專訪芒格：“所有聰明的投資都是價(jià)值投資”

伯克希爾·哈撒韋公司董事會(huì)副主席查理·芒格。圖/視覺(jué)中國(guó)

2018年4月，經(jīng)過(guò)半年思考，我給沃倫·巴菲特的老搭檔、伯克希爾·哈撒韋公司董事會(huì)副主席查理·芒格（Charlie Thomas Munger）寫了一封信，希望94歲高齡的他能夠再度接受我專訪。早在三年前，我曾經(jīng)和芒格的助理商量過(guò)這個(gè)想法，但他助理認(rèn)為，采訪拍攝有諸多不便，雖然每年5月芒格都會(huì)出現(xiàn)在伯克希爾哈撒韋公司股東大會(huì)上，和巴菲特一起回答提問(wèn)，但他畢竟是90多歲的老人，更希望安靜而規(guī)律地生活。我對(duì)此十分理解。

我第一次采訪芒格，是在2012年10月，巴菲特、芒格和比爾·蓋茨一起到訪中國(guó)。當(dāng)時(shí)巴菲特在美國(guó)發(fā)起捐贈(zèng)承諾，呼吁數(shù)百名有錢人承諾至少將80%的財(cái)產(chǎn)捐給慈善事業(yè)。巴菲特和蓋茨一到中國(guó)就被媒體追逐，話題涉及中國(guó)慈善。

相比之下，人們對(duì)芒格的關(guān)注度就沒(méi)有那么高，當(dāng)時(shí)中國(guó)人不太知道芒格的影響力以及他對(duì)巴菲特的重要意義。按巴菲特的說(shuō)法，正是芒格扭轉(zhuǎn)了巴菲特早期過(guò)于關(guān)注便宜價(jià)格的選股思路，幫助巴菲特意識(shí)到，“價(jià)格公道的偉大企業(yè)比股價(jià)超低的普通企業(yè)好”。巴菲特曾說(shuō)：“芒格用思想力量，拓展了我的事業(yè)，讓我以非同尋常的速度，從猩猩進(jìn)化到人類，否則我會(huì)比現(xiàn)在貧窮得多”。

我當(dāng)時(shí)在中央電視臺(tái)工作，分別專訪了他們?nèi)?。?dāng)時(shí)我的注意力也更多集中在巴菲特和蓋茨的慈善理念上，采訪制作了30分鐘的專題節(jié)目《面對(duì)財(cái)富的態(tài)度》。我對(duì)芒格的采訪，話題囿于中國(guó)經(jīng)濟(jì)和他與巴菲特的合作。多年后回想起那次時(shí)間不長(zhǎng)的對(duì)話，我越來(lái)越意識(shí)到自己錯(cuò)失精髓的無(wú)知。記得我采訪芒格時(shí)已經(jīng)是深夜，他當(dāng)時(shí)88歲，語(yǔ)速雖然不慢，有時(shí)偶爾也會(huì)忽然出現(xiàn)長(zhǎng)長(zhǎng)的停頓，似乎思緒飄向了遠(yuǎn)方。訪談結(jié)束時(shí)，他甘之如飴地呷了一口可樂(lè)，我被老人家這副慢悠悠的神態(tài)逗樂(lè)了。

認(rèn)識(shí)芒格是在2011年，我去美國(guó)奧馬哈參加伯克希爾·哈撒韋公司股東大會(huì)。在巴菲特舉辦的親友午宴上，我看到端坐桌旁的芒格，真有些高山仰止的氣場(chǎng)。他很早就到了'據(jù)說(shuō)他赴約經(jīng)常早到20分鐘以上，處事嚴(yán)謹(jǐn)認(rèn)真。

同時(shí)，他又有著在外人看來(lái)漫不經(jīng)心的一面。巴菲特就說(shuō)過(guò)不少芒格的軼聞。有一年他們一起參加完所羅門兄弟公司的董事會(huì)，出來(lái)后站在路邊討論會(huì)談結(jié)果，聊了一會(huì)兒，巴菲特突然發(fā)現(xiàn)自己在自言自語(yǔ)，趕緊尋找芒格，遠(yuǎn)遠(yuǎn)看著他上了一輛出租車。巴菲特回憶這一段的時(shí)候說(shuō)：“我以為我們還在交談，他就這樣走了，沒(méi)有道別，什么都沒(méi)有?！边€有一次，他們倆在一輛車上談事，恰巧在一個(gè)十字路口，當(dāng)時(shí)在開(kāi)車的芒格停下來(lái)，投入地闡釋自己的看法，紅綠燈換了幾次，后面的車不斷按喇叭，芒格也完全聽(tīng)不到。有趣的是，巴菲特對(duì)周圍事物的關(guān)注有時(shí)也挺馬大哈。他的女兒蘇珊講過(guò)，有一次，他從樓上跑下來(lái)，一臉認(rèn)真地問(wèn)書(shū)房里的綠色壁紙哪里去了，其實(shí)家里幾年前就重新裝修，壁紙?jiān)缇蛽Q掉了。

