投資事業(yè)的提案》，也就是風(fēng)險(xiǎn)投資“一號(hào)提案”以來(lái)，創(chuàng)投和PE在中國(guó)經(jīng)歷了從無(wú)到有，從小到大，從弱到強(qiáng)，從非專業(yè)到專業(yè)化，這四個(gè)方向的轉(zhuǎn)變。

我們認(rèn)為，現(xiàn)在創(chuàng)投和PE到了一個(gè)新的階段。去年咱們國(guó)家講得最多的一句話，就是雙創(chuàng)：大眾創(chuàng)業(yè)，萬(wàn)眾創(chuàng)新。我加了一條，我說(shuō)要叫三創(chuàng)，專業(yè)創(chuàng)投。沒(méi)有創(chuàng)投資本的支持，創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)做不大，創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新就不能成為很重要的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)。把創(chuàng)投資本和高科技成果的創(chuàng)新轉(zhuǎn)化、創(chuàng)業(yè)的企業(yè)家精神結(jié)合起來(lái)，才能夠真正推動(dòng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。

創(chuàng)投要加限定，叫專業(yè)創(chuàng)投。創(chuàng)投不能全面開花，不能全民PE，全民創(chuàng)投，而是要走向?qū)I(yè)化，這是我的一個(gè)觀點(diǎn)。

過(guò)去十多年，還有一個(gè)很重要的變化，就是從早期外資的創(chuàng)投、PE主導(dǎo)，轉(zhuǎn)變成現(xiàn)在人民幣的創(chuàng)投、PE，現(xiàn)在人民幣的創(chuàng)投、PE規(guī)模已經(jīng)超過(guò)外資。

過(guò)去募資的渠道在境外，退出也在境外；現(xiàn)在募集資本、退出都主要在境內(nèi)，甚至一些中概股在海外上市還回歸。我們說(shuō)從兩頭在外，變成了雙向流動(dòng)。而且，現(xiàn)在中國(guó)的資金也往外走，去投硅谷、歐洲。例如我們信中利，我們第一支基金是在歐美募集的，主要投中國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)公司，百度、搜狐，主要在海外退出，都是在美國(guó)納斯達(dá)克上市。從2009年開始，我們?cè)诰硟?nèi)募集人民幣，境內(nèi)人民幣LP出資人很多，因?yàn)閯?chuàng)業(yè)板的開設(shè)，中小板開設(shè)，去年新三板大發(fā)展，我們有退出渠道。

TBR：盡管VC、PE在過(guò)去十多年從無(wú)到有，取得了長(zhǎng)足發(fā)展，對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展起了推動(dòng)作用，但是根據(jù)清科的資料，美國(guó)PE投資對(duì) GDP貢獻(xiàn)度1.4%，中國(guó)PE股權(quán)投資占中國(guó)GDP0.7%，所以我們?cè)O(shè)想一下，如果VC、PE發(fā)展更好，會(huì)對(duì)我們的整體經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)形成新的動(dòng)力。

汪潮涌：美國(guó)創(chuàng)投協(xié)會(huì)NVCA每年有一個(gè)報(bào)告，統(tǒng)計(jì)美國(guó)VC和PE對(duì)就業(yè)、稅收和GDP的貢獻(xiàn)。VC、PE對(duì)美國(guó)GDP的貢獻(xiàn)應(yīng)該在8%～25%。中國(guó)差了很多。

VC和PE作用不僅僅在于對(duì)經(jīng)濟(jì)的貢獻(xiàn)，更重要的是對(duì)企業(yè)家精神的激勵(lì)，對(duì)中國(guó)創(chuàng)業(yè)文化的樹立，對(duì)社會(huì)階層的流動(dòng)，對(duì)社會(huì)資源的優(yōu)化整合。

中國(guó)前三代企業(yè)家，沒(méi)有創(chuàng)投的支持，沒(méi)有硅谷創(chuàng)投文化的背景，他們創(chuàng)業(yè)是帶著鐐銬跳舞。當(dāng)初王石、陳東升創(chuàng)業(yè)，都沒(méi)有股份，掛靠在國(guó)企下面，他們是很好的企業(yè)家，最后的價(jià)值只是一個(gè)職業(yè)經(jīng)理人。

