學姐的“社死”、學弟的舉報威脅和丁真的微笑

嘉 賓：

龐維國，華東師范大學心理與認知科學學院教授、博士生導師，上海市心理學會理事長

陸小聰，上海大學社會學院教授，博士生導師

對話、討論：

劉宏森，《青年學報》主編

策劃、主持：

陸新和，《青年學報》編輯

陸新和：今天很高興請到兩位老師做客“季度焦點”，最近接連發(fā)生了三樁熱點事件，一是清華美院學姐懷疑路過的學弟對她性騷擾，就把學弟的個人信息發(fā)到朋友圈，號稱要他“社死”。然而，第二天事件就反轉(zhuǎn)了，通過查看監(jiān)控證明，學弟根本沒有性騷擾她，只是背著的挎包碰到了她。

第二是2020年11月26日感恩節(jié)，哈工大一位宿管阿姨想討個口彩給同學發(fā)巧克力，以感謝同學平時對她工作的支持。沒想到有個學生將此定性為在校園推廣洋節(jié)、推廣宗教，對她進行舉報威脅。

而這兩個學校的回應，都有一點和稀泥。一個說阿姨是好心，學生是善意。另一個說學姐學弟是誤會，已經(jīng)道歉了，是網(wǎng)絡(luò)在炒作蹭流量。

第三個熱點是藏族男孩丁真10秒的視頻躥紅網(wǎng)絡(luò)，大家覺得這是一張沒有被污染過的臉。他的笑容、眼睛是沒有被學而思戕害過的，引起了很大的關(guān)注。

我想問，類似這樣的案例在我們身邊有沒有？為什么會造成這種情況？一些平時生活中的小事，怎么就成了上綱上線的大事？一個認為是性騷擾，一個認為是在校園過洋節(jié)推廣宗教。為什么神經(jīng)繃得那么緊？我想請兩位老師分析分析。

另一方面，大學表現(xiàn)出來的態(tài)度很曖昧，沒有立場。大學是否應該有明確的價值觀？

第三，像學姐、學弟這樣的學生是不是我們期望孩子成為的樣子？丁真又是不是他們要的？

這些事件的發(fā)酵都和今年特殊的疫情環(huán)境有關(guān)系，同時也顯露了當今大學生心理的不成熟。本質(zhì)上講就是處在社會性發(fā)展不成熟的階段

龐維國：這三個案例放在一起很有意思，這里面是有一些共性的。第一個案例中女孩的行為和心理學關(guān)系更密切一些，清華美院的學生應該和藝術(shù)、繪畫有關(guān)系，或者和表演有關(guān)系，她們的容貌身材應該也是相對出眾的。我不清楚這個事情發(fā)生在幾月份？

陸新和：2020年11月。

龐維國：假設(shè)這個時間段社會上相關(guān)新聞比較多，大家都在討論這個事情，整個社會是這類事情的敏感期，那么她這個行業(yè)也會比較敏感，這就會導致她對特定的事件過于敏感。這種敏感使得在別人那里的一個可能性，到她這邊成了必然性。從哲學角度說，就是她把或然性當成必然性來處理，非常迅速地作出了反應。

也許她仔細想想不是這么一回事，而且有證據(jù)證明不是這么一回事。我想她自己應該也有后悔，因為畢竟對人家造成傷害了。

陸新和：似乎她沒有什么后悔。

龐維國：那她的個人特點就是我不管別人怎么想，先考慮我怎么想，有一種以自我為中心的特征。我們過去一直說，獨生子女這一代中相當一部分孩子有這樣一種特征。她不后悔就是認定了自己的判斷，而且不管別人怎么認為。

陸新和：她知道自己錯了也沒有后悔。有些人生活中自我感覺太好，她走在路上，就覺得所有人都在看她，都想怎么樣她。一開始，她就覺得你對我性騷擾了。

第二，就算她認定，但別人沒有承認。她馬上逼人家把身份證、學籍卡等等所有資料拿出來，她手機拍照。拍照還好理解，但拍完照立馬發(fā)到朋友圈，發(fā)到美院的群里面。

陸小聰：其實要看身份證、學號，也是要有權(quán)限的。市民如果在路上碰到交通違規(guī)情況，只有警察才有權(quán)力讓人把兩證拿出來，協(xié)警就不行。

陸新和：所以，這個女孩一是自我感覺太好，第二是非常霸道，沒有規(guī)則意識。把學弟個人信息發(fā)到網(wǎng)上，說是要讓他在朋友圈中“社死”。

龐維國：這是一個非常典型的女生自我價值保護，是因為情感、情緒引發(fā)的，非常沖動的行為。她以自我為中心是肯定的，非常霸道。為什么犯錯了不認，因為認錯就意味著顯示了我的缺點，就損害了自身的形象，或者說損害了自身的價值。學弟會把個人資料拿給她，很明顯他沒有覺得這是一個事，也就是你想看就看吧。

再往前一步，我們可以推斷這個女孩是非常不成熟的。在社會上工作幾年以后，不要說人家沒有騷擾你，就算真的騷擾你了，你的處理方式也會更成熟一點。我依然認為除了她自身的原因以外，和特定時期的情況相關(guān)。像疫情期間，大家沒有更多的事情關(guān)注，對這些事情就特別關(guān)注。大家居家的時候，這些事情就很容易發(fā)酵。而且還有特定人群的特點，華師大也有很多漂亮女生，人家碰了你一下，一般女生也不會往那個方面去想，當然也發(fā)酵不起來。

