李永忠：十年反腐看五年

陶衛(wèi)華

在中國研究反腐的學(xué)者中，要找到一位貫穿體制內(nèi)外，對中國反腐制度各個(gè)部件既能精密體察剖析，又具前瞻規(guī)劃宏愿的專業(yè)研究者，唯李永忠莫屬。30 多年來，從軍隊(duì)紀(jì)委到地方紀(jì)委，從縣紀(jì)委、市紀(jì)委到中紀(jì)委，再到中國紀(jì)檢監(jiān)察學(xué)院，幾十年的紀(jì)檢監(jiān)察工作經(jīng)歷使他熟稔我國反腐敗的歷史和現(xiàn)實(shí)，因之成為制度建黨、制度反腐領(lǐng)域最重要的專家。

作為中國紀(jì)檢監(jiān)察學(xué)院副院長，國家行政學(xué)院等院校兼職教授，李永忠長期執(zhí)著于制度反腐、制度監(jiān)督、制度建黨等領(lǐng)域的研究。他對中國反腐的觀察和改革的時(shí)間一樣長，而且與反腐中樞部門的聯(lián)系十分緊密，又使得他的反腐建議具有極強(qiáng)的現(xiàn)實(shí)性、針對性。

目前到了三個(gè)關(guān)口

《中國民商》：十八大后新任領(lǐng)導(dǎo)人以反腐開局，一批貪官被查，網(wǎng)絡(luò)反腐蔚為聲勢。改革出現(xiàn)新的歷史機(jī)會(huì)之下，我們面對的反腐局勢是否也面臨新的時(shí)機(jī)？

李永忠：十八大以來，改革和反腐敗都出現(xiàn)了一個(gè)好的時(shí)機(jī)，從我的角度來看，我認(rèn)為是有五個(gè)前所未有：一、中央領(lǐng)導(dǎo)特別是總書記認(rèn)識的清醒程度前所未有。過去沒有任何一個(gè)中紀(jì)委的處長說過反腐愈演愈烈，更不用說司局級和部級干部等領(lǐng)導(dǎo)同志了?，F(xiàn)在總書記第一次提出來是愈演愈烈，這個(gè)認(rèn)識的清醒是過去沒有的；二、重視的程度前所未有。從很多舉措可看得出來高度重視。在很短時(shí)間內(nèi)習(xí)近平總書記六次談到腐敗問題，講話的重視程度是過去所沒有的；三、直面問題的勇氣前所未有。中央看到權(quán)力如果不關(guān)進(jìn)籠子里的話就會(huì)出來傷國、傷人、傷黨，這就要有很大的勇氣來解決問題；四、破除難題的決心前所未有?？倳浭舜蠛笠陨碜鲃t，八項(xiàng)規(guī)定就是針對政治局委員首先帶頭的。他本身的行動(dòng)也給我們留下很好的印象，包括輕車簡從、住標(biāo)準(zhǔn)間、到軍隊(duì)去吃士兵餐等；包括今年春節(jié)期間的吃喝風(fēng)，大家都感覺到很大變化，茅臺酒原來是買不到現(xiàn)在是不好賣了；五、網(wǎng)絡(luò)反腐呈現(xiàn)井噴現(xiàn)象。這五個(gè)前所未有從上述情況反映出來，其中網(wǎng)絡(luò)反腐更加突出，這就讓我們感覺到民心可用，黨心可用。

《中國民商》：在此形勢下，您如何研判下個(gè)十年的反腐趨勢？

李永忠：我個(gè)人而言，對下個(gè)十年有這樣幾個(gè)判斷，主要是到了三個(gè)關(guān)口：政治體制改革到了不得不改革的關(guān)口了；兩極分化到了不得不解決的關(guān)口了；反腐的困境也到了不得不突破的關(guān)口了。這三個(gè)關(guān)口都是已經(jīng)到了“不得不”的程度。

而解決這三個(gè)關(guān)口，我有一個(gè)初步的想法，對于第一個(gè)關(guān)口，政治體制改革到了不得不改革的關(guān)口，我認(rèn)為政治體制改革必須要通過黨權(quán)三分路線圖：

第一是黨內(nèi)分權(quán)。讓黨員成為黨的主體?，F(xiàn)在黨員的主體地位不突出或者說根本就還沒有形成，就因?yàn)楝F(xiàn)在各級黨委決策、執(zhí)行、監(jiān)督集中于一體，又集中于黨委書記一人。因此黨內(nèi)民主就沒有存在的空間，黨內(nèi)監(jiān)督就沒有發(fā)展的時(shí)間，黨員的主體地位就無從體現(xiàn)。因此，“民主是黨的生命”這句話就無從體現(xiàn)。所以黨員不再關(guān)心黨的建設(shè)，因?yàn)樗坞x了，自己都不是主體了，他覺得自己的權(quán)利不能行使，盡義務(wù)的積極性也就慢慢消失了，而黨委書記一把手犯錯(cuò)誤的比率高于同級別的其他黨員，一般都占40%，個(gè)別地區(qū)甚至超過了50%或60%，一把手就成為一個(gè)高危崗位，所以黨內(nèi)分權(quán)勢在必行。