第四代企業(yè)家十六年前誕生于互聯(lián)網(wǎng)和影視娛樂(lè)，以BAT、光線、華誼兄弟為代表的體驗(yàn)經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域?，F(xiàn)在是第五代企業(yè)家，他們是公司股權(quán)的所有者，VC、PE買的是他們的股權(quán)，這是一個(gè)最大的轉(zhuǎn)變——把人才的價(jià)值、創(chuàng)業(yè)的價(jià)值、商業(yè)模式的價(jià)值，進(jìn)行市場(chǎng)化定價(jià)。所以創(chuàng)業(yè)者團(tuán)隊(duì)拿的是大股，VC、PE資本拿小股。這就把資本和企業(yè)家的關(guān)系搞對(duì)了，這樣創(chuàng)業(yè)者才能充分發(fā)揮企業(yè)家精神去創(chuàng)造和創(chuàng)新。硅谷之所以成功，就是因?yàn)閯?chuàng)投的機(jī)制和企業(yè)家精神。這是激勵(lì)機(jī)制的轉(zhuǎn)變。

現(xiàn)在的創(chuàng)業(yè)者都像打了雞血一樣，創(chuàng)業(yè)大街人潮洶涌。為什么？因?yàn)閯?chuàng)業(yè)者一旦創(chuàng)造一個(gè)好項(xiàng)目，找到資本的支持，他們就是未來(lái)上市公司價(jià)值的主要?jiǎng)?chuàng)造者。榜樣的力量是無(wú)窮的。馬云、劉強(qiáng)東、馬化騰、李彥宏都是現(xiàn)在年輕人的榜樣。所以創(chuàng)業(yè)創(chuàng)投的壯大很大程度上改變了中國(guó)的文化，以前是中國(guó)社會(huì)不允許失敗，所以很多人創(chuàng)業(yè)怕失敗，失敗了別人怎么看？家人怎么看？現(xiàn)在沒(méi)關(guān)系，失敗以后可以創(chuàng)辦第二家、第三家企業(yè)，這是社會(huì)文化上一個(gè)巨大的轉(zhuǎn)變。這種社會(huì)文化的轉(zhuǎn)變是創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新繁榮的土壤。

NC、PE的繁榮也促進(jìn)了社會(huì)階層流動(dòng)。劉強(qiáng)東是江蘇農(nóng)村的，沭陽(yáng)縣；李彥宏是山西陽(yáng)泉的。他們都是寒門子弟，草根階層，通過(guò)創(chuàng)業(yè)成為財(cái)富英雄。不僅僅他們自己成為財(cái)富英雄，BAT加在一起，還在中國(guó)創(chuàng)造了幾千個(gè)億萬(wàn)富翁，這些人都是靠頭腦、智慧、勤勞、努力改變了自己的命運(yùn)。所有這些創(chuàng)業(yè)公司，他們創(chuàng)造的新商業(yè)模式，顛覆和解放了很多過(guò)去國(guó)企、政府控制的資源。又比如，現(xiàn)在的順豐，大街小巷的三通快遞人員，他們脫離了國(guó)有體制，干得很歡實(shí)，因?yàn)樗麄冇X(jué)得自己是自己命運(yùn)的主宰。通過(guò)階層流動(dòng)，一批勤勞智慧的人得以發(fā)揮才能，促進(jìn)了中國(guó)社會(huì)資源、生產(chǎn)力要素的優(yōu)化配置。

所以，創(chuàng)業(yè)者在很大程度上解決了國(guó)家的就業(yè)問(wèn)題，成為了經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型新的增長(zhǎng)點(diǎn)。去年電商增長(zhǎng)35%，電商物流增長(zhǎng)了55%，消費(fèi)電子增長(zhǎng)了百分之二十幾，影視行業(yè)增長(zhǎng)了百分之四十幾，遠(yuǎn)遠(yuǎn)高出中國(guó)GDP的增長(zhǎng)。服務(wù)、消費(fèi)、高科技、新產(chǎn)業(yè)，這是中國(guó)的未來(lái)增長(zhǎng)點(diǎn)。而這些增長(zhǎng)點(diǎn)背后，是一大批成功的創(chuàng)業(yè)公司，這些創(chuàng)業(yè)公司幾乎百分之百背后有風(fēng)投和PE的支持。

走出去帶動(dòng)結(jié)構(gòu)調(diào)整

TBR：十三五規(guī)劃非常明確提出加快資本走出去的力度，對(duì)中國(guó)的企業(yè)和資本來(lái)說(shuō)，自身的發(fā)展將與全球經(jīng)濟(jì)結(jié)合得越來(lái)越緊密。

汪潮涌：跨境投資是一個(gè)新的趨勢(shì)。我們兩年前在硅谷參股了丹華基金，最近準(zhǔn)備在硅谷設(shè)點(diǎn)。好多清華校友在硅谷設(shè)立了很多基金，清華紫光在硅谷收購(gòu)了半導(dǎo)體公司，華為、中興、聯(lián)想都在硅谷設(shè)研究院，BAT投了很多美國(guó)的高科技公司，這是非常明顯的趨勢(shì)。

