孟建民訪談
————從王建國的建筑思想與作品談起

張利

作者單位：清華大學(xué)建筑學(xué)院

1 同窗影響

張利：雖然這個問題有點“跑題”，但我們無法拒絕這種誘惑。您與王建國院士不僅曾經(jīng)是同班同學(xué)，而且曾經(jīng)是同宿舍的室友。這實在是當(dāng)代中國建筑史上的一段美好的“插曲”。您認為這個“插曲”僅是現(xiàn)象上的巧合，還是有其實質(zhì)上的必然性？再追問一下，能否請您談一下從今天回看，在同窗時代，王建國院士給予了您、以及您給予了王院士怎樣的相互影響？

孟建民：這個可以說是一種緣分。王老師和我有一個共同的特點， 就是在進入大學(xué)之前就已經(jīng)受過正規(guī)的美術(shù)訓(xùn)練，都是對藝術(shù)和人文特別感興趣的學(xué)生。所以在考大學(xué)時， 對我們來說，如果不是考藝術(shù)類專業(yè)而是考理工類專業(yè)的話，建筑學(xué)肯定是不二的選擇。這個特點也就從某種程度上決定了我們之間的緣分。

當(dāng)然這種緣分除了你說的“同窗”和“同宿舍”以外， 還有一個你不知道的，就是在當(dāng)時的專教里，我們兩人的繪圖桌剛好是一前一后挨著，我在前，他在后。我回過頭或者他往前一步就能進行交流。你能夠想象這種緣分帶給我們的交流深度與強度。我們不僅討論繪圖板上的設(shè)計相關(guān)問題，也討論與建筑史、藝術(shù)史和哲學(xué)相關(guān)的問題。王老師很年輕時就有很廣泛深入的閱讀， 所以在與他的交談中我總能獲得很多的啟發(fā)。而我對空間形態(tài)的想象和執(zhí)著應(yīng)該對我們當(dāng)時的彼此交流也是非常有益的。

我也不認為這種緣分純粹是一種巧合。出色的大學(xué)環(huán)境是集聚志同道合的同代佼佼者的典型場所，而發(fā)生在這種環(huán)境中的大學(xué)教育又會為這些人的未來事業(yè)成長打下堅實的基礎(chǔ)。故而在這種環(huán)境下，優(yōu)秀學(xué)生集聚的幾率和未來成才的幾率都是很高的。你所說的“巧合”背后是有它的必然性的。

2 工作尺度

張利：王建國院士從較早開始，就把注意力從熱點建筑上轉(zhuǎn)開， 放在城市設(shè)計尺度的工作上，這在當(dāng)時是需要相當(dāng)?shù)钠橇Φ?。您認為引發(fā)王建國院士關(guān)注點轉(zhuǎn)換的原因是什么？在您看來，王建國院士在這一尺度上的長期工作為中國城市與建筑造就了哪些變化？

孟建民：1980-1990年代確實是大多數(shù)中國建筑師關(guān)注形式語匯的時期，那個時候后現(xiàn)代、解構(gòu)等正在國外盛行的潮流通過各種方式傳到國內(nèi)，引起相當(dāng)廣泛的關(guān)注。如果你看那個時期的大學(xué)生競賽和青年建筑師參加的方案競賽————應(yīng)該注意到，當(dāng)時可沒有今天這樣從大學(xué)本科就開始的廣泛國際交流————你就能看到這種廣泛的興趣的存在。從這一點上講，王老師在理論研究上的特點就使他與眾不同了。他不會簡單地追隨潮流，而是會進行比較系統(tǒng)化的思考，再決定自己的努力方向。他在很早就發(fā)現(xiàn)了與工業(yè)化進程相伴的城市化進程應(yīng)該是具有世界性的普遍規(guī)律的，所以他早就把視野放寬到單體建筑以外的城市范圍，去研究城市形態(tài)和城市公共空間。這在當(dāng)時可能有點“冷門”，但在今天看是非常重要的基礎(chǔ)性工作。他寫的城市設(shè)計方面的著作在今天還是很多從事城市設(shè)計的人的必讀書目，這個意義是毋庸置疑的。