但美院學生確實是個特定人群，類似模特被畫家騷擾，受攝影師騷擾，演員受導演騷擾等等，相對多發(fā)。這和特定群體的敏感性有關(guān)系，我想這可能是主要的問題。

至于高校里面這種孩子多嗎？很明顯不會很多，但是一旦有，產(chǎn)生的影響就不太好。本來學弟、學姐之間都是相互尊重的關(guān)系。所以，在目前情況下討論這種主題，讓大家多思考是很好的。

劉宏森：我們不能脫離美院這個具體的環(huán)境。這個學姐長得漂不漂亮我們不知道，即使很漂亮，在美院這樣一個環(huán)境中，她也未必就有多少優(yōu)越感。阿德勒認為，人對優(yōu)勢地位的追求是決定其整體人格的最關(guān)鍵因素。年輕人追求優(yōu)越感是很普遍的一種心態(tài)。這個學姐被碰了一下以后的反應，可能就是一種下意識，覺得自己被騷擾了。這就引發(fā)了沖突，于是她只能將錯就錯，這就難免越描越黑。這個過程，就是她維護自己優(yōu)越感的過程。也不能排除另外一種情況，就是她在制造話題，以引起廣泛的關(guān)注。一些明星制造自己的新聞，就是要引起公眾注意。這個學姐或許也有這種沖動，引起大家的關(guān)注。

龐維國：這種可能性也有。

劉宏森：實際上這就是一種走捷徑的思維，快速引起公眾的關(guān)注。

龐維國：因為她是特殊行業(yè)。

劉宏森：無論她是被慣壞了，碰不得，還是因為自卑要通過這種途徑獲得關(guān)注，形成人為的優(yōu)勢，就如龐教授說的，這還是不成熟的表現(xiàn)。

龐維國：如果從這個角度來講，她比一般的孩子成熟，盡管是我們有點不喜歡的成熟，她比一般的孩子心計更深。而反過來，確實又是一個不成熟的表現(xiàn)，你在社會上玩一次還可以，玩兩次大家會覺得像狼來了，就不會買你的賬了。

第二個案例是在當前特定社會背景下一個很典型的例子，這個在高校里面出現(xiàn)的比例會比較多。

我不知道宿管阿姨出于什么心態(tài)在感恩節(jié)給學生送巧克力，但說她宣傳洋節(jié)、宣傳宗教，扣這種帽子是有一點過的，用中性的話來講就是貼標簽。我們的孩子對西方的節(jié)日、文化了解得太少，感恩節(jié)其實是他們在秋天收獲的季節(jié)，感謝上帝給自己帶來良好的收成，和我們過去中國老百姓敬天差不多。從傳統(tǒng)文化來說，這種認識的根源是一樣的。我不能說感恩節(jié)一點宗教的淵源都沒有，但是它和習俗的關(guān)系更密切。

為什么說這種孩子在高校里面并不少？皮亞杰說整體上道德發(fā)展就是兩大階段，第一是他律道德，孩子年幼的時候覺得家長、老師是權(quán)威，所以家長、老師說的話就是金科玉律，他不會違背的，這就是他律道德。隨著年齡的增長，我們發(fā)現(xiàn)道德規(guī)范是大家商議決定的，也就是說，我們一群人都認為這件事可以做，那么就做了，甚至可能違背一些傳統(tǒng)或者既定的規(guī)范。比如說我們開會，墻上貼著“禁止抽煙”，但大家說龐老師你抽吧。因為大家認可了，你就可以做這個事情，這個叫做自律道德，有時也稱為合作道德。大家一起合作、討論、協(xié)商，覺得這個事情沒有問題，也可以認為是道德的。

從道德發(fā)展來講，人是從他律道德往自律道德走，很明顯這個孩子在他律道德的框架里面，他不會辯證地看問題。

不說感恩節(jié)是不是宗教節(jié)日，我們先考慮阿姨發(fā)巧克力的出發(fā)點是什么，大家都覺得可以，應該就沒有問題，成熟的道德就是道德的相對主義階段。這個孩子很明顯就像幼兒園、小學的小朋友一樣，碰到某一個方面違背道德、違背規(guī)則就馬上報告老師，報告家長了，他們執(zhí)行那個標準是很堅定的。本質(zhì)上來講就是處在社會性發(fā)展不成熟的階段，這是一個非常典型的案例。

當然也可能在特定的條件下有變化，因為今天我們特別強調(diào)文化自信，強調(diào)過自己的傳統(tǒng)節(jié)日。在這種大背景下，尤其如果我們對大學生的相關(guān)教育又太機械，很多孩子在認識上有偏差，出現(xiàn)類似事情就會去舉報。假定他出發(fā)點是好的，這就屬于非常典型的不成熟，我們需要辯證地來看這個事情。

當然也有一種可能是像劉老師講的，他是為了突出自己，抓眼球，乃至是撈取政治資本，有這樣的孩子。

劉宏森：這個舉報的學弟究竟是一個什么樣的人？其實我們都不了解。這個學生和阿姨之間個人關(guān)系怎么樣？也是值得考量的一個因素。他這種行為也有可能就是撈資本，以圖不鳴則已一鳴驚人。有的人就是因為老師說了這是西方的節(jié)日，我們要弘揚自己的文化，然后就機械地照搬。

