對話曾慶洪

《汽車人》：面對疫情、芯片短缺不確定性，完成今年目標(biāo)有問題嗎？

曾慶洪：今年主要的影響就是芯片，完成挑戰(zhàn)任務(wù)是有困難，基本目標(biāo)可以實(shí)現(xiàn)。去年完成了203萬輛，今年1-10月份，已經(jīng)有168萬輛了，現(xiàn)在還有30多萬輛沒完成。

現(xiàn)在我們的過線車不少，缺件過線的，30萬輛車沒有芯片。有芯片回來后，周六、周日甚至半夜回來都組裝，現(xiàn)在什么辦法都采取了，保證今年基本目標(biāo)實(shí)現(xiàn)。

埃安現(xiàn)在每個(gè)月訂單量2.3萬輛、2.4萬輛。整個(gè)集團(tuán)，基本上庫存系數(shù)只有0.3、0.4，廣本、廣豐都沒車賣。接下來這兩個(gè)月，11月和12月我們通過加班加點(diǎn)，把缺件過線車完善。

《汽車人》：應(yīng)對芯片短缺采取了什么樣的措施？是否影響利潤？

曾慶洪：除了剛才說的缺件過線，還包括國產(chǎn)化替代。芯片有幾大類，控制芯片、功率芯片、儲(chǔ)存芯片、傳感器芯片，還有轉(zhuǎn)換芯片，真正影響到我們的是控制芯片?？刂菩酒饕前‥BS、MTC、TCC，就是發(fā)動(dòng)機(jī)控制系統(tǒng)、剎車控制系統(tǒng)。

現(xiàn)在一個(gè)傳統(tǒng)車大概平均250個(gè)芯片，新能源有1000個(gè)芯片，主要就是控制芯片這塊，其他的好替代，只要安全性沒問題。安全問題是車的大事，芯片不是一天半天就可以做出來的，可以進(jìn)行部分替代。

我們與很多的廠家，訂3年的合同，3年里價(jià)格可以有20%-30%浮動(dòng)。廣汽現(xiàn)在也投了粵芯、地平線，接下來還要投廣東半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)集團(tuán)。做芯片一定要有戰(zhàn)略，長遠(yuǎn)的措施、短期的措施，我們都會(huì)做。

利潤肯定會(huì)受影響。其實(shí)芯片不貴的，兩三百美金一輛車。但現(xiàn)在鋼、鋁、銅等原材全球漲價(jià)，有的漲30%-40%，整體上原材料成本大概漲百分之十。

《汽車人》：廣汽集團(tuán)實(shí)現(xiàn)“十四五”規(guī)劃“1615戰(zhàn)略”，靠什么支撐？

曾慶洪：“十四五”期末，實(shí)現(xiàn)產(chǎn)銷量350萬輛，年復(fù)合增長率超10%，全集團(tuán)匯總營業(yè)收入超6000億元，利稅總額超660億元。要實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)，主要靠人才、體制機(jī)制創(chuàng)新、技術(shù)創(chuàng)新和資本運(yùn)營四大戰(zhàn)略來支撐。

在高層次人才隊(duì)伍建設(shè)上，我們海納百川、放眼全球，堅(jiān)持“請進(jìn)來”與“走出去”相結(jié)合，計(jì)劃到2025年形成擁有30人以上的領(lǐng)軍人才、20%的軟件人才團(tuán)隊(duì)、3000人的智能網(wǎng)聯(lián)新能源技術(shù)研發(fā)團(tuán)隊(duì)的高質(zhì)量研發(fā)人才體系。

企業(yè)一定要有靈活的體制機(jī)制。每個(gè)企業(yè)最基本的制度就是三項(xiàng)制度，勞動(dòng)、人事、分配。怎么通過國企改革把它激活？廣汽集團(tuán)是廣州市第一家開展職業(yè)經(jīng)理人改革試點(diǎn)的國企，今年已經(jīng)有3年了。針對廣汽的未來，一定要參與市場化競爭。我們有充分的機(jī)制，有“國企的平臺(tái)、民企的效率、外企的流程”，要把這幾大優(yōu)勢發(fā)揮出來，實(shí)現(xiàn)1+1+1>3。

第三個(gè)就是技術(shù)創(chuàng)新這一塊。電池技術(shù)就是最好的例子。強(qiáng)科技創(chuàng)新，自主掌握電池、電機(jī)、電控等新能源汽車關(guān)鍵核心技術(shù)。彈匣電池系統(tǒng)安全技術(shù)、超倍速電池技術(shù)、海綿硅負(fù)極片電池技術(shù)等相繼發(fā)布。

還有“新四化”科技創(chuàng)新。包括ADiGO 4.0、GEP純電專屬平臺(tái)、全球平臺(tái)模塊架構(gòu)GPMA等。我們還設(shè)立大數(shù)據(jù)部，全面推行數(shù)字化轉(zhuǎn)型，從生產(chǎn)、物流、配套入手，以大數(shù)據(jù)來賦能主業(yè)。