在全球投資界，巴菲特和芒格是一對(duì)傳奇組合。他們不僅價(jià)值觀相似，在極度專注、同時(shí)又在某些方面心不在焉的特質(zhì)上，也不分伯仲。

芒格博覽群書(shū)，提倡逆向思維。他說(shuō)，要明白人生如何獲得幸福，就得懂得人生如何變得痛苦;要理解企業(yè)如何走向強(qiáng)大，就得研究企業(yè)如何步入衰亡;他提出“多元思維模型”，告誡投資者應(yīng)該掌握人文社科及理工等各門類的分析方法，綜合應(yīng)用不同學(xué)科的多元思維方式，研究商業(yè)投資領(lǐng)域的重要問(wèn)題。他閱讀興趣廣泛，比如有一次在朋友聚會(huì)上，他談起一種無(wú)毛鼠是否雌雄同體的生物話題，滔滔不絕地討論了一兩個(gè)小時(shí)。芒格的知識(shí)系統(tǒng)龐雜而精細(xì)，又遵循著極簡(jiǎn)的思考基石。他曾說(shuō)：“只要做好準(zhǔn)備，在人生中抓住幾個(gè)機(jī)會(huì)，迅速地采取適當(dāng)?shù)男袆?dòng)，去做簡(jiǎn)單而合乎邏輯的事隋，這輩子的財(cái)富就會(huì)得到極大的增長(zhǎng)。這種機(jī)會(huì)極少，他們通常會(huì)落在不斷尋找和等待，充滿求知欲而又熱衷于對(duì)各種不同的可能性做出分析的人頭上。”

我尊重并喜歡芒格，期待和他多交流，不僅因?yàn)樗W(xué)睿智，更因?yàn)樗患有揎椀膫€(gè)性，以及那種上年紀(jì)的人身上少見(jiàn)的活潑生動(dòng)。

有一次在午宴上，我和他閑聊：您覺(jué)得這個(gè)世界真實(shí)嗎，有時(shí)它也許就是一場(chǎng)幻像……我話音剛落，他立刻用力敲著餐桌，睜大眼睛反問(wèn)：這張桌子不是真實(shí)的？你看周圍這一切不是真實(shí)的？他的助理過(guò)來(lái)問(wèn)一個(gè)事，他才被打斷，但他認(rèn)真回應(yīng)的表情、迅速投入的狀態(tài)和果斷直接的方式，令我印象深刻。后來(lái)在股東大會(huì)上，看到他對(duì)不同觀點(diǎn)的反駁，有時(shí)毫不留情的批評(píng)，我就會(huì)想，這就是芒格，有一顆年輕率真、毫不退讓的心。

我和他接觸并不頻繁，對(duì)他更深入的理解，主要是通過(guò)他周圍的人，讀他的書(shū)。2017年我重讀他的《窮查理寶典》，這是一本禮品精裝版，厚重得拿著費(fèi)勁，使我不能夠隨時(shí)隨地，以隨意的姿勢(shì)打開(kāi)它，我只能在家的時(shí)候，把它放在書(shū)桌上，恭敬地翻閱。越讀越讓我強(qiáng)烈感受到，這本書(shū)值得出這樣的精裝版，想象一下讀者端坐桌前，和一位可敬的智者交流的場(chǎng)景，這應(yīng)該能讓讀者更好地體會(huì)他所講述的經(jīng)驗(yàn)與智慧。重讀這本書(shū)，我更深切地體會(huì)到，他這樣的老派紳士對(duì)于名聲的珍惜，對(duì)于誠(chéng)實(shí)的呵護(hù)，對(duì)于做人的體面和原則的堅(jiān)守。這些操守和準(zhǔn)則，其實(shí)與中國(guó)文化傳統(tǒng)相通，就是華夏祖先推崇的君子之道，雖然在當(dāng)今中國(guó)，這些傳統(tǒng)式微，少有人具備堪稱君子的言行，而那樣美好的境界依然令^心向往之。

2018年初我給芒格寫信，談到我對(duì)《窮查理寶典》的讀后感：衡量成功的標(biāo)準(zhǔn)不應(yīng)當(dāng)僅僅囿于金錢或名聲。作為一名媒體人，我希望傳播有價(jià)值的事，是讓人們看到成功者背后的真實(shí)素質(zhì)，而其中最本質(zhì)的，是做到誠(chéng)實(shí)和公平，而這一點(diǎn)，又恰恰是難以長(zhǎng)期保持的。我在信中提到了芒格早期的合作伙伴瑞克·格倫，瑞克有一次急需資金去做另一項(xiàng)投資，所以想把一半的合伙股權(quán)賣給芒格，芒格讓瑞克開(kāi)個(gè)價(jià)，瑞克說(shuō)13萬(wàn)美元，芒格回答：“不行，23萬(wàn)美元才對(duì)?！泵⒏裾f(shuō)：“我是對(duì)的，你很聰明，遲早你將會(huì)明白我是對(duì)的?！边€有一次，瑞克和芒格收購(gòu)一家企業(yè)，有兩個(gè)老太太持有這家企業(yè)的債券，他們?cè)究梢赃h(yuǎn)低于債券面值的價(jià)格收購(gòu)這些債券，芒格卻按照面值給了她們錢。芒格是價(jià)值投資大師，他懂得如何討價(jià)還價(jià)，擅長(zhǎng)低價(jià)購(gòu)進(jìn)股票或并購(gòu)公司，同時(shí)，他決不會(huì)占合伙人和兩個(gè)老人家的便宜。