新新人類以自我的視角看世界，缺少群體共存經(jīng)驗。

他們不對自己的立場或者社會導向負責，只對起哄負責

陸小聰：我覺得《青年學報》這個平臺非常好。現(xiàn)在社會上相關(guān)事件很多，網(wǎng)民又大多是匿名的，大家都根據(jù)自己的想法發(fā)議論，形成這一幫，那一派，就容易形成多數(shù)人的暴政。至于正義在哪里？沒人管，很多人覺得好玩就行了。所以，我們要有一個講道理的地方。之前是知識分子扮演這個角色，他們作為社會的良知來扮演啟蒙者、立法者的角色，像伏爾泰，盧梭等等。他們的思想引領(lǐng)了一代人，最后醞釀成了法國大革命。今天有沒有一種聲音可以引導大家？我們這個平臺能不能做到這一點？如果我們可以更客觀、更理性、更專業(yè)地分析這些事件背后的行為邏輯，應該可以影響到關(guān)心這些事件的人的看法。

今天的三個案例，前兩個相關(guān)性強一點，后一個問題指向稍有不一樣，但還是有共性。主要基于兩個方面，首先他們都是青年人。丁真20歲，還有兩個90后，都是年輕一代，以前的說法叫新新人類。第二，都是在自媒體網(wǎng)絡(luò)環(huán)境下發(fā)酵的熱點話題。如果沒有自媒體，不是移動互聯(lián)網(wǎng)環(huán)境，類似學姐這樣的事情，也就是在她周圍同學之間傳一傳，可能都出不了清華校門，現(xiàn)在連海外華人都知道。

龐維國：這兩個都是非典型事件，是突破生活常規(guī)的行為。這些輿論，特別是有些年輕人不對自己的立場或者社會導向負責，只對起哄負責。他們只抓眼球，不管對錯。

陸小聰：從這些案例的共性出發(fā)，我們可以來分析一下。首先，事件的對象主體都是所謂的新新人類，有自己的群體特征。錢理群教授幾年前提出一個概念“精致的利己主義者”，差不多指的是90后這代人所特有的一些特點。包括以自我為中心，從自身的立場來看周圍的人和事。如何達成自己的心愿是最重要的，其他人都是圍繞這個心愿走的。換句話說，周圍的人都可以是他達成心愿的工具，如果你和這個心愿有關(guān)，他就不會破壞這個關(guān)系，這就是他精致的地方。他們最終就是要自我獲益，也就是以利己主義為核心。當然不是所有人都這樣，但或許是這一代人相對普遍的特征。

這一代人為什么是這樣？90后、00后大多是獨生子女，差不多是在周圍人的呵護下長大的。相反，我們這一代人是什么情況？我有一個同學在家里被叫做小九子，家里有九個孩子，大人哪有空管你，就算你不吃飯也沒空來管你。

龐維國：有一個小故事，在我們老家農(nóng)村，家里孩子多。有一次吃完飯刷碗，突然想起來有一個孩子沒有吃，就去找。發(fā)現(xiàn)這個孩子沒有等到開晚飯，自己在院子里面找一個草垛睡著了，吃完以后大人才發(fā)現(xiàn)有一個孩子沒有吃飯。

陸小聰：現(xiàn)在的孩子不一樣，不管家境怎樣，都把家里最好的東西給孩子。那就造成了一個錯覺，這個世界是圍繞他轉(zhuǎn)的。在某種意義上成了一個行為定式，讓他們處處以自我為主，以自我的視角來看這個世界。他覺得你們應該這樣、應該那樣，如果不是，他就覺得有沖突。這也導致他們耐挫力很差，比如談戀愛，我們那個時候失戀了就再談一次。現(xiàn)在的孩子你不睬我，我就跳樓，因為他沒有被拒絕過。

再一個，他們是和移動設(shè)備一起長大的，從小就通過智能手機看世界。他們很大一部分人對世界的理解、對和他人關(guān)系的理解、對他人的認知是從網(wǎng)絡(luò)世界得到的。一個小孩在社會化過程中有幾個主要的機制，首先是家庭，第二是學校，第三是兒時玩伴，第四是媒體。龐老師剛剛說他律的道德，這是他的長輩給他的。我們這一代的社會化就是長輩把知識、經(jīng)驗、技能、規(guī)范傳輸給下一代?，F(xiàn)在是所謂的雙向社會化，有一向就是年輕人傳輸新的知識給年長的人。

陸新和：就是反哺。

陸小聰：我們叫做雙向社會化。年長的跟不上了，年輕人教你。

劉宏森：反哺是常態(tài)，現(xiàn)在是反哺現(xiàn)象更加突出，更大規(guī)模。

陸小聰：這和網(wǎng)絡(luò)技術(shù)有關(guān)。家庭對孩子社會化的功能在減弱，學校的社會化功能也在減弱。學校本來應該在孩子人格形成過程中起到更多的作用，但現(xiàn)在教育作用的體現(xiàn)遠遠不夠。第三是同齡伙伴。現(xiàn)在是獨生子女，不習慣和伙伴相處。群體中成長很重要的一點，就是他始終在和人協(xié)商、妥協(xié)，當然也有沖突。在這個互動過程中，孩子們學會與人相處，表達自己，也尊重同伴，要不然就會被同伴排斥。我們那個時候小孩都在一起玩，現(xiàn)在的小孩幾乎是被圈養(yǎng)大的，一個人就是一個圈子，導致很多人缺乏基本的社會交往能力。

