魏德圣:我為什么親日仇日?

韓福東

“你想過么？我們已經(jīng)是好幾千萬的富翁了?！蹦且惶?，魏德圣騎摩托車送老婆上班，在將安全帽遞出時(shí)，他突然說了這句話。夫妻倆面對(duì)面微笑了起來。此時(shí)，《海角七號(hào)》在臺(tái)灣的票房已經(jīng)沖到3億臺(tái)幣，魏德圣每天忙著受訪、座談，行程排得滿滿的，這是第一次與自己心愛的人分享有關(guān)金錢的喜悅。

微笑過后，魏德圣聽見老婆說：“你不是又要拍《賽德克·巴萊》么？”話題突然就變得沉重起來。“我們又回歸理性了?！?/p>

導(dǎo)演《海角七號(hào)》讓魏德圣暴得大名，拍攝期間因借貸而產(chǎn)生的困擾也都成了回憶時(shí)會(huì)心的佐料。但魏德圣決定即刻投身下一部影片《賽德克·巴萊》的拍攝中去：“我要履行承諾。我并沒有因?yàn)椤逗＝瞧咛?hào)》的成功，就忘了這件事。當(dāng)初說要做，我就真的會(huì)做?！?/p>

2000年，魏德圣完成了《賽德克·巴萊》的劇本創(chuàng)作，獲臺(tái)“新聞局優(yōu)良電影劇本獎(jiǎng)”。為了吸引投資，魏德圣在老婆的鼓勵(lì)下，于2004年斥資200萬臺(tái)幣拍攝了《賽德克·巴萊》5分鐘的試拍片。這部片子在網(wǎng)上流傳，但終未能為他贏得上億元的投資。

這一年，魏德圣35歲，他已經(jīng)寫了幾部不錯(cuò)的劇本，也在著名導(dǎo)演陳國富執(zhí)導(dǎo)的影片《雙瞳》中擔(dān)任策劃兼副導(dǎo)演。他有拍攝電影的夢想，總躍躍然想要親執(zhí)牛刀?！逗＝瞧咛?hào)》所帶來的聲望，讓耗資巨大的《賽德克·巴萊》的拍攝成為可能。但這個(gè)過程仍然充滿波折，資金鏈的斷裂導(dǎo)致罷工，甚至在拍攝關(guān)鍵時(shí)刻連買子彈的錢都闕如。好在這一切都已過去。

這是一部有野心的歷史影片。它要處理幾個(gè)棘手問題，包括原住民部落內(nèi)的相互仇殺和日本殖民時(shí)期的統(tǒng)治與反抗。它能獲得大陸觀眾的認(rèn)同么？

走一個(gè)自己的身形出來

《南風(fēng)窗》：在談到霧社事件時(shí)，您說“一個(gè)信仰彩虹的族群，跟一個(gè)信仰太陽的族群，他們在臺(tái)灣的山區(qū)里面遭遇了，他們?yōu)榱吮舜说男叛龆鴳?zhàn)，但是他們忘記了他們信仰的，其實(shí)是同一片天空”，原住民是為了死后上彩虹橋，那日本人為了什么信仰而戰(zhàn)呢？所謂“同屬一片天空”，又是指代什么呢？

魏德圣：當(dāng)時(shí)我是想用更大的寬容去看待整個(gè)歷史。我會(huì)有一個(gè)想法，日本人崇拜的是什么？是櫻花，是武士道的精神—櫻花瞬間燦爛、瞬間結(jié)束，他們也會(huì)為了自己的一些理念自殺切腹。原住民與此其實(shí)是接近的。日本人是為了武士精神，原住民是為了信仰。

我不想在電影里面批判誰是絕對(duì)的對(duì)，誰是絕對(duì)的錯(cuò)。日本這個(gè)族群是信仰太陽的，原住民是信仰彩虹的，他們?yōu)榱俗约旱男叛鋈?zhàn)斗—我指的是最后那一場戰(zhàn)斗。如果他們信仰的是有不同表現(xiàn)方式的同一種精神，那為什么要不停地來報(bào)仇？最后的結(jié)果，是原住民殺了全部在霧社的日本男人、女人、孩子，一個(gè)都不留。日本派3000個(gè)軍警來，不只是打死300個(gè)原住民而已，那些婦人、孩子也都以一種接近滅族的方式自殺，后來日本還煽動(dòng)原住民部落去攻擊剩下的婦人跟孩子。在所謂“大東亞戰(zhàn)爭”爆發(fā)之后，又要那些已經(jīng)長大的幸存孩子到東南亞去打仗。