TBR：而且中國(guó)企業(yè)和資本全球化的速度將會(huì)非?？?？以前“拿過(guò)來(lái)”是單向的，現(xiàn)在“走出去”是雙向的。

汪潮涌：第一是趨勢(shì)不可逆轉(zhuǎn)，中國(guó)必須要企業(yè)、資本、人才走出去，這個(gè)是為什么國(guó)家提出“一帶一路”的國(guó)策；第二走出去也要分階段，第一個(gè)階段賣產(chǎn)品，產(chǎn)品走出去，第二個(gè)階段在海外設(shè)廠，產(chǎn)能走出去，第三個(gè)階段資本走出去，做投資。資本走出去的階段，需要很高的專業(yè)化要求。資本走出去，會(huì)把資源、產(chǎn)品、技術(shù)、品牌、渠道引到中國(guó)來(lái)；資本走出去的同時(shí)，也會(huì)把中國(guó)的產(chǎn)品、服務(wù)往外推。聯(lián)想的產(chǎn)品、小米的產(chǎn)品，阿里巴巴的跨境電商，阿里巴巴的境外支付，中國(guó)的微信，現(xiàn)在海外發(fā)展也很快。

TBR：按您的預(yù)見，中國(guó)未來(lái)五年走出去是什么樣的圖景？

汪潮涌：去年，中國(guó)資本走出去已經(jīng)是一千四百億美金，超過(guò)了中國(guó)引進(jìn)外資的數(shù)量，已經(jīng)是全球第二。再往后五年，可能會(huì)超過(guò)美國(guó)，成為全球第一大資本輸出國(guó)。

TBR：那其實(shí)難度會(huì)很大，像人才的問(wèn)題，可能很難快速解決？

汪潮涌：其實(shí)還好。因?yàn)橹袊?guó)現(xiàn)在的人才儲(chǔ)備很多。我們一些大的央企的跨國(guó)經(jīng)營(yíng)基礎(chǔ)，已經(jīng)不錯(cuò)了，我們的幾大銀行，已經(jīng)開到全世界。我們海外留學(xué)生也有很多，我們國(guó)內(nèi)的IT人才、技術(shù)人才越來(lái)越多，投資方面的人才也越來(lái)越多。當(dāng)然剛出去肯定是要交一點(diǎn)學(xué)費(fèi)，但是慢慢地，這些人才能夠走出去。我們比日本當(dāng)年走出去時(shí)候的人才儲(chǔ)備要好。

走出去對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的結(jié)構(gòu)調(diào)整和增長(zhǎng)是很好的推動(dòng)力。

政府要轉(zhuǎn)變支持方式

TBR：創(chuàng)業(yè)創(chuàng)投對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的新增長(zhǎng)點(diǎn)是重要的動(dòng)力，中國(guó)社會(huì)應(yīng)該進(jìn)一步去深化這種動(dòng)力。我們覺(jué)得還是不太夠，您認(rèn)為中國(guó)政府應(yīng)該做出哪些改變?nèi)閯?chuàng)業(yè)創(chuàng)投創(chuàng)造更好的環(huán)境呢？

汪潮涌：我覺(jué)得現(xiàn)在的勢(shì)頭應(yīng)該繼續(xù)延續(xù)下去，應(yīng)該是可以支持經(jīng)濟(jì)升級(jí)轉(zhuǎn)型，我們現(xiàn)在看到一個(gè)好的變化——地方政府的資金，通過(guò)引導(dǎo)資金的方式進(jìn)入到創(chuàng)投和PE領(lǐng)域。以前更多可能是財(cái)政撥款，或其他一些非市場(chǎng)化的手段，那就效率低，效果不好，比如說(shuō)以前政府一講到支持高科技，就搞產(chǎn)業(yè)園，路修得很寬，地整得很平，房子蓋得很漂亮，但是產(chǎn)業(yè)化的資金從哪兒來(lái)？政府覺(jué)得風(fēng)險(xiǎn)高，跟我沒(méi)關(guān)系?，F(xiàn)在政府的支持方式在轉(zhuǎn)變，通過(guò)創(chuàng)投基金和PE基金，引導(dǎo)基金，產(chǎn)業(yè)基金來(lái)支持。像湖北率先推出四百億的長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶產(chǎn)業(yè)引導(dǎo)基金，來(lái)引導(dǎo)一批國(guó)有企業(yè)的市場(chǎng)化，把政府的四百億資金放大到四千億，投入十大戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)：汽車、新能源、半導(dǎo)體、機(jī)器人、高端制造的光機(jī)電一體化、無(wú)人機(jī)、通訊、IT軟件。

