袁南生：一個(gè)外交官眼中的印度

胡萬(wàn)程

是“龍象之爭(zhēng)”，還是“龍象共舞”，關(guān)于中印關(guān)系的走向一直不乏討論。

但眼下的事實(shí)是，亞洲這兩個(gè)舉足輕重的大國(guó)，今年在邊界上發(fā)生了45年來(lái)最嚴(yán)重的暴力沖突。雙方人員的傷亡沒(méi)有結(jié)束對(duì)峙，后續(xù)影響擴(kuò)大至社會(huì)經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域。

印度看起來(lái)尤為怒氣沖沖，在民間的“抵制中貨”運(yùn)動(dòng)及政府下令封殺涉中軟件之后，又進(jìn)一步在簽證與投資層面對(duì)中國(guó)設(shè)置限制。有人評(píng)價(jià)，新冠疫情就像催化劑，使得莫迪的對(duì)華政策加速調(diào)整，當(dāng)下已站在了遏制中國(guó)的最前線。

相較于日韓俄，印度雖然也是鄰國(guó)，但中國(guó)人對(duì)其認(rèn)知程度并不算高，獨(dú)特的社會(huì)文化和濃厚的宗教色彩像是給印度蒙上一層紗麗。在寶萊塢的歌舞片和獵奇的社會(huì)新聞中，我們只能管中窺豹；不少人的印象停留在“窮、亂、慢、差”上，對(duì)于印度人在想什么，該如何與之交往，卻了解甚少。

是時(shí)候重新審視這個(gè)國(guó)家了。以沖突為契機(jī)，了解其真正意圖和交往方式，有助于我們作出更妥當(dāng)?shù)膽?zhàn)略判斷。為此，南風(fēng)窗專訪了國(guó)際關(guān)系專家、中國(guó)原駐印度孟買總領(lǐng)事袁南生，請(qǐng)他來(lái)談?wù)務(wù)鎸?shí)的印度是怎么樣的，以及又該如何打破彼此的信息不對(duì)稱，構(gòu)筑更加良性的中印關(guān)系。

經(jīng)濟(jì)地位互換后

南風(fēng)窗：你曾說(shuō)過(guò)，印度是古代首個(gè)對(duì)中國(guó)影響巨大的國(guó)家。我們的宗教、農(nóng)業(yè)、音樂(lè)、雕塑、醫(yī)藥等都受過(guò)其很深的影響。但近現(xiàn)代后，中國(guó)對(duì)印度的了解在下降，雙方產(chǎn)生了很深的隔閡，你認(rèn)為主要原因是什么？

袁南生：自古以來(lái)，有三個(gè)國(guó)家對(duì)中國(guó)的影響最大：首先是印度，然后是俄羅斯（蘇聯(lián)），現(xiàn)在是美國(guó)。19世紀(jì)以前，對(duì)中國(guó)影響最大的國(guó)家是印度，印度對(duì)中國(guó)的影響有幾千年。但近現(xiàn)代以后，中國(guó)了解印度的愿望與動(dòng)力衰減了，印度對(duì)中國(guó)的影響逐漸降低了。這與中國(guó)和印度的自身變化緊密相關(guān)。

按照當(dāng)代最著名的經(jīng)濟(jì)歷史學(xué)家安格斯·麥迪森計(jì)算的結(jié)論，從公元元年起長(zhǎng)達(dá)1500年的時(shí)間里，古印度的經(jīng)濟(jì)總量位居世界第一。古代印度的經(jīng)濟(jì)對(duì)中國(guó)乃至世界都產(chǎn)生了很大的影響力。而在明朝的時(shí)候，印度的經(jīng)濟(jì)被中國(guó)超越。經(jīng)濟(jì)地位互換后，印度對(duì)中國(guó)的影響自然便降低了。

宗教層面也是如此，古印度對(duì)東亞的一個(gè)主要影響就是佛教的傳播。唐代以前，佛教在中亞一帶都是主流宗教。從漢代開(kāi)始，一直到唐朝，先后六百年，成千上萬(wàn)的中國(guó)人到“西天”取經(jīng)。但之后，印度的佛教衰落，經(jīng)文典籍毀的毀，殘的殘。眼下佛教教徒在印度，不超過(guò)1000萬(wàn)。而印度教教徒達(dá)數(shù)億人，伊斯蘭教徒也超過(guò)1億。許多中國(guó)人仍把印度看作佛教國(guó)家，這是不對(duì)的。