這一代年輕人有他們自己的成長環(huán)境，從而形成了這一代人的群體特征。他們現(xiàn)在受新媒體的影響很大，或者說通過新媒體了解世界，也會通過自媒體的方式來表達自己。那么，網(wǎng)絡(luò)社會究竟給我們帶來了什么？

20世紀80年代是求知欲很強的時代，全國上下都是讀書熱，工廠里的小青年也是拿一本書在那里看，不是裝模作樣，是真的想搞懂。

劉宏森：那個時候的青年中，十個人有八個會說自己愛好文學。

陸小聰：那時候文學期刊非常搶手，內(nèi)容也很好。一些學術(shù)期刊，還有《走向未來》《五角叢書》等，一出來就被搶光，為什么？不只是讀書人在讀，老百姓也在讀，

陸新和：特殊的時代，那是《人論》可以成為暢銷書的時代。讓德國人卡西爾目瞪口呆，他說這是一本哲學書啊，竟然可以在中國成為暢銷書。

陸小聰：還有托夫勒的《第三次浪潮》，也是很專業(yè)的書，但也非常暢銷。

劉宏森：《性格組合論》也非常暢銷。

網(wǎng)絡(luò)社會一方面給我們帶來了表達的自由和便利，

同時也給我們帶來了網(wǎng)絡(luò)話語權(quán)力關(guān)系中的非正義形態(tài)

陸小聰：托夫勒非常有預見性，還有一個比托夫勒更專業(yè)的，就是社會學大牛曼紐爾·卡斯特，他寫過一套非常有名的三部曲，第一本叫做《網(wǎng)絡(luò)社會的崛起》，1996年寫的，這本書對我們今天的社會有各種各樣的說法。

丹尼爾·貝爾在20世紀60年代寫了《后工業(yè)社會的來臨》，那個時候第三產(chǎn)業(yè)的從業(yè)人數(shù)已經(jīng)超過了50%，他認為最起碼美國進入了后工業(yè)化時代。而卡斯特索性說我們已經(jīng)走出了工業(yè)化時代，進入了網(wǎng)絡(luò)社會：通信技術(shù)高度發(fā)達，信息成為非常重要的資源。之前的社會，能源、人力資源很重要，現(xiàn)在是知識和信息推動社會、經(jīng)濟的增長，它們是改變?nèi)藗兩鐣P(guān)系一個非常重要的資源，這就是網(wǎng)絡(luò)社會給我們帶來的變化。

卡斯特認為我們進入了一個全新的社會形態(tài)，整個世界的圖景發(fā)生了變化，構(gòu)成這個世界、社會的背后機制也發(fā)生了變化，這完全是因為信息化和網(wǎng)絡(luò)技術(shù)的發(fā)展?？ㄋ固卣J為，網(wǎng)絡(luò)社會的理想狀態(tài)就是實現(xiàn)從節(jié)點到節(jié)點的無障礙連通，就是說信息的通達不會有任何障礙。那么問題來了，網(wǎng)絡(luò)上的信息量無限增大，質(zhì)的情況怎么樣？我們現(xiàn)在就出現(xiàn)這樣的問題，大家都在說話，但都不知所云。

龐維國：有思想的人反而不太說話，他的圈子很小，只在一些高質(zhì)量的群里面偶爾發(fā)發(fā)議論。

陸小聰：那么就有問題了。像美國的黑人弗洛伊德事件，就出現(xiàn)了立場分明的兩個陣營。一方為弗洛伊德叫冤，另一方說是正常的執(zhí)法。雖然有一點過度，但還是需要警察執(zhí)法的。如果你的立場處于中間一段，發(fā)出來就被人罵死，那么中間立場的人還有說話的權(quán)利嗎？我說的這些還排除了不會通過網(wǎng)絡(luò)發(fā)言的人，難道他們的思想不重要嗎？他們就不是社會一分子？網(wǎng)絡(luò)社會一方面給我們帶來了表達的自由和便利，同時也給我們帶來了網(wǎng)絡(luò)話語權(quán)力關(guān)系中非正義的形態(tài)。

我們看這三個事件里面的輿論也還是眾說紛紜，無法形成一個基本的共識。是否可以有一個說法讓大家覺得是合理的、正當?shù)?，是更接近真理的，是我們更愿意接受的，最后形成一種共識。

不管是這三個還是其他的案例，到最后都是不了了之，為什么？一個可能是官方要和稀泥，像這種社會沖突性的事件對維穩(wěn)沒有好處。很多事情無疾而終，就是沒有一個相對有公信力、專業(yè)的聲音對這些事情作一些評判、分析，以讓大眾形成比較接近的共識。

2011年我正好在英國，當時首相是卡梅倫。他在搞社會福利改革，就是減開支，當然就會影響一批人。于是，很多人都提出自己的訴求，說能不能緩一下，或者一步步來。最后以倫敦警察的過度執(zhí)法為導火線，引發(fā)幾個城市的騷亂，包括伯明翰、布里斯托、利物浦等城市。

