“守住底線，才談得上建設(shè)”

◤近三年來(lái)，安徽共發(fā)生了11起危險(xiǎn)廢物非法跨省傾倒污染事件。其核心問(wèn)題都是企業(yè)管理不善，使污染物流入到?jīng)]有資質(zhì)的單位和個(gè)人手里。

◤到目前為止，我沒(méi)有接觸到讓我左右為難的新增建設(shè)項(xiàng)目，也沒(méi)有任何領(lǐng)導(dǎo)給我施加壓力或打招呼。

南方周末記者 呂宗恕

發(fā)自安徽合肥

作為經(jīng)濟(jì)并不發(fā)達(dá)的中部省份，安徽的環(huán)境問(wèn)題似乎并不像江浙那些“富鄰居”那么引人注目。不過(guò)，作為安徽省環(huán)保廳廳長(zhǎng)，繆學(xué)剛揪心的事情依然很多。除了空氣、水，新安江的跨界“對(duì)賭”、跨省傾毒層出不窮、巢湖被國(guó)家點(diǎn)名批評(píng)，都讓繆感到壓力很大。

“工作上不敢有絲毫馬虎?！彼顡?dān)心發(fā)生突發(fā)環(huán)境事件，“一旦再發(fā)生省會(huì)城市水污染事件，我們可能就抓瞎了”。

新安江生態(tài)補(bǔ)償，已兌現(xiàn)

南方周末：我們知道安徽和浙江就跨界的新安江水質(zhì)，“對(duì)賭”一億元。現(xiàn)在誰(shuí)贏了？

繆學(xué)剛：這不是對(duì)賭。這是在國(guó)家財(cái)政部和環(huán)保部牽頭下，建立的新安江流域水環(huán)境跨省補(bǔ)償試點(diǎn)。試點(diǎn)自2012年啟動(dòng)，目前已實(shí)施兩年多了，補(bǔ)償資金每年5億元。

南方周末：這5億元是怎么安排的？

繆學(xué)剛：其中中央財(cái)政出資3億元，安徽、浙江兩省各出資1億元。當(dāng)安徽提供水質(zhì)優(yōu)于或達(dá)到考核標(biāo)準(zhǔn)時(shí)，由浙江對(duì)安徽補(bǔ)償1億元；劣于考核標(biāo)準(zhǔn)時(shí)，由安徽對(duì)浙江補(bǔ)償1億元。但不論上述何種情況，中央財(cái)政資金全部撥付給安徽省。近年來(lái)，安徽境內(nèi)已經(jīng)連續(xù)兩年檢測(cè)合格。當(dāng)然，浙江也兌現(xiàn)了補(bǔ)償。

南方周末：這是外界很關(guān)注的生態(tài)補(bǔ)償案例，當(dāng)初兩省確定的時(shí)候，有過(guò)哪些爭(zhēng)執(zhí)嗎？

繆學(xué)剛：當(dāng)初兩省在確定試點(diǎn)的時(shí)候，因?yàn)闆](méi)有經(jīng)驗(yàn)，對(duì)水質(zhì)考核辦法的確定有過(guò)不同意見，最終還是達(dá)成了一致，因?yàn)楸Ｗo(hù)生態(tài)環(huán)境的總目標(biāo)是一致的。

南方周末：我國(guó)生態(tài)補(bǔ)償機(jī)制呼吁很多年了，你覺得新安江能提供哪些經(jīng)驗(yàn)？

繆學(xué)剛：這一試點(diǎn)，為全國(guó)同類型流域生態(tài)治理提供了示范，為探索建立適合我國(guó)國(guó)情的跨省流域生態(tài)補(bǔ)償機(jī)制開拓了新的路徑。

由于是試點(diǎn)，還存在一些需要完善的地方。比如，補(bǔ)償資金是建立在國(guó)家指令性指標(biāo)的基礎(chǔ)上，未能綜合考慮生態(tài)保護(hù)成本、發(fā)展機(jī)會(huì)成本、生態(tài)系統(tǒng)服務(wù)價(jià)值，未建立這些成本及價(jià)值的核算體系，生態(tài)受益者與保護(hù)者之間的利益關(guān)系尚未有效體現(xiàn)。