在近現(xiàn)代，世界中心從亞洲逐漸轉(zhuǎn)向歐美。西方列強(qiáng)在中國(guó)的影響一步步超過(guò)印度的影響，中國(guó)人的注意力也自然從印度轉(zhuǎn)向西方列強(qiáng)。雙方的隔閡，也在上世紀(jì)60年代初中印戰(zhàn)爭(zhēng)之后變得更深了。

南風(fēng)窗：不少印度媒體影響力很高，在輿論場(chǎng)上活躍。但中國(guó)人所接觸的報(bào)道中，好像有關(guān)中國(guó)的正面形象并不多，更多的是一種“潛在威脅”的論調(diào)，側(cè)重于關(guān)注中國(guó)的軍事和政治動(dòng)向。據(jù)你的觀察，在有關(guān)中國(guó)報(bào)道上，印度媒體實(shí)際上是一種什么樣的風(fēng)格呢？

袁南生：印度政府不直接掌管媒體，但媒體受西方影響。印度媒體主要報(bào)道的是西方世界，中國(guó)一直不是印度媒體報(bào)道的重點(diǎn)對(duì)象，印度讀者更關(guān)注有關(guān)西方世界的新聞。

印度媒體經(jīng)常采用西方媒體的消息，印度記者通過(guò)自己采訪來(lái)報(bào)道中國(guó)的第一手消息比較少，長(zhǎng)此以往，在對(duì)華輿論上，印度媒體幾乎成了西方媒體的傳聲筒。

我常駐印度期間，通常情況下，印度媒體對(duì)中國(guó)的報(bào)道中，特別正面和特別負(fù)面的都不多。印度媒體經(jīng)常采用西方媒體的消息，印度記者通過(guò)自己采訪來(lái)報(bào)道中國(guó)的第一手消息比較少，長(zhǎng)此以往，在對(duì)華輿論上，印度媒體幾乎成了西方媒體的傳聲筒。

大氣候與小氣候

南風(fēng)窗：近十年不少中國(guó)公司在印度投資建廠，在商業(yè)領(lǐng)域取得了不俗的成績(jī)。但今年中印關(guān)系日趨緊張，印度政府開(kāi)始大力禁止中國(guó)公司參與印度商貿(mào)，發(fā)展似乎戛然而止。你認(rèn)為未來(lái)有緩和的可能性嗎，我們的企業(yè)家該如何面對(duì)印度市場(chǎng)？

袁南生：上世紀(jì)60年代初中印戰(zhàn)爭(zhēng)之后，中印之間的經(jīng)貿(mào)往來(lái)在相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間里本來(lái)就規(guī)模不大。中國(guó)改革開(kāi)放之前，印度經(jīng)濟(jì)狀況比中國(guó)要好。中國(guó)改革開(kāi)放以來(lái)，經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平迅速超越印度，中國(guó)企業(yè)開(kāi)始一步步進(jìn)入印度市場(chǎng)。但印度整體上對(duì)中國(guó)企業(yè)拓展印度市場(chǎng)的態(tài)度是防范大于歡迎，不是樂(lè)于合作，而是經(jīng)常設(shè)卡。

我在印度孟買擔(dān)任總領(lǐng)事期間，全國(guó)人大常委會(huì)副委員長(zhǎng)盛華仁訪問(wèn)印度，到南亞的“硅谷”班加羅爾訪問(wèn)。當(dāng)時(shí)他提出要去參觀印度某個(gè)信息技術(shù)機(jī)構(gòu)，但印度方面并不愿意。他們私下跟我講，印度比中國(guó)先進(jìn)的地方不多了。這個(gè)潛臺(tái)詞，就是不太樂(lè)意。

此外，中國(guó)港灣集團(tuán)、中土集團(tuán)到印度投標(biāo)孟買海灣疏浚、航道疏通這些項(xiàng)目，本來(lái)都競(jìng)標(biāo)成功了，最后都被印度國(guó)防部否了，說(shuō)涉及國(guó)家安全。

印度抵制中國(guó)產(chǎn)品，更多的是一種政治行為，并非單純經(jīng)濟(jì)利益上的考量。莫迪出的是經(jīng)濟(jì)牌，算的卻是政治賬：通過(guò)此舉迎合印度國(guó)內(nèi)的民粹主義與極端民族主義，把對(duì)華強(qiáng)硬包裝成政治正確，由此煽動(dòng)民意來(lái)擴(kuò)大人民黨執(zhí)政的民意基礎(chǔ)。

