“需要民主， 也需要‘賢能政治’”

?上接第11版

中國動力的真正來源，是中央政府采取不干涉的方法來處理地方事務(wù)。只有發(fā)現(xiàn)某個在解決社會問題上被證明是創(chuàng)新、有效的方法，中央政府才把它推廣到其他地方。在經(jīng)濟(jì)和社會發(fā)展非常慢的時期，美國的聯(lián)邦制或許有效。但今天，技術(shù)發(fā)展和全球化幾乎一夜之間就能改變?nèi)藗兊纳罘绞?，中國靈活的體系可能更合適。

如果在城市層面可以有各種實驗，發(fā)現(xiàn)好的模式，擴(kuò)展到整個國家，這樣就可以解決很多不同的問題。當(dāng)然，這需要比較開放、包容的社會。中央政府應(yīng)該給開放社會留下更多空間。

南方周末：汶川地震的時候你曾在課堂上問學(xué)生，中國應(yīng)該先去救助汶川還是先去援助緬甸，當(dāng)時你的學(xué)生有一些不滿?，F(xiàn)在可以討論這個問題了嗎？

貝淡寧：2008年，我把這件事寫出來發(fā)表在《紐約時報》。現(xiàn)在討論這個事情沒有問題了，當(dāng)時則很敏感。

南方周末：后來討論過這個實際上是“中國的全球義務(wù)”問題嗎？

貝淡寧：討論過。我自己受到儒家價值觀的影響，大部分學(xué)生跟我的看法有相似之處。我認(rèn)為社會有一種“差等之愛”——我先愛我的家庭，然后推及他人，可是越推，愛也會越少。所以，我更應(yīng)該強(qiáng)調(diào)自己國家的問題，這從道德上來說沒有問題。

不過，有一些大家不太容易接受的結(jié)論，就和我的新研究方向有關(guān)系。如果是“差等之愛”，我們更應(yīng)該關(guān)心的就是自己城市的問題，而不是國家的問題！這方面，大部分中國朋友不同意，他們可能覺得“民族主義”比“愛城主義”更重要?？墒前凑杖寮疫壿嫞瑧?yīng)該更強(qiáng)調(diào)自己的城市的問題。

南方周末：你的意思是社會秩序更好、更規(guī)范的前提，是承認(rèn)等級現(xiàn)象的存在？

貝淡寧：對。更應(yīng)該強(qiáng)調(diào)禮，尤其是等級關(guān)系。不管什么社會，都有不同的等級、不同的平等。問題是什么是合理的等級，什么是不合理的。這方面儒家愿意承認(rèn)，自由主義者一般不愿意討論這些問題。韓國、日本企業(yè)比較強(qiáng)調(diào)禮，他們的貧富差距也沒有中國、美國那么嚴(yán)重。2008年金融危機(jī)時，日本的投資銀行不會隨便解雇員工，老板會關(guān)懷員工，他們會在一起唱歌，解雇是最后手段。你注意到?jīng)]有，唱歌也是等級制度的反映——老板先唱歌，然后大家一起拍手?？擅绹顿Y銀行第一個手段就是解雇員工。