第四個(gè)關(guān)于錢，也就是資本運(yùn)作。2025年我們要投800億-1000億，真正燒錢的是新能源，接下來可以在A股、H股上，通過增發(fā)、定增股票，通過資本市場進(jìn)行融資。在投資方向上，一定要與主業(yè)相關(guān)，例如電池、新能源、數(shù)字化發(fā)展戰(zhàn)略等，這是國家的發(fā)展戰(zhàn)略。

埃安上市，預(yù)計(jì)快的話是明年底，慢的話就是后年，在香港上市不存在問題。明年是國企改革3年行動(dòng)最后一年，包括股權(quán)放開等，對廣汽來說是一大挑戰(zhàn)。在資本這塊，要真正發(fā)揮廣汽的價(jià)值，努力通過這一兩年調(diào)整來實(shí)現(xiàn)。

《汽車人》：在電池自研上，廣汽計(jì)劃建設(shè)一條自研電池電芯的中等規(guī)模生產(chǎn)線，預(yù)計(jì)什么時(shí)間進(jìn)入入量產(chǎn)化的階段？

曾慶洪：電池是分兩條腿走的，一個(gè)是合資合作，比如與寧德時(shí)代合作，第二個(gè)就是自己研發(fā)。現(xiàn)在我們是人家代工的，接下來自己要生產(chǎn)。只能先上小批量的試試，OK了就全部轉(zhuǎn)過來。

電池技術(shù)發(fā)展很快，我們的策略就是先代工，同時(shí)我們自己有試裝試驗(yàn)，我們的測試有工藝保證，當(dāng)我們自己會(huì)了、掌握好了，就慢慢接過來，預(yù)計(jì)明年底就可以了。我們會(huì)朝著達(dá)到世界水平的質(zhì)量要求來投這個(gè)生產(chǎn)線，生產(chǎn)最先進(jìn)的產(chǎn)品。

《汽車人》：廣汽埃安未來在資本市場要對標(biāo)的是什么？未來可見的3年之內(nèi)在資本市場應(yīng)該是什么樣的存在？

曾慶洪：關(guān)于埃安，我們希望做混改，從機(jī)制、體制上都不要讓人家感覺這是一個(gè)國有的公司。我一般跟人家說，我不會(huì)對標(biāo)誰，我對標(biāo)自己。非問我們對標(biāo)誰，我們肯定是對標(biāo)特斯拉，從體制、機(jī)制、治理結(jié)構(gòu)、運(yùn)行、責(zé)權(quán)利，全面對標(biāo)。

有特斯拉的機(jī)制嗎？有特斯拉的人才嗎？有特斯拉的錢嗎？有特斯拉的估值嗎？目標(biāo)可以在這里，但是措施一定要全方面對標(biāo)，又不對標(biāo)人才，又不對標(biāo)機(jī)制，又不對標(biāo)待遇，有什么用呢？空的，所以我要對標(biāo)。既然有目標(biāo)，就要把優(yōu)勢資源整合來達(dá)成這個(gè)目標(biāo)。我要吸收、消化、再創(chuàng)新，比它好才行。

《汽車人》：埃安剝離之后，我們從集團(tuán)層面對自主品牌的管理架構(gòu)會(huì)不會(huì)有調(diào)整？怎么協(xié)調(diào)這兩個(gè)自主品牌之間的關(guān)系？

曾慶洪：剝離首先要解決體制問題，不是為了剝離而剝離，讓投資者放心。剝離出來的混改一定要感覺是市場化的企業(yè)。它的治理結(jié)構(gòu)一定是董事會(huì)領(lǐng)導(dǎo)下的班子，一定是簡政放權(quán)的。我們建立從治理結(jié)構(gòu)開始，堅(jiān)決引進(jìn)戰(zhàn)略投資。戰(zhàn)投來了，大家都是股東，董事會(huì)做決策，市場化、職業(yè)經(jīng)理人制度，一定要走這個(gè)道路。

埃安要真正地走向市場，要從頂層設(shè)計(jì)開始，建立這個(gè)體制機(jī)制，讓他們?yōu)樽约捍蚬?。先把輿論氛圍、制度建立起來，不是說對誰不同，大家都一樣，那就是建立大家都一樣的市場化體制，埃安要更市場化地去做員工的持股。

《汽車人》：很多國際品牌都推出了燃油車退市計(jì)劃，當(dāng)然中國的國情比較特殊，混動(dòng)目前階段還大有可為，未來呢？

曾慶洪：現(xiàn)在我們一直沒提什么時(shí)候退出燃油車，國家的發(fā)展規(guī)劃很清楚，2025年新能源汽車銷量占比達(dá)到20%，2035年新能源汽車銷量占比達(dá)到50%。也就是說，2035年還有50%的傳統(tǒng)燃油車?？赡墁F(xiàn)在發(fā)展會(huì)快一點(diǎn)，但是中國能源的結(jié)構(gòu)應(yīng)該是多元化的，也更加安全。