跨省傾廢，慶幸沒(méi)倒入河湖

南方周末：安徽近年發(fā)生過(guò)不少外地企業(yè)污染安徽的案例，也就是跨省污染，有沒(méi)有統(tǒng)計(jì)這一數(shù)據(jù)？

繆學(xué)剛：據(jù)統(tǒng)計(jì)，近三年來(lái)共發(fā)生了11起危險(xiǎn)廢物非法跨省傾倒污染事件。其核心問(wèn)題都是企業(yè)管理不善，使污染物流入到?jīng)]有資質(zhì)的單位和個(gè)人手里，而這些單位和個(gè)人為了蠅頭小利，不經(jīng)任何處理而隨意傾倒。我們和當(dāng)?shù)卣?lián)合公安部門查處了26名涉案人員。

南方周末：這些案例都有什么特點(diǎn)？

繆學(xué)剛：主要是固體廢物，其中有危險(xiǎn)廢物。這些固廢對(duì)自然界危害很大，慶幸的是還沒(méi)有發(fā)生把危廢傾倒進(jìn)河湖的事件，通常是拉到農(nóng)村較為偏僻的地方，如采石場(chǎng)礦坑，趁人不注意倒掉。據(jù)我所知，這種跨省污染事件在全國(guó)其他省份也有發(fā)生。

南方周末：有沒(méi)有印象較深的案例？

繆學(xué)剛：記得一年多前，有一家企業(yè)申報(bào)說(shuō)有危廢要運(yùn)到上海，還出具了蓋有假的安徽省環(huán)保廳公章的批準(zhǔn)函件，但被上海工作人員在核查過(guò)程中發(fā)現(xiàn)，被依法查處和嚴(yán)懲。

南方周末：發(fā)生這類事件的背后原因是什么？

繆學(xué)剛：還是利益驅(qū)使。產(chǎn)生廢物的企業(yè)依法應(yīng)無(wú)害化處理廢物，也需要支出成本，但有的企業(yè)不愿意這樣做，以為廉價(jià)交給任何人就跟自己沒(méi)有關(guān)系了，而非法接受危險(xiǎn)廢物的公司或個(gè)人并沒(méi)有資質(zhì)和能力，也不愿意進(jìn)行無(wú)害化處置，只能草率丟棄，危害很大。

巢湖治理慢，根子在資金

南方周末：巢湖流域也是安徽的環(huán)保重點(diǎn)，2012年巢湖考核未通過(guò)國(guó)家驗(yàn)收。原因在哪里？

繆學(xué)剛：主要原因是治污項(xiàng)目進(jìn)展慢，根子還是資金緊張。2013年，我們通過(guò)各種措施，已經(jīng)取得了成效。

南方周末：早前有報(bào)告說(shuō)巢湖存在藍(lán)藻爆發(fā)等環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)，你是否也有這樣的擔(dān)心？

繆學(xué)剛：藍(lán)藻自古以來(lái)就有，巢湖水體富營(yíng)養(yǎng)化會(huì)使藍(lán)藻偏多，甚至爆發(fā)而惡化水質(zhì)。巢湖流域水生態(tài)環(huán)境未根本改觀前，藍(lán)藻爆發(fā)的可能性一直是存在的。經(jīng)長(zhǎng)期治理，巢湖已多年未出現(xiàn)藍(lán)藻爆發(fā)，經(jīng)環(huán)保部檢測(cè)后確認(rèn)，2013年是巢湖多年以來(lái)藍(lán)藻爆發(fā)隱患最小的一年，但我們?nèi)f不可掉以輕心。

南方周末：現(xiàn)在巢湖流域水污染防治的難點(diǎn)在哪里？

繆學(xué)剛：巢湖流域水污染防治的治本之策是截污治污，難點(diǎn)是農(nóng)村。據(jù)分析，巢湖流域水污染來(lái)源一半是農(nóng)村，即農(nóng)村面源污染，這個(gè)比較難治理。對(duì)比來(lái)說(shuō)，城市人口集中，污水靠市政管網(wǎng)收集，而農(nóng)村污水點(diǎn)多分散，面積大，包括農(nóng)村生活污水、化肥農(nóng)藥過(guò)量施用、農(nóng)村畜禽養(yǎng)殖污染等，所以治理難度很大。