我個人是早些年聚焦在單體建筑上，現(xiàn)在開始把關(guān)注點轉(zhuǎn)向城市，這個路徑和現(xiàn)代主義時期之后的很多建筑師是一致的。王老師的路徑是不同的，他是先關(guān)注城市，最近開始把他的城市設(shè)計理論應(yīng)用到很多單體建筑的實踐，創(chuàng)作了很多優(yōu)秀的作品，很多就是在你們這一期專輯里刊登的作品。這條路徑是很有特色、很值得研究的。

3 建筑教育

張利：您和王建國院士都持續(xù)在建筑教育上投入大量精力。王院士一直在高校一線工作，而您長期以多種方式對建筑教育予以支持關(guān)注，包括領(lǐng)導(dǎo)對中國職業(yè)建筑師的終身教育、指導(dǎo)中國建筑學(xué)會學(xué)生工作委員會的工作等。作為在中國建筑實踐一線的領(lǐng)軍者，您能否從“用人”者的角度，談一談對王院士作為“育人”者在建筑教育理念上的特點？

孟建民：你這個話題提得好。確實是這樣的，王老師和我都一直關(guān)注學(xué)生、關(guān)注建筑教育。當(dāng)然他一直是在高校的環(huán)境里工作，而我是在設(shè)計院的環(huán)境里。不過可能是受當(dāng)時我們上學(xué)時理念的影響，我們對建筑教育一直具有濃厚的興趣。

如同前面說的，王老師是個理論思考深刻、善于系統(tǒng)性歸納與總結(jié)的學(xué)者，他的這個特點使他總能夠從宏觀的視角來思考建筑教育的大勢，對不同細分領(lǐng)域的新走向進行融合。他一直強調(diào)學(xué)生的人文藝術(shù)修養(yǎng)，也就是“博雅教育”，但同時又能把代表性技術(shù)進步方向的新鮮營養(yǎng)有機地納入到教學(xué)體系里，使建筑教育既不會僵化陳腐，又不會為了追求時髦而喪失本色。我得說，得益于王老師的這種教育理念，他所倡導(dǎo)的建筑教育保持了一種健康進步的狀態(tài)，對我們的時代要求給予了相當(dāng)出色的回應(yīng)。

作為一個“用人”者，我一直和王老師保持密切的交流， 與他討論建筑院校應(yīng)該培養(yǎng)什么樣的畢業(yè)生，建筑行業(yè)需要什么樣的人才儲備。我們在很多問題上是具有共識的， 比如建筑人才必須具備扎實的人文素養(yǎng)，必須具備堅實的社會責(zé)任心，必須對新的科技發(fā)展有開放的心態(tài)和積極的應(yīng)對能力，等等。

4 未來城市

張利：您最近非常關(guān)注未來城市與未來建筑，深圳作為一個新興的世界性科技創(chuàng)新城市，也為關(guān)注未來的人提供了最好的環(huán)境。您認為未來城市與建筑的關(guān)鍵技術(shù)突破會產(chǎn)生于哪些領(lǐng)域？王建國院士的城市設(shè)計作品有哪些方面與您所期待的未來城市不謀而合？

孟建民：未來城市的確是我最近一直關(guān)注的話題，在科技如此迅猛發(fā)展的今天，建筑師如果不去擁抱未來，還停留在傳統(tǒng)的舒適區(qū)里，肯定是沒有希望的。事實上，在深圳這個很年輕的城市里，如果你不關(guān)注未來，你和這個城市也是不合拍的。

我所關(guān)注的未來城市是關(guān)于我們未來的生活方式的，在這方面新的技術(shù)，包括數(shù)字的、綠色的、智慧的等等，給我們帶來了巨大的機會。你所熟悉的我們開發(fā)研制的室內(nèi)模塊化臨時衛(wèi)生間就是很典型的一種技術(shù)集成。我最近也在大尺度的城市布局上探討未來城市的模式，比如我主持的深圳未來園區(qū)的整體城市設(shè)計，就是一個集成化的、針對下一代創(chuàng)新型園區(qū)的綜合探討。