芒格以價(jià)值投資聞名，他獨(dú)特的思維體系啟發(fā)了無(wú)數(shù)人，他的“多元思維模型”和反向思考邏輯廣受推崇。但我最希望和他聊的，卻是在這些深入洞察和獨(dú)立思考之上，老查理一直在堅(jiān)守和踐行的誠(chéng)實(shí)、勤奮等樸素的做人之道。

不久，芒格回復(fù)說(shuō)他愿意做這次采訪。他的助理告訴我，因年事已高，在伯克希爾·哈撒韋股東大會(huì)期間，他除了按慣例和巴菲特一起接受CNBC專訪，已經(jīng)很多年不接受其他視頻媒體采訪了，希望我們讓他坐得舒服自在。芒格在奧馬哈入住的酒店里，有一把“查理的椅子”，看起來(lái)舒適又老派，同事們特意把這張椅子搬到采訪問(wèn)給芒格使用。助理的叮囑，讓我們理解他畢竟是一位94歲的老人了然而也正因?yàn)槿绱?，?dāng)查理面對(duì)問(wèn)題以縝密的邏輯侃侃而談時(shí)，更令人感受到他的睿智與力量。這是時(shí)隔八年后，芒格再次面對(duì)中國(guó)媒體做專訪，20分鐘的訪談時(shí)間里，我沒(méi)有就某個(gè)主題做追問(wèn)，而是盡可能多涉及一些話題，即便只言片語(yǔ)的回答，卻值得深思和挖掘。期待這期節(jié)目能啟發(fā)或激發(fā)更多的人走進(jìn)這位智慧老人精神世界，理解他為這個(gè)世界帶來(lái)的真正的財(cái)富，正如《喻見(jiàn)》的初心：看遙遠(yuǎn)世界里，那個(gè)真實(shí)的人。

何為成功？取決于他想要什么？

傅喻：查理，很開(kāi)心您接受我的采訪。

芒格：我也很高興，你知道奧馬哈是我的家鄉(xiāng)，我是在這里長(zhǎng)大的。

傅喻：這些天您都在忙些什么？

芒格：忙伯克希爾的事，也有我自己的事。我快95歲了，但也忙得出奇。

傅喻：最近有沒(méi)有什么新書(shū)推薦給我們嗎？

芒格：我讀新書(shū)，也讀舊書(shū)。我正在讀《自由落體：自由市場(chǎng)以及全球經(jīng)濟(jì)的沉沒(méi)》，是美國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家斯蒂格利茨寫的。我為什么要拿起一本2009年的書(shū)來(lái)讀呢，因?yàn)樗沟俑窭氖且粋€(gè)聰明的人，我原本想它作為睡前讀物，我從他那里學(xué)習(xí)了好些東西。

傅喻：來(lái)這里之前，我又讀了一遍您寫的《窮查理寶典》，比第一次閱讀更受益。這本書(shū)在中國(guó)很受歡迎。

芒格：這本書(shū)在中國(guó)賣得比美國(guó)好。當(dāng)然啦，中國(guó)人比美國(guó)人多。

傅喻：我知道很多人是真喜歡。說(shuō)到書(shū)，市面上關(guān)于成功學(xué)的書(shū)和講座很多，名和利通常被視作成功的衡量標(biāo)準(zhǔn)，在您眼里成功是怎么樣的？

芒格：每個(gè)人的成功都取決于他想要什么，中國(guó)和美國(guó)人都希望成功。人們希望照顧自己的家人、成為值得尊敬的人。此外，他們也希望成為聰明和正派的人。在中國(guó)，這可以追朔到儒家文化。我也是為數(shù)不多的、兩次通讀過(guò)孔子著作的西方人之一。我喜歡孔子，他不想僅僅為了賺錢（而生活），他想知道這個(gè)世界是如何運(yùn)作的，如何更好地發(fā)揮作用，他是一個(gè)文明、謙虛、善良的人。

傅喻：您可以說(shuō)是很成功的人，有什么成就讓您感到尤其驕傲？

芒格：我為伯克希爾公司這么長(zhǎng)時(shí)間的表現(xiàn)感到自豪，伯克希爾表現(xiàn)得如此可信，沒(méi)有丑聞，這非常重要。我們經(jīng)歷過(guò)經(jīng)濟(jì)衰退、戰(zhàn)爭(zhēng)等各種事情，但我們一往無(wú)前。

其中一個(gè)秘密是，一個(gè)名叫吉普林的英國(guó)詩(shī)人曾說