這個(gè)報(bào)復(fù)的意義在哪里？我希望從更大的視角來看這整個(gè)歷史事件。

《南風(fēng)窗》：您所謂的“和解”不只在原住民之間，也要在原住民跟日本之間，或者說臺(tái)灣跟日本之間產(chǎn)生？

魏德圣：希望嘛。但也不能真正地叫做和解，應(yīng)該說包容那段歷史。歷史的傷害已經(jīng)產(chǎn)生了，我們能不能從更包容的角度去看待它？能不能從傷害里面去找到養(yǎng)分，而不是一直活在仇恨跟遺憾里面?和解的目的不是原諒日本，而是走出自己的驕傲，走一個(gè)自己的身形出來。我一輩子活在傷害跟恨別人上干什么？我是一個(gè)驕傲的人，我不是帶著罪惡出來的。

對(duì)于日本那塊兒，我能夠做的寬容就是不去丑化它。即使你是壞人，我給你個(gè)原因，這樣而已。既然被日本統(tǒng)治是不得已的，我為什么要恨自己被日本統(tǒng)治過?一定要背負(fù)一個(gè)包袱？

放下歷史中的愛與恨

《南風(fēng)窗》：《海角七號(hào)》放映后，就有人撰文說您親日。

魏德圣：我為什么要親日？日本給我錢嗎？同樣我為什么要仇日呢？日本人沒有殺了我。我為什么一定要親誰仇誰，我不能活出自己的樣子嗎？我不能講述“請(qǐng)看我的表現(xiàn)，不要看我的出身”么？我一定要活在歷史的這種罪惡里面才能夠成長么？臺(tái)灣人最大的矛盾就是在這里了。

我也不想反駁了。因?yàn)樵矫柙胶凇Ｎ倚睦镎f我沒有就好了，但是你為什么要說我有呢？我也搞不懂。把人家的一個(gè)單純的創(chuàng)作動(dòng)機(jī)當(dāng)成是好像有很多政治意圖。我也不是搞政治的，我也沒有政黨的屬性，我只是一個(gè)電影人。

《海角七號(hào)》跟《賽德克·巴萊》放映的時(shí)候，我有往哪邊站嗎？我靠到國民黨那邊了嗎？我靠到民進(jìn)黨那邊了嗎？民進(jìn)黨來看我包場，我謝謝；國民黨來看我包場，我謝謝。哪個(gè)政治活動(dòng)要我出席，我什么時(shí)候出席過了？他們要我跟他們的黨主席在一個(gè)場合對(duì)談，我什么時(shí)候出席過了？全部拒絕啊。為什么要有人給我貼標(biāo)簽？他們?nèi)ベN吧，我不在乎。

《南風(fēng)窗》：臺(tái)灣一些政治人物給人的感覺很親日，譬如李登輝。

魏德圣：李登輝親日那是他家的事，不是李登輝親日就表示全臺(tái)灣都親日。

我們說過去的就讓它過去吧，要活出自己的樣子，不要老是活在過去，就是包容—包容了全部的歷史。

全部都算了，這是我們歷史的一部分，我們能不能從這個(gè)歷史的傷害里，開出一朵漂亮的花來，而不是讓歷史變成我們永遠(yuǎn)的惡臭？我覺得臺(tái)灣現(xiàn)在的意思是這樣，尤其是臺(tái)灣現(xiàn)在越來越文明，網(wǎng)絡(luò)時(shí)代大家接觸到的東西越來越多，我們也是越來越寬容的。

《南風(fēng)窗》：對(duì)于歷史的寬容，在臺(tái)灣，代際之間是不是有差異？

魏德圣：有啦，從日本時(shí)代走下來的臺(tái)灣人，基本上還是活在那個(gè)歷史里面，所以他的愛恨是很強(qiáng)烈的，是矛盾的。日本人給我們的就是這種矛盾啊。不能說愛也不能說恨。有些人一直被日本人處罰，那些人是很恨的。還有的人，舉個(gè)例子，你原本在我家?guī)蛡?，我把你?dāng)奴隸來看待，對(duì)你很不好。幫傭做了那么多年，你對(duì)我是恨的。可是當(dāng)我要離開的時(shí)候，我所有的財(cái)產(chǎn)不能帶走，就送給你了。無緣無故得到那么大的房子、那么多的資產(chǎn)，你該恨我以前對(duì)你不好，還是該愛我送給你這么多你這輩子再怎么努力也得不到的東西呢？