龐維國：就是老的工業(yè)城市，工人比較多。

陸小聰：當時鬧得很兇，很多人都認為這個會蔓延到英國所有的城市，因為這個政策的改變涉及大部分人，他們的福利都會受到影響。但是這個事情之后居然消停了。

有一個做社會運動研究的學者說，英國城市騷亂來勢洶洶，無疾而終，是因為英國的媒體、精英和政府意識形態(tài)相同。也就是說，在一些基本的問題上，他們有高度的共識。電臺有很多評論，政府也有很多說明。他們也會請一些知識分子、學者來評論這個事情，恰好又是一樣的聲音。所以，你聽不到第二種聲音。于是乎老百姓覺得他們說的對，那么我們不搞了。

我們的共識如何達成？

自媒體環(huán)境一方面為信息的暢通提供了極大的便利，但又缺乏對事件的深度思考，還存在審美情緒的單一化，怎么好玩怎么搞。他們很少考慮事情背后的學理，或者說很少考慮這些事情對社會意味著什么。越來越多的人習慣通過網(wǎng)絡(luò)表達、披露、聲明來維權(quán)。前兩個案例某種意義上也是維權(quán)的一種表現(xiàn)。

網(wǎng)絡(luò)也因其快速、海量、席卷面大、時效性強的特點，容易被人利用甚至操縱，然后走到另外一種方向。當事人可能就是想炒作一下，但沒想到出現(xiàn)問題了，網(wǎng)絡(luò)是很容易失控的。

網(wǎng)絡(luò)社會的環(huán)境對年輕人來講是一把雙刃劍，一方面他們可以更多地了解世界，了解自己周圍的人，獲得需要的信息，或者能夠滿足自己的愛好。另一方面，如何避免自己被卷進去，變成一個在熱議事件中沒有主體性的行尸走肉。

丁真的詩與遠方和學姐學弟的現(xiàn)實境況，充分體現(xiàn)了宏觀環(huán)境中

每個人處境的糾結(jié)。缺少中間狀態(tài)，是我們今天面臨的一大問題

劉宏森：“季度焦點”選題的基本特點就是從看似風馬牛不相及的事物之間，尋找內(nèi)在、深層的聯(lián)系。學姐和學弟事件可以認為是一類，丁真是離得比較遠的，但恰恰是這個“遠”，讓這個話題可以談論的空間很大。

學姐、學弟的案例向我們提出了一個問題，我們要以什么樣的善意對待他人。案例中的主角都是以惡意的心態(tài)來揣測別人的行為。而丁真的微笑提供了一個參照，這是一種善意的、溫暖的微笑。沒有那么多的侵犯和保護、進攻和防守，沒有那么多的“農(nóng)藥”和“化肥”，也沒有韓國人的“美容刀”，是天然的笑。

我們的核心價值觀里面有和諧、友善，學弟、學姐首先沒有友善，那么一定不會有和諧的結(jié)果。但丁真純天然的微笑就是我們追求的那樣一種友善、和諧嗎？其實也未必，因為社會發(fā)展的階段不一樣。

這些問題之所以引起關(guān)注，是因為它們涉及人與人之間關(guān)系的真諦究竟是什么等問題。我們社會應該有一種什么樣的價值取舍，應該有一種怎樣的氛圍？最冤的就是送巧克力的宿管阿姨，她絕想不到一個小小的善意，會帶來如此結(jié)果。

龐維國：她沒有傳教，她就知道今天是感恩節(jié)，甚至不知道感恩節(jié)是怎么回事。

劉宏森：她就覺得這些孩子不錯。

陸新和：她是借這個日子表達一些感謝。劉老師講得對，丁真代表中國城市處于高度內(nèi)卷中家長們的詩與遠方。他們內(nèi)心希望自己的孩子也能那么天真、燦爛、開心、放松，但是他們又決不會讓自己的孩子成為這樣的人，這充分體現(xiàn)了宏觀環(huán)境中每個人處境的糾結(jié)。每個人的內(nèi)心都有一個丁真夢，但現(xiàn)實中幾乎都會落在學姐、學弟的狀況中。據(jù)說有個老外做研究發(fā)現(xiàn)，在中國的網(wǎng)絡(luò)上只要談到國家，年輕人的發(fā)言、留帖都是充滿信心和希望。但是一提到自己卻全是悲觀，說我的生活怎么艱難。也有研究者把同一個人的微博拿出來對照，前面還在教訓人家要愛國，后面就說你們怎么可以這樣對我。似乎普遍對宏觀非常樂觀、想象美好，而落到個體就非常茍且、悲觀。

學姐、學弟事件盡管是個案，但我想是否也在一定程度上代表了某種群體意識？這種“總有壞人要害朕”的被害妄想，就像存在主義說的“他人即地獄”，使人覺得生活中處處是陷阱。這種思想意識會強化出一個學姐，自我感覺良好，以自我為中心，同時認為周圍沒有好人。

第二，遇上問題就通過網(wǎng)絡(luò)施暴，但網(wǎng)絡(luò)施暴者大概率又會被其他人反噬，學姐就是這樣的典型。哈工大學弟也是一樣的情況，似乎進入了一種施暴怪圈，人和人之間非此即彼，沒有中間狀態(tài)。照理說，有了網(wǎng)絡(luò)以后信息獲取應該越來越多，但事實可能正相反。

傳統(tǒng)的報紙、電視，盡管是守門人篩選過推給你的，但我們還是可以看到多種東西，因為其對受眾的分類是很大很籠統(tǒng)的。而今天通過算法，你在浩瀚的互聯(lián)網(wǎng)信息里面看到的都是你喜歡看的，你想看的。今天我們都被算法控制了，就如《今日頭條》。