王老師的人與自然共生的未來城市理念我非常認同。如果建筑停留在一種對自然的消費狀態(tài)，那么整個城市不會是可持續(xù)的，我們的行業(yè)也會與人類的整個發(fā)展趨勢不符。王院士在他最近的區(qū)域規(guī)劃或大尺度城市設(shè)計中， 一直在強調(diào)城市中自然的介入，及城市人工環(huán)境對自然的更小干預(yù)，我認為這就是未來的城市必須具備的性質(zhì)。

現(xiàn)在大家都在積極謀求碳中和，我認為碳中和不僅是技術(shù)層面的，也是規(guī)劃和設(shè)計層面的。與自然協(xié)調(diào)統(tǒng)一的城市模式，肯定是最有利于碳中和的。

5 畫意與自然

張利：您和王院士都擅長繪畫，都是建筑師畫家。我們從您們的畫作中也能看到某種心有靈犀的對話。您如何看待王院士的繪畫和他的鄉(xiāng)村建筑的關(guān)系？

孟建民：又回到繪畫了。你說得對，我們倆都喜愛繪畫，而且可以自信地說，我們倆都畫得不錯。如果一定要在這里再找到些各自特點的話，可能王老師的繪畫更具中國傳統(tǒng)江南地區(qū)的文人氣質(zhì)。他最近很多在鄉(xiāng)間的或自然環(huán)境中的作品其實就很好地體現(xiàn)了這種文人氣質(zhì)。簡單的坡屋頂、自然的建造邏輯就把整個建筑的形態(tài)勾勒出來，但建筑的空間環(huán)境層次很豐富，與自然、特別是江南水鄉(xiāng)的自然環(huán)境相得益彰。

6 展望與期待

張利：您和王院士不可否認地處于當(dāng)前中國建筑學(xué)界與業(yè)界的頂層領(lǐng)軍位置，也因之不可避免地對中國城市建筑演進發(fā)揮著舉足輕重的作用。您個人對您的同窗好友王建國院士在未來的時間中有著什么樣的展望與期待？

孟建民：如同前面說的，我們彼此之間的交流一直是密切的、不間斷的，也一直在彼此勉勵。我對王老師的期待、或他對我的期待其實一直存在于我們的交流里。

如果一定要在這里說一下的話，那可能有兩點：

第一，期待王老師更多發(fā)揮他個人的影響力，推動中國建筑和中國建筑教育在當(dāng)今的變革時代下成功完成自身的轉(zhuǎn)型。我們前面已經(jīng)說了很多的關(guān)于未來的話題了， 但其實不是光有改變就能夠適應(yīng)時代的變化的。建筑學(xué)的歷史那么長久，一定是跟隨文明進程有所變、也有所不變的。我想我們中國的建筑師和建筑學(xué)者需要敏銳的洞察力，也同時需要穩(wěn)健的定力，既不可僵化，也不可偏頗。王老師的學(xué)術(shù)特點正是守正創(chuàng)新。從這個方面講， 他應(yīng)該在這個建筑學(xué)面臨變革的時代充分發(fā)揮作用。

第二，期待王老師創(chuàng)作出更多的好作品。王老師在學(xué)術(shù)生涯的前期并未把主要精力放在建筑創(chuàng)作上，而是更多放在理論建設(shè)和城市研究上，這其實多多少少有些委屈了他建筑創(chuàng)作的才華。近期我們終于看到了王老師把相當(dāng)?shù)木ν度氲搅私ㄖ?chuàng)作上，優(yōu)秀的作品也相繼涌現(xiàn)。作為他的建筑同窗，我當(dāng)然期待王老師會持續(xù)下去，把他建筑師的才能充分發(fā)揮出來，在我們這個時代的中國當(dāng)代建筑圖卷中留下更多的筆墨?！?/p>