印度對(duì)華不友善，既和美國(guó)極限施壓中國(guó)的“國(guó)際大氣候”相關(guān)，也和國(guó)內(nèi)抗疫失敗、政局不穩(wěn)的“小氣候”有關(guān)。印度政府故意在中印經(jīng)貿(mào)往來(lái)上做文章，是企圖轉(zhuǎn)移民眾的注意力，以走出目前的困境。印度防范中國(guó)企業(yè)進(jìn)入印度市場(chǎng)，實(shí)質(zhì)上也損害了印度自身的利益。

南風(fēng)窗：有人評(píng)價(jià)印度的海外移民是世界上最成功的群體之一，很多上市公司的高級(jí)管理層都是印度裔的。21世紀(jì)以來(lái)，中國(guó)精英們也深度參與了國(guó)際知名公司的運(yùn)作，但比起印度移民的成功仍存在不小差距。印度移民是如何站上國(guó)際商界的主舞臺(tái)的？

袁南生：我擔(dān)任駐舊金山總領(lǐng)事期間，沈向洋是微軟的全球執(zhí)行副總裁，我曾應(yīng)邀到其在西雅圖的家中做客。之后，環(huán)顧蘋(píng)果、微軟、亞馬遜、谷歌、甲骨文等美國(guó)科技巨頭的核心管理層里，不見(jiàn)了華人的身影。其實(shí)能在美國(guó)科技公司進(jìn)入核心管理層級(jí)別的華人，本來(lái)也只有陸奇、沈向洋、汪靜寥寥幾位。

為什么印度裔在美國(guó)科技行業(yè)、在國(guó)際商界如魚(yú)得水，而不少華裔則遭遇玻璃天花板呢？這個(gè)話題有很多原因，概要地說(shuō)首先是溝通能力，印度裔的英語(yǔ)水平普遍較高，即便存在口音問(wèn)題，也完全不影響他們和美國(guó)同事交流時(shí)的表達(dá)能力。而華人相對(duì)比較低調(diào)和謙遜，缺乏主動(dòng)表達(dá)和展現(xiàn)自我的意愿。

其次，印度裔人才內(nèi)部團(tuán)結(jié)，抱團(tuán)發(fā)展是常態(tài)，在公司內(nèi)部互相扶持提攜，帶動(dòng)了整個(gè)部門(mén)高層、中層和基層的印度裔化。由于華裔中高層近年來(lái)的嚴(yán)重?cái)鄬?，華裔科技人才必須依靠更強(qiáng)的能力才能得到上層的認(rèn)可。華裔的內(nèi)耗在不少單位幾乎是常態(tài)，事實(shí)上也阻擋了自身上升的空間。

此外，印度和中國(guó)的科技行業(yè)不在一個(gè)級(jí)別。大量華裔技術(shù)人才選擇了回國(guó)創(chuàng)業(yè)或加入中國(guó)科技巨頭，而印度裔技術(shù)人才很少有回國(guó)創(chuàng)業(yè)的機(jī)遇。印度裔等待綠卡一般需要長(zhǎng)達(dá)8～10年，他們可能更傾向于在一家公司長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展。

印度人落葉歸根和反哺家鄉(xiāng)的觀念并不強(qiáng)烈，這使得移民海外的印度裔能專注于本職工作，效忠于所移民居住的國(guó)家和供職的單位。相應(yīng)地，供職的單位也對(duì)他們放心。

相悖的認(rèn)知

南風(fēng)窗：印度有“可摧毀的省邦組成的不可摧毀的聯(lián)邦”一說(shuō)，中央政府所掌握的權(quán)力很大。但新冠疫情以來(lái)，印度的防疫效果一直不佳。反對(duì)黨呼吁中央政府放權(quán)，下放決策權(quán)至各個(gè)省邦。你如何看待抗疫現(xiàn)場(chǎng)中印度中央政府和地方政府的矛盾？

袁南生：新冠疫情給印度帶來(lái)了空前的災(zāi)難，飛機(jī)停飛、工廠停工、學(xué)校停學(xué)、樓堂館所停業(yè)，許多行業(yè)停擺，經(jīng)濟(jì)運(yùn)行停滯。過(guò)去幾天來(lái)，印度每天報(bào)告近10萬(wàn)例新冠感染病例，成為了全球感染新冠病例第二多的國(guó)家。未來(lái)幾個(gè)月里，印度有可能會(huì)超越排名第一的美國(guó)。