陸小聰：你看到的頭條和我看到的頭條不一樣。

劉宏森：我前幾個星期上網(wǎng)瀏覽某種商品?，F(xiàn)在，網(wǎng)絡(luò)天天向我推送這種商品。

陸新和：從購物到獲取信息都是這樣。你滿懷正能量，看《今日頭條》會越來越正能量。這是另一種缺少中間態(tài)的案例，就是你獲取的信息也缺少中間狀態(tài)，是投你所好的。

現(xiàn)在有不少人在退群，因為他在群里面和別人的想法不一樣，一開始還能聊兩句，時間長了一說就被人群毆，然后就不敢說了，然后就退群了。這種情況其實是挺可怕的，也牽涉到網(wǎng)絡(luò)的邊界在哪里。大學是不是負有這樣的責任？就是在社會上對一些事情，尤其是和大學相關(guān)的事情眾說紛紜的時候，大學應該明確表達它的立場。這就是一種引領(lǐng)作用，就是告訴你網(wǎng)絡(luò)的邊界是什么。比如說清華美院，他們首先要做的就是表明態(tài)度，這個學姐不管怎么判斷都沒有問題，你的主觀感覺是這樣，沒有問題。但你接下來馬上把人家的隱私暴露出來，要人家“社死”，把學籍信息發(fā)到朋友圈，這個是不是被允許的？我們現(xiàn)在可能還沒有法律規(guī)定。

陸小聰：有侵權(quán)的嫌疑。

陸新和：這邊似乎和政治有關(guān)才會被追究，一般情況好像是無邊界的。

陸小聰：你自己要申訴。

陸新和：我們今天怎么讓中國的年輕人知道做事情的邊界、做人的邊界，網(wǎng)絡(luò)的邊界在哪里？我們現(xiàn)在沒有這種概念。

這三個例子的背后還是我們對年輕人教育的問題，

我們要讓青年人學會用辯證法。

龐維國：從教育的角度講，我覺得有個大問題是值得關(guān)注的。無論是讀高中還是大學的時候，我們受辯證唯物主義教育的影響都非常大。凡事一定要辯證地來看，要一分為二地來看。我剛剛講了或然性和必然性的關(guān)系，正面和反面的關(guān)系，靜止與發(fā)展的關(guān)系。做事不沖動是把另外一個可能性想到了，所以不太會出問題。我們這一代人成長過程中，大多數(shù)人怎么界定自我？就是別人怎么看我。我們是在社會關(guān)系中界定自我，父母怎么看我，同事怎么看我。

陸小聰：心理學說自我統(tǒng)一性。

龐維國：而今天孩子更多是反過來，他們是從自我角度來解釋社會關(guān)系。所以他自我覺得是什么樣就什么樣，不會辯證地看，或者說不會多視角看。

陸小聰：就是他們的視角。

龐維國：客觀上講，獨生子女就是小宇宙的中心。我們改革開放40多年來取得的成果是毋庸置疑的，但是西方先進的技術(shù)、思想、理論、方法進來的同時，價值觀也進來了。獨生子女的成長過程中，西方的個人主義思想進來了。美國文化就是以自我為中心，人人是上帝，機會均等。這也是疫情管不住的原因之一，不自由毋寧死，這是他們的口號。

在今年疫情的大背景下，年輕人要更多地思考一下集體主義，就是“舍小我，保大我”的重要性。對比一下，今年的結(jié)果太明顯了。

再看丁真，對他的這種贊美實際上就是回到了我們的傳統(tǒng)，就是一種自然主義的教育，或者是對真善美的向往，特別是對真的向往。真善美是聯(lián)系在一起的，剛剛分析這些事件的時候我和劉主編的思路不一樣，我看這些問題的假設(shè)是從善的角度出發(fā)，而有的人從惡的角度出發(fā)，在不安全的環(huán)境下，人們很容易從惡的角度出發(fā)作人性假設(shè)。

第一個情景下的學姐，你可以想象她覺得自己所處的群體就是不安全的，她對人的假設(shè)都是惡的。

第二個學弟的人性假設(shè)可能就是他覺得西方正在對我們滲透，對我們顛覆，他只看到了這個方面。

我覺得高校在辯證唯物主義教育方面要加強，從傳統(tǒng)文化中庸的角度來說也比較好。和的前提是中庸，就是不偏不倚致中和，這是中庸的本質(zhì)。和諧社會也是這樣，丁真的案例就讓我想到向善、求真、求美的價值追求。在一個世俗的社會里面崇尚這種自然的美、自然的真當然沒有問題，但不要忘了還有社會化的一面。我們學心理學的講人格，人格原本的詞意就是一個面具，你要掩蓋你本真的東西。在這個場合下，你不能把你本真的這種東西完全表現(xiàn)出來，你要做一些符合社會規(guī)范的行為，這個才是恰當?shù)摹?/p>

我們看人的自然性一面和社會性一面的時候也要辯證地看，可能我們家長在孩子掙錢的時候就不想丁真了，看到孩子不快樂的時候，看到孩子憂愁的時候就想到丁真。客觀來講，人的這兩個方面都要。像西方包括日本，他們很瘋狂地工作，也很瘋狂地旅游、喝酒、發(fā)泄來展示自我，我們中國也應該有一個平衡，這是一個硬幣的兩面。