第二是黨政分工。黨內(nèi)分權(quán)進(jìn)行得比較好以后就要黨政分工，目的是還權(quán)于政府，讓政府成為我們依法執(zhí)政的主體?，F(xiàn)在我們政府表面上在執(zhí)政，其實(shí)是黨委在執(zhí)政，不是政府在執(zhí)政。政府不能依法執(zhí)政就降為二等機(jī)關(guān)，一級機(jī)關(guān)就由黨委機(jī)關(guān)包辦代替了。這就是由于黨政沒有分工，黨委沖在了行政日常工作的第一線，就成為各種社會(huì)矛盾的焦點(diǎn)，這樣黨的公信力、政府的公信力都因此而下降。黨政分工，就是使政府成為能履行自己職責(zé)的政府，依法行政管好自己的工作。讓政府在日常工作一線，黨不要處處沖在一線。

第三是黨政分開。當(dāng)黨政分工做得比較好就可以做第三步，在此條件下我們原來所設(shè)想的黨政分開就可以實(shí)行了。我們八十年代想一步走黨政分開是不行的，黨的自身建設(shè)沒搞好，一旦分開以后，就沒人理你這個(gè)黨了，因?yàn)槟阕匀痪捅桓母锏某绷魉蕴恕６F(xiàn)在走了這樣一個(gè)三分路線圖以后，完成第三步黨政分開以后黨就可以集中力量管黨，同時(shí)還權(quán)于民，讓民眾成為國家政治生活的主體，黨的領(lǐng)導(dǎo)、依法治國和人民當(dāng)家作主這三位一體就能實(shí)現(xiàn)了。如此黨就能實(shí)現(xiàn)自己的政治領(lǐng)導(dǎo)，而不只是日常工作和事務(wù)性的領(lǐng)導(dǎo)。

上述三分路線圖就是我認(rèn)為政治體制改革需要解決的問題。這個(gè)制度通過分權(quán)制衡、還權(quán)于黨員于民眾、還權(quán)于政府來實(shí)現(xiàn)。這樣黨員的主體和人民群眾的主體地位得到體現(xiàn)，民主就能得到存在和發(fā)展，監(jiān)督就能得到加強(qiáng)并強(qiáng)化。無論是黨內(nèi)的權(quán)力還是國家的權(quán)力，都會(huì)受到黨員和人民利益的制約。而黨權(quán)三分也就實(shí)現(xiàn)了把黨內(nèi)的權(quán)力和政府的權(quán)力關(guān)進(jìn)制度籠子里的目標(biāo)。

需要強(qiáng)調(diào)的是，黨權(quán)三分必須維護(hù)和加強(qiáng)中央的領(lǐng)導(dǎo)權(quán)威，地方黨委政改必須先試先行，待各地成功后，中央再推行政改。因?yàn)?，中國改革的成功之道就在于突破在地方，?guī)范在中央，改革秩序，既不能顛倒，也不能并行。這是第一個(gè)關(guān)口。

《中國民商》：第二、三個(gè)關(guān)口又當(dāng)如何應(yīng)對？

李永忠：對于第二個(gè)關(guān)口“兩級分化到了不得不解決的關(guān)口”，怎么解決呢？我也初步設(shè)想了一個(gè)縮小差距的路線圖，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在基尼系數(shù)是很高的，用西南大學(xué)的研究成果來說是0.61，用聯(lián)合國的數(shù)據(jù)是0.55，用我們自己認(rèn)可的是0.47 到0.49 之間。但是不管用哪一個(gè)基尼系數(shù)，我們都已經(jīng)超過了0.4 的國際警戒線了。而要解決這個(gè)問題有三個(gè)辦法可以考慮：第一是借助第二次分配有效地有力地改善民生，向弱勢群體傾斜；第二是利用政府的調(diào)控能力調(diào)整有關(guān)稅收，減輕弱勢群體的稅賦、增加高收入的稅賦；第三是把好國門。人大應(yīng)該通過一個(gè)法律，凡是從中國移出去的資金一定都要有海關(guān)的驗(yàn)證，為把好國門提供法律支持。有了上述三個(gè)措施調(diào)節(jié)收入差距，也依法保護(hù)擁有財(cái)富者的收入，就能應(yīng)對第二個(gè)關(guān)口。