南方周末：農(nóng)村的污染源能截住嗎？

繆學(xué)剛：截不住也要截，必須竭盡全力地截。按照國(guó)家有關(guān)要求，農(nóng)村也開始因地制宜建設(shè)污水處理設(shè)施，開始普及垃圾收集處理，開展規(guī)范化畜禽養(yǎng)殖污染治理和測(cè)土配方施肥等，這都屬于截污治污。但不可能用管網(wǎng)把所有的農(nóng)村聯(lián)通起來(lái)，對(duì)于暫時(shí)沒(méi)有辦法建設(shè)污水處理廠的農(nóng)村區(qū)域，可以規(guī)劃建設(shè)人工小濕地等微處理設(shè)施。對(duì)農(nóng)村的污染治理而言，這將是一個(gè)長(zhǎng)期的挑戰(zhàn)，不僅巢湖流域如此，全國(guó)的情況也基本是這樣。

達(dá)標(biāo)排放就是環(huán)保底線

南方周末：當(dāng)環(huán)保廳長(zhǎng)四年多來(lái)，你感覺最棘手的問(wèn)題是什么？

繆學(xué)剛：擔(dān)心發(fā)生突發(fā)性環(huán)境公共事件。比如，某個(gè)城鎮(zhèn)因水源污染造成大面積停水。這不僅對(duì)環(huán)保部門是棘手的，對(duì)政府應(yīng)對(duì)突發(fā)事件能力而言也是巨大挑戰(zhàn)。我們經(jīng)常講，環(huán)保工作頭一號(hào)任務(wù)就是保護(hù)水源地不受污染。雖然沒(méi)有出過(guò)大事，但小事出過(guò)，警鐘長(zhǎng)鳴，心時(shí)刻懸著。

南方周末：現(xiàn)在新增建設(shè)項(xiàng)目也經(jīng)常會(huì)引發(fā)公共事件，環(huán)保部門如何把關(guān)？

繆學(xué)剛：對(duì)符合產(chǎn)業(yè)政策的新增建設(shè)項(xiàng)目，我們會(huì)按規(guī)定履行審批指責(zé)。對(duì)不符合產(chǎn)業(yè)政策的新增建設(shè)項(xiàng)目，哪怕搞再好的環(huán)保措施也過(guò)不了環(huán)保審批這一關(guān)。到目前為止，我沒(méi)有接觸到讓我左右為難的新增建設(shè)項(xiàng)目，也沒(méi)有任何領(lǐng)導(dǎo)給我施加壓力或打招呼，讓我對(duì)可能違規(guī)違法的項(xiàng)目開綠燈。

南方周末：“環(huán)保底線”用詞最近多了起來(lái)，你怎么理解這一提法？

繆學(xué)剛：環(huán)保底線是環(huán)境保護(hù)的底線，需要社會(huì)所有成員守住的底線，也就是達(dá)標(biāo)排放的底線。在我看來(lái)，環(huán)保部門不可能包攬一切，項(xiàng)目企業(yè)只能按法律法規(guī)達(dá)標(biāo)排放，否則就要接受處罰。

達(dá)標(biāo)排放是什么意思？達(dá)標(biāo)排放就是沒(méi)有超標(biāo)排放污染的事情和活動(dòng)，事實(shí)上，沒(méi)有污染的企業(yè)，全世界也找不到一個(gè)，也不可能存在沒(méi)有任何污染的企業(yè)項(xiàng)目和人類活動(dòng)。有污染怎么辦？只要按相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)排放，也就是達(dá)標(biāo)排放污染就是合法的，超標(biāo)就違法，當(dāng)然隨著國(guó)家進(jìn)步，排污的標(biāo)準(zhǔn)會(huì)越來(lái)越高。

我們只管守住這個(gè)底線，才談得上生態(tài)建設(shè)。如果這個(gè)底線被突破了，美麗中國(guó)、生態(tài)安徽就根本不談了，觸了這底線就是犯法，再嚴(yán)重就是犯罪。