這三個案例中，前兩個惡的東西多，后一個善的東西多。不管怎么說，我覺得要有一個中間地帶，中間地帶就是有一個平衡，要不偏不倚。

我們這一代人因為高考的時候要用這些原理，所以會學，而且會用。我們看問題的時候不是很極端，不會全部是丁真，也不會把清華、哈工大的孩子貶得一無是處，我們會有一個理性的分析。這三個例子的背后還是我們對年輕人教育的問題，我們要讓青年人學會用辯證法。

陸新和：換一個場景看學姐、學弟事件，如果這個學姐碰到學弟不是在清華美院，而是在地鐵車廂里，她會怎么反應？哈工大這個學弟，如果是他們系主任、院長、黨委書記發(fā)了一個微信，說借感恩節(jié)感謝同學對學院工作的支持，他會有同樣的反應嗎？

陸小聰：不會，這個和他們的角色意識有關(guān)系。在一個社會場景中，比如說清華的學生、哈工大學生這樣的角色位置不清晰。如果他們扮演一個老百姓的角色去做這個事情的話意義就不大，對他們角色的營造就沒有意義。

陸新和：這個學姐在地鐵車廂真的碰到咸豬手的話，她真的感覺到是一個咸豬手，她會怎么反應呢？是不是會忍氣吞聲？

龐維國：也不見得，這要看她的個性。有的人很敏感，也會把這個咸豬手揭露出來。我們用一點后現(xiàn)代的視角來講，它有很強的情境性。你剛剛說感恩節(jié)巧克力這個事情，如果不是宿管阿姨，是系主任的話是什么情況？他有可能不敢。同宿舍的人說感恩節(jié)，給他一個巧克力呢？他會非常感恩。媽媽在感恩節(jié)給他巧克力呢？他會受一個很強的情感教育。這個有很強的情境性的特征，我們不能簡單地歸于某一個學生的個性品質(zhì)或者是價值觀的原因。

陸新和：所以，這些孩子的反應不完全是因為侵犯他內(nèi)心某個一以貫之的宗旨，而是在一個特定情境下產(chǎn)生的、一定程度的自然反應。

陸小聰：這個問題再展開一下，為什么在這個情境下發(fā)生，在那個情境中不發(fā)生？這個也是一個很有意思的問題，就是對自我認知的問題。

龐維國：在這個情況下，各種行為都要作價值評估的，哪種價值評估占了主流？比如說在家里面，父母做了這個事情，母愛是占主流，他把這個認知為愛。在宿舍里面，同學說今天感恩節(jié)送你巧克力，他不會舉報，為什么？他認為是友誼。而宿管阿姨，可能平時沒有怎么待見他，可能他晚上晚回來被阿姨訓了，他沒有記她的情，有這個事情可能他就找到了機會。

還有可能就是剛剛學院開會布置過這種要注意反華宗教勢力的滲透，這個孩子滿腦子都是這個思想，他就在生活中找，好不容易找到一個沾邊的例子就舉報了。

文化傳承怎么通過網(wǎng)絡(luò)得到體現(xiàn)。只有文化得到傳承，

社會才會有意義的共享、價值的共享，才會有秩序

陸小聰：龐教授的說法很有啟發(fā)。社會學里面也有一個蠻有意思的討論，就是社會心理學是心理學的分支還是社會學的分支？

龐維國：這個提法本身就不辯證。

陸小聰：有一個說法是，如果我們從個體的角度看這些社會問題就是心理學的范疇。如果放在一個群體、社會的結(jié)構(gòu)下去看，就是社會學的社會心理學，差不多社會學和心理學的分歧是在這里。

龐維國：社會心理學的本質(zhì)是心理學。

陸小聰：我之前和華師大歷史系的王家范老師有一些交流。社會學現(xiàn)在有歷史學的轉(zhuǎn)向，比如埃利亞斯有一本很有名的書叫做《文明化的進程》，通過一系列的歷史事件提煉出文明是怎么發(fā)展的，比如東方文明或西方文明。從社會學角度看，這是典型的歷史社會學的著作。王老師說你看誰是定語，誰是主語，肯定是歷史學的。

龐維國：從理論上來講是這樣的，比如說體育史，心理學史，這本質(zhì)是史，我們就是從史中找經(jīng)驗。

劉宏森：其實，這“學”那“學”沒什么好爭的，吃牛排，刀和叉誰更重要？就是這個問題。

龐維國：從后現(xiàn)代角度來講，不管是刀還是叉，這些都是工具，他只回答一個問題，就是怎么吃得開心。

劉宏森：學科也是這樣。

龐維國：理論上來講，所有的學科都是為人類解決問題。

劉宏森：我們現(xiàn)在就是把手段記住了，目的忘記了。

陸小聰：龐老師是從心理學角度看這三個案例當中的行為邏輯到底是怎么樣的，我從我的角度簡單說一下。關(guān)于學姐，現(xiàn)在有很多負面評論，說現(xiàn)在的孩子怎么這樣子，一不高興就干起來了？而我覺得有關(guān)女性主義、女權(quán)主義的話題一般是局限在學者的層面。通過這個事件性騷擾成了社會熱議的話題，我覺得在這一點上來講有積極意義。