現(xiàn)在有EV、PHEV、FCV、HEV，應(yīng)該是多元化發(fā)展，一下子退出燃油車很危險(xiǎn)?，F(xiàn)在天天講自動(dòng)駕駛，網(wǎng)絡(luò)安全能不能保障？現(xiàn)在最大的戰(zhàn)爭是網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)爭，網(wǎng)絡(luò)安全是最要緊的。

從整個(gè)國家戰(zhàn)略的平衡看，新出的這個(gè)新能源車發(fā)展規(guī)劃還比較現(xiàn)實(shí)。這個(gè)路線補(bǔ)貼不是給消費(fèi)者，直接補(bǔ)貼充電樁，規(guī)劃是比較接地氣的。

我們還是要客觀，完全按照國家戰(zhàn)略，最多超前一點(diǎn)。比如說“雙碳”目標(biāo)，2030年碳達(dá)峰、2060年碳中和，我們努力提前5年、2年行不行？一定要實(shí)事求是。我們說要電動(dòng)化，插電也是電動(dòng)，但是要搞清楚是不是零排放?；诂F(xiàn)階段的能源結(jié)構(gòu)，電動(dòng)車也不是零排放，可能排放更大。

《汽車人》：氫能汽車如何布局？

曾慶洪：氫能源我們有兩條路：一個(gè)是合資合作這塊，本田、豐田，它們合資企業(yè)來做，現(xiàn)在準(zhǔn)備引進(jìn)試運(yùn)行；第二塊是我們自主品牌，現(xiàn)在氫燃料電池車通過如祺出行在試運(yùn)行。還有一種是燒氫氣的，我們旗下首款“零碳排放”氫氣發(fā)動(dòng)機(jī)點(diǎn)火成功了，現(xiàn)在在試運(yùn)行，也是要做一大堆的帶功率試驗(yàn)，可能也要做一兩個(gè)月，相當(dāng)于30萬公里，把數(shù)據(jù)拿到了再來裝車，到明年年底爭取裝車。

在能源技術(shù)戰(zhàn)略上，現(xiàn)在是以純電跟混動(dòng)為核心。現(xiàn)在最成熟的、最符合使用環(huán)境的就是混動(dòng)，國家還是應(yīng)該支持。第二個(gè)是電動(dòng)，包括接下來的氫燃料電池、固態(tài)電池，未來廣汽肯定會(huì)開發(fā)固態(tài)電池，這個(gè)既要考慮能量密度，又要解決不會(huì)發(fā)熱的問題，并且功率、效率、能源都要考慮，包括體積要更小?，F(xiàn)在在設(shè)計(jì)了，技術(shù)路線應(yīng)該是沒問題的。

《汽車人》“新四化”確實(shí)是一個(gè)新的賽道，公司有沒有加強(qiáng)對產(chǎn)業(yè)鏈的投資？

曾慶洪：廣汽有六大板塊，整車、零部件、服務(wù)貿(mào)易、研發(fā)、金融、出行六大板塊。投資一個(gè)是股權(quán)投資，一個(gè)是其他的產(chǎn)業(yè)鏈投資。在芯片這塊，我們投資的戰(zhàn)略是一定要跟汽車相關(guān)的產(chǎn)業(yè)，有協(xié)同效應(yīng)再投資。我絕對不會(huì)投飛機(jī)、輪船、大炮，肯定要跟產(chǎn)業(yè)鏈相關(guān)。比如芯片我投了粵芯集團(tuán)、地平線，都是未來發(fā)展相關(guān)的產(chǎn)業(yè)。

第二個(gè)，資本市場這塊我們也有投入，包括電動(dòng)車相關(guān)的控制器、傳感器那些。我們是做財(cái)務(wù)投資、資金投資，但是一定要跟我的產(chǎn)業(yè)相適應(yīng)。不是我們投資的就一定要用它，只有質(zhì)量好、有競爭力，我們才用。

我在兼任廣汽乘用車董事長的期間，可以人、財(cái)、物都不管，我就管質(zhì)量。傳祺從開始就是要抓質(zhì)量，質(zhì)量抓不住絕對死掉。我們就是需要成熟品牌、成熟發(fā)動(dòng)機(jī)，這樣就能保證我們的成功，保證我們產(chǎn)品的質(zhì)量。

投資整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈一定要結(jié)合自己，并且一定要有協(xié)同效應(yīng)，我們還是吸取經(jīng)驗(yàn)，不要為了做而做。我們做事比較穩(wěn)重一點(diǎn)，我們自己有金融公司，也有財(cái)務(wù)公司，可以貸款給我們的產(chǎn)業(yè)鏈、銷售鏈。因?yàn)槭俏覀冏约旱牧悴考a(chǎn)業(yè)鏈、零部件鏈，還有庫存融資鏈，我了解他們所以提供給他們。

投資需要保證風(fēng)險(xiǎn)控制，所以我們?nèi)谫Y回來絕對用到自己的產(chǎn)業(yè)鏈上，這樣整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈才能活起來。