在印度社會(huì)與冠狀病毒肺炎較量的同時(shí)，印度朝野之間相互叫板，多黨之間相互較勁，由此導(dǎo)致印度中央政府和地方政府的矛盾激化。目前印度中央政府和地方政府的矛盾，本質(zhì)上是執(zhí)政黨與主要反對(duì)黨國(guó)大黨之間的矛盾。

印度人落葉歸根和反哺家鄉(xiāng)的觀念并不強(qiáng)烈，這使得移民海外的印度裔能專注于本職工作，效忠于所移民居住的國(guó)家和供職的單位。相應(yīng)地，供職的單位也對(duì)他們放心。

疫情的惡化對(duì)莫迪領(lǐng)導(dǎo)的中央政府是一個(gè)史無(wú)前例的挑戰(zhàn)，感染人數(shù)越來(lái)越多，死亡人數(shù)越來(lái)越多，失業(yè)在家、吃不上飯的人越來(lái)越多，人民黨失去執(zhí)政地位的現(xiàn)實(shí)危險(xiǎn)就越大。

國(guó)大黨是百年老黨，控制了拉賈斯坦邦、中央邦、切蒂斯格爾邦、卡納塔克邦等邦。國(guó)大黨在這些邦組成的政府，與人民黨控制的中央政府，在許多問(wèn)題上相互對(duì)立，在抗擊新冠病毒疫情方面更是相互激烈指責(zé)。

如果中央政府答應(yīng)了地方政府的要求，國(guó)大黨可以得到實(shí)實(shí)在在的好處。如果中央政府拒絕了地方政府的要求，國(guó)大黨可以把抗疫中的各種責(zé)任都推給中央政府，并借此把屎盆子扣到人民黨頭上，為國(guó)大黨在新的大選中擊敗人民黨造勢(shì)。

南風(fēng)窗：中印兩國(guó)的國(guó)民認(rèn)知中，都存在相當(dāng)程度的偏見(jiàn)與信息不對(duì)稱。這既不利于兩國(guó)交往，也對(duì)亞洲的和平繁榮有負(fù)面作用。你認(rèn)為哪些領(lǐng)域的認(rèn)知偏差最大？未來(lái)可以采取哪些措施來(lái)改善這一問(wèn)題？

袁南生：兩國(guó)國(guó)民在認(rèn)知方面存在一些明顯的相悖。中國(guó)民眾認(rèn)為中國(guó)人比印度人幸福，印度民眾堅(jiān)信印度人比中國(guó)人幸福。中國(guó)人相信自己國(guó)家的制度優(yōu)勢(shì)，印度人為自己國(guó)家是所謂最大的民主國(guó)家而自豪。中國(guó)人對(duì)印度人信神信鬼不可理解，印度人認(rèn)為中國(guó)人不信神不信鬼不可思議。中國(guó)民眾認(rèn)為建立中巴經(jīng)濟(jì)走廊有利于南亞福祉，印度民眾認(rèn)為建立中巴經(jīng)濟(jì)走廊威脅印度安全。中印兩國(guó)民眾在相互認(rèn)知方面明顯相悖的情況，還可以列舉出不少。

中印民眾相互認(rèn)知中相悖的方面越少，則中印雙邊關(guān)系改善的空間越大。改善這一問(wèn)題，一是要堅(jiān)持戰(zhàn)略清醒，要充分講清楚，只有龍象共舞，才能造福于兩國(guó)。中印兩國(guó)是千年友好的鄰國(guó)，友好是中印兩國(guó)關(guān)系幾千年來(lái)的本質(zhì)特征，龍象失和，對(duì)中印都沒(méi)有好處。

二是保持戰(zhàn)略主動(dòng)，發(fā)展中印關(guān)系與中巴關(guān)系并舉。發(fā)展中巴關(guān)系不影響發(fā)展中印關(guān)系，發(fā)展中印關(guān)系也不影響發(fā)展中巴關(guān)系。

三是守住戰(zhàn)略耐心，穩(wěn)步推進(jìn)雙邊往來(lái)，堅(jiān)決抵制“中印必有一戰(zhàn)”之類的言論，適度照顧印度關(guān)切。堅(jiān)持?jǐn)?shù)年，必見(jiàn)成效。