這就是臺(tái)灣人矛盾的地方，心理層面跟生理層面的這種極度反差產(chǎn)生了矛盾，我到底是該顧我心理的感受還是我生理的感受？特別是在日本時(shí)代掙扎過的第一代，確實(shí)有些是極度的仇恨，有些是完全的接受，有些是在愛跟恨之間找不到平衡點(diǎn)的那種。第二代因?yàn)槿匀宦牳改钢v述，還是有一些解不開的愛恨。到我們現(xiàn)在已經(jīng)是第三代了，應(yīng)該用更遠(yuǎn)一點(diǎn)、更客觀一些的角度去化解，或者說包容過去那些好與不好的事情，走出一個(gè)自己該走的樣子。

《南風(fēng)窗》：長輩們對(duì)您個(gè)人，是否也有潛移默化的影響？您對(duì)日本也是有愛有恨？

魏德圣：都有啊。因?yàn)槲沂堑谌?，所以還是聽故事的心理，因?yàn)闆]有經(jīng)歷過，所以沒有感覺到那種痛。再加上老人家在講述的時(shí)候，有時(shí)也會(huì)把過去那些事講成玩笑話。

《南風(fēng)窗》：都已經(jīng)被解構(gòu)了？

魏德圣：當(dāng)然會(huì)了。我就聽有的老人家在講，他跟誰在賭博時(shí)被日本警察抓到警察局打，一直打。一共三四人，打到大家都很痛。有一個(gè)人長得很好笑，每次被打的表情就很好笑，他看了就很想笑，他一笑就被警察踹，一下哭一下笑，就這樣子。他都用這種角度去講，我還能用什么角度？很慘的過程，都在里面找到可以娛樂自己的過程。他都寬容了，你干嘛還要在心里面裝個(gè)仇人？

有反省才有救

《南風(fēng)窗》：《賽德克·巴萊》在臺(tái)灣獲得很大好評(píng)，但大陸的影評(píng)貌似批評(píng)更多一些，包括有評(píng)論說是“偽史詩”，還引發(fā)臺(tái)灣媒體的反擊。

魏德圣：大陸的影評(píng)是根據(jù)威尼斯的那個(gè)版本，那個(gè)版本我已經(jīng)毀掉了。因?yàn)槟菚r(shí)候完整版（4個(gè)半小時(shí)）還沒有做好，威尼斯那邊就入圍進(jìn)賽。入圍進(jìn)賽片要求剪成兩個(gè)半小時(shí)，只有一個(gè)多禮拜的時(shí)間而已。整個(gè)故事的架構(gòu)才剛弄完，也就剪得很突然，我們只能用刪掉的方式而不是重組的方式來剪輯，很多情緒還沒有到位?，F(xiàn)在的版本解決了那些問題。

《南風(fēng)窗》：就您的接觸和觀察，日本方面對(duì)《賽德克·巴萊》的反應(yīng)如何？

魏德圣：我們原本就很希望在日本放映。今年3月份大阪電影節(jié)邀請(qǐng)我們?nèi)シ派舷录暾?。其?shí)這部影片對(duì)日本的挑戰(zhàn)更大，所以我很緊張的。

在臺(tái)灣，因?yàn)樽隽撕芏嗟男麄鳎杂^眾進(jìn)去之后可以先放下武裝，先聽聽電影想講的是什么。但是在日本是沒有做這個(gè)準(zhǔn)備的。大家只是聽過臺(tái)灣有個(gè)《賽德克·巴萊》，好奇但不知道做成什么樣子。觀影時(shí)，滿滿的人。雖然說是在講化解仇恨，可是我還是有些擔(dān)心，不知道能不能走得出來，因?yàn)樗麄兊慕嵌犬吘垢覀儾灰粯印?/p>

看完片之后，又選擇一個(gè)白天做了一場座談，面對(duì)觀眾。我其實(shí)是蠻感動(dòng)的，他們可以接受，雖然也有尖銳的提問。討論完了之后，我還問他們：先不要說你的那些評(píng)價(jià)，我就想知道，作為一個(gè)觀眾，你喜歡這部電影嗎？他們說：身為一個(gè)日本人，我們是沒有辦法喜歡這部電影的，但是我覺得日本人其實(shí)都應(yīng)該要看這部電影。

這個(gè)答案讓我更感動(dòng)。歷史，當(dāng)大家都愿意去思考去反省的時(shí)候，就有救了。

其實(shí)看過《賽德克·巴萊》之后，你就會(huì)了解我的想法，沒有很多人想的那么復(fù)雜。影像的魅力就是可以用畫面詮釋想法，沒有畫面單純用文字講的話可能會(huì)造成誤解。你可能會(huì)覺得我在批評(píng)一些什么東西，其實(shí)真的沒有。我覺得有時(shí)候用作品來跟觀眾溝通是最快的。