對于第三個(gè)關(guān)口，“反腐的困境到了不得不突破的關(guān)口”我初步也有三策應(yīng)對：第一、是保持立法反腐的高壓態(tài)勢。在保持高壓的同時(shí)我們一定要注意高壓鍋原理，高壓鍋肯定要有出氣閥門，否則高壓態(tài)勢太大就會(huì)爆炸。

第二、就涉及到我們必須要面對的30 多年所形成的腐敗呆賬。這不是十八大以后形成的，應(yīng)該說是我們這三十年權(quán)力反腐所形成的，我們必須要妥善處理。處理呆賬的分歧主要集中在如何處理上，我的看法歸納為“四無”：明知呆賬很大卻不敢正視叫無膽；承認(rèn)腐敗呆賬很大卻不愿意赦免叫無識；不給足壓力就想赦免叫無力；不給前提條件的赦免叫無知。我認(rèn)為這是處理呆賬上的“四無”。

第三、反腐敗的問題一定要搞異體監(jiān)督。我們?nèi)嗄隂]走出困境就是因?yàn)楦愕亩际峭w監(jiān)督，就像再鋒利的刀鋒也砍不了自己的背，必須通過異體監(jiān)督才能解決這個(gè)問題。

給我們的時(shí)間并不多

《中國民商》：反腐的任務(wù)如此艱巨。您對反腐的前景是否樂觀？值得樂觀和需要警惕的方面分別是哪些？

李永忠：整體來說有樂觀，但更要有警惕。上述“五個(gè)前所未有”都是樂觀的方面，中央開局很好，民眾熱情高漲。但是要警惕的更多，從現(xiàn)實(shí)來看，第一，我們目前有巨大的反腐呆賬和存量。在反腐存量很大、呆賬很多的時(shí)候一定要講究策略，怎么解決考驗(yàn)政治智慧和勇氣；第二，解決腐敗問題一定要有群眾的有序參與，這是動(dòng)力所在，但是有序參與才可以引入到可利用的渠道里，動(dòng)力才不會(huì)變成危害，如果無序參與的話，腐敗肯定反不好。第三個(gè)問題就是贏得時(shí)間問題。

《中國民商》：王岐山最近提出新的反腐策略說“要以治標(biāo)為主，為治本贏得時(shí)間”，對此您如何解讀？

李永忠：“以治標(biāo)為主，為治本贏得時(shí)間”既新穎也務(wù)實(shí)，同時(shí)還是我們下一個(gè)時(shí)期反腐敗的短期規(guī)劃。為什么說是短期呢？因?yàn)楫?dāng)前反腐要以治標(biāo)為主，指的是當(dāng)前不是以后，更不是將來，“為治本贏得時(shí)間”就是說將來長遠(yuǎn)要治本，而且當(dāng)前的努力是為治本贏得時(shí)間。治標(biāo)是權(quán)宜之計(jì)，權(quán)宜就在于贏得時(shí)間，當(dāng)我們贏得了治本的這個(gè)時(shí)間和機(jī)會(huì)以后，就必須轉(zhuǎn)到治本上來。

為什么又要說當(dāng)前以治標(biāo)為主呢？因?yàn)楫?dāng)前沒有全國性的全黨性的政治體制改革相配合，我們以前講治本為主、講源頭治理，但是你源頭治理找不到源頭，沒法治。所以注重治本也注重不了，為什么呢？這個(gè)期間的改革沒搞，想都做不到。

這一短期規(guī)劃也有幾層意思，第一是為長遠(yuǎn)的治本規(guī)劃贏得時(shí)間；第二是為長遠(yuǎn)的反腐方針調(diào)整贏得時(shí)間。第三是為設(shè)立政改特區(qū)同時(shí)也是反腐特區(qū)贏得空間；第四是為解決腐敗呆賬和存量贏得空間。我認(rèn)為這就是“當(dāng)前要以治標(biāo)為本，為治本贏得時(shí)間”。

《中國民商》：那通過目前自上而下和自下而上相結(jié)合的反腐指標(biāo)措施，能否為治本贏得足夠的時(shí)間？我們也擔(dān)心腐敗的嚴(yán)峻形勢下，這個(gè)時(shí)間不可能太長。

李永忠：你們的擔(dān)心也是我的擔(dān)心，因此我有那么一句話： 十年反腐看五年，我們的機(jī)會(huì)和我們贏得的時(shí)間必須要在十年內(nèi)解決，贏得不了這十年的時(shí)間就不堪想象，所以說我是以贏得十年的時(shí)間做規(guī)劃的。我說“十年看五年”，假定我們還能夠贏得十年時(shí)間，那么首先要看我們這一屆的五年，這是第一句話；第二句話，最近的五年看頭三年；第三句話，三年看當(dāng)年，也就是今年。我認(rèn)為習(xí)總書記三天內(nèi)兩談警醒，也正是從給我們的時(shí)間并不多了的角度考慮的。