這個事件是不是表明人與人的溝通出問題了？有沒有更理性的溝通方式？生活中每天會碰到?jīng)_突，我們怎么去化解？哈貝馬斯提出過一個溝通理性理論。他說社會進入現(xiàn)代性以后，確實埋下了很多隱患，不是現(xiàn)代性本身出了問題，是現(xiàn)代性沒有完成。哈貝馬斯認為現(xiàn)代人無法達成有效的溝通，人們無法成為合作伙伴，互相成了對手，所以社會就被撕裂了。不管是雙方還是多方，溝通的主體一定要基于有效的宣稱，就是你說的東西要讓對方認為是有效的。如果對方認為你就是給自己找理由，不懷好意，那就無法溝通了。

哈貝馬斯提出了達成有效溝通的三個必須條件：

第一，基于真實性，就是你說的這個事情是符合事實的。學姐這個事情為什么溝通有問題？你說我性騷擾，其實我沒有，真實性有問題。

第二，必須有正當性?，F(xiàn)在這個事件發(fā)酵了，大家都在討論學姐是不是維權(quán)過度，是不是應該道歉，這就引申出來很多話題。但討論要考慮正當性，不能過度引申。你可以討論性騷擾還是維權(quán)，但不能說你的人格有問題，你的父母怎么樣了，這就不正當了?，F(xiàn)在網(wǎng)上經(jīng)常人肉，這就不正當。

第三，真誠性。我真的希望你可以理解我，我抱著真誠來溝通。這三個是達成有效溝通的基本條件，要不然溝通會失效。

劉宏森：還有一個問題就是教育者如何擔起教育的責任？他們實際上就是放棄了。

陸小聰：我前面提到知識分子原來是作為社會的良知，他們可以提供一些專業(yè)的見解，去影響到人們的一些看法。在經(jīng)濟、社會的發(fā)展中有各種資本力量，我們的消費偏好都是廣告商引領(lǐng)的。如果知識分子說不要去網(wǎng)上買東西，說了也沒有用，因為互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)證明了它東西好，送貨又快又方便。那么，知識分子的角色應該有所轉(zhuǎn)變。

鮑曼有一本書《從立法者到闡釋者》我們有時候會翻譯成解釋者，更通俗地說，所謂解釋者就是翻譯者。不同的群體、階層之間，他們的立場、利益、想法都不一樣，知識分子如何能讓不同的見解達成相互的理解？這個就是解釋者的作用。

鮑曼認為，不像在啟蒙時代，知識分子可以成為人類心靈的導師，這個時代已經(jīng)回不去了，我也不認為這是一個好時代。但是我們能不能發(fā)揮專業(yè)的能力？能不能在公共事件上真正起到解釋者的作用？就學弟本身來講，網(wǎng)上有人說這個孩子壞，也有人說情商太低。

回到道德層面看，道德最基本的東西就是己所不欲，勿施于人。我們換位思考，我出于一種善意給你東西，然后得到了要被舉報的反饋，讓人家情何以堪？你碰到這個情況，你愿意嗎？這個就是同理心?，F(xiàn)在的年輕人都是從自我出發(fā)看待世界，缺少他人的視角，缺少同理心。

丁真的案例，我覺得是對我們自己所處生活困境的一種反思。我們天天活在茍且當中，所以想的是詩和遠方，而丁真就是。

龐維國：這就像錢鐘書講的，當你在社會的圍城里面待久了以后就向往自由。在西方啟蒙運動之前，大家還是崇尚自然主義的東西，隨著大家對社會的了解，就涌到城市里面去生活，更多地走進社會了。我們在城里面的時候想城外，反過來也是一樣。其實人有這兩個方面的特性，骨子里面就有一種本能地要尋找平衡的沖動，就像細糧吃多了要吃粗糧。

陸小聰：天天給你看這個，就審美疲勞了，要來一點其他的東西。

劉宏森：天天看到覺得他笑得傻，難得看看就覺得笑得純真。

陸小聰：這些熱點會很快被新的淹沒，網(wǎng)絡(luò)社會有極強的流動性。丹尼爾·貝爾在《資本主義文化矛盾》里面提出，資本主義社會通過一些制度設(shè)計追求政治上的公正公平，在邏輯上沒有問題。它在經(jīng)濟上追求效率，所以就有市場經(jīng)濟制度。市場經(jīng)濟是最優(yōu)的資源配置方式，追求小投入大產(chǎn)出，也沒有問題。但是在文化上出了問題，這個源于現(xiàn)代主義?，F(xiàn)代主義在文化上的表現(xiàn)就是標新立異，像我們以前聽的先鋒派、狂飆派等等，只要是新的大家就覺得是好的。也就是說剛剛起來的一個東西，不管是文化形式還是內(nèi)容，很快會被更新的東西打趴下。因為這個社會接受新，覺得老的就是過時的，這是現(xiàn)代主義的一種趣味。

丹尼爾·貝爾說，這樣一種現(xiàn)代主義文化給我們留下的最大問題，是意義無法得到積累，什么都是轉(zhuǎn)瞬即逝，什么都留不下來。那么人和人之間沒有可以共享的價值，共享的意義。所以，社會就撕裂了。

我覺得網(wǎng)絡(luò)社會給這樣一種現(xiàn)代主義加碼了，我們現(xiàn)在有一些熱點可能就兩個星期，一個月以后就再也沒有人談了，很快會被新的東西替代。

因此，我們應該思考，文化意義的傳承怎么通過網(wǎng)絡(luò)這種形式得到體現(xiàn)。只有文化得到傳承，社會才會有意義的共享、價值的共享，才會有秩序。