TBR：以色列政府的產(chǎn)業(yè)引導(dǎo)基金比較成功。

汪潮涌：以色列做得不錯(cuò)，政府大力支持創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)。我三年前去以色列見過(guò)《創(chuàng)新的國(guó)度》作者，也見過(guò)以色列總統(tǒng)。尤其是高校成果轉(zhuǎn)化，以色列做得非常好。學(xué)生、教師在學(xué)校發(fā)明的東西，學(xué)校占一半，個(gè)人占一半，進(jìn)行產(chǎn)業(yè)化。不像在中國(guó)，說(shuō)這是職務(wù)發(fā)明，跟你個(gè)人沒(méi)關(guān)系。中國(guó)的高校和科研機(jī)構(gòu)有很多經(jīng)費(fèi)，來(lái)支持你做研究，但不給你錢做產(chǎn)業(yè)化，所以很多科研成果論文發(fā)表完了，專利申請(qǐng)完了，束之高閣。中國(guó)的科研經(jīng)費(fèi)每年投入真不少，但是產(chǎn)業(yè)化做得非常差，資源很浪費(fèi)。

TBR：但是大家對(duì)政府的產(chǎn)業(yè)基金可能會(huì)心存疑慮，不知道政府資金的透明度、公平和效率會(huì)怎么樣。

汪潮涌：這是個(gè)逐步完善的監(jiān)督過(guò)程，通過(guò)基金的專業(yè)化，尤其是專業(yè)化的團(tuán)隊(duì)來(lái)管理就透明了，加強(qiáng)對(duì)基金的審計(jì)，提明確的要求。比如說(shuō)工信委的資金，以前是撥款，沒(méi)有考核，沒(méi)有回收機(jī)制，如果現(xiàn)在和基金合作，可以提要求，要求保本加上回報(bào)。

TBR：就趨勢(shì)而言，中國(guó)VC、PE對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的貢獻(xiàn)會(huì)越來(lái)越大。我們肯定會(huì)往這個(gè)方向去嗎？

汪潮涌：方向應(yīng)該不會(huì)改變。

TBR：您對(duì)股權(quán)投資整體環(huán)境的進(jìn)一步改善，也是非常樂(lè)觀？

汪潮涌：是。唯一現(xiàn)在比較看不準(zhǔn)的，就是資本市場(chǎng)的退出通道這塊，因?yàn)榇蟮墓墒协h(huán)境不好，所以新三板盡管上市公司很多，但是流動(dòng)性、后續(xù)的融資能力，還是問(wèn)題?？傮w上資本的退出通道，還是不夠順暢。

對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)有信心

TBR：對(duì)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，目前普遍憂慮，認(rèn)為未來(lái)三五年會(huì)比較困難。

汪潮涌：我覺(jué)得困難每年都會(huì)有，只不過(guò)是用什么樣的心態(tài)去面對(duì)。6%以上的GDP增長(zhǎng)，在全球可能僅次于印度，但是我們的基數(shù)比印度大。所以不要太擔(dān)心GDP增速的下滑。關(guān)鍵是我們的實(shí)業(yè)沒(méi)有出大問(wèn)題，就業(yè)也很好，通脹也比較低，銀行呆壞賬沒(méi)有爆發(fā)，也沒(méi)有大面積的社會(huì)問(wèn)題，所以對(duì)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展我充滿信心。

中國(guó)還有很多事情要做。比如說(shuō)戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)，光一個(gè)大環(huán)保，起碼有三十年以上的成長(zhǎng)。農(nóng)村的治理、大城市的空氣污染、交通擁堵，水源、土壤污染的問(wèn)題，起碼要投資三十年到五十年。

TBR：但是，像美國(guó)硅谷，基礎(chǔ)創(chuàng)新很好，中國(guó)的基礎(chǔ)創(chuàng)新太薄弱。

汪潮涌：對(duì)。但是中國(guó)的應(yīng)用型創(chuàng)新和市場(chǎng)規(guī)模，讓我們的機(jī)會(huì)不輸硅谷。從回報(bào)上講，這就是為什么全球三十大市值互聯(lián)網(wǎng)公司中，中國(guó)占一半。因?yàn)槲覀冇泻Ａ坑脩簦跐M足用戶上，我們有很大的創(chuàng)新機(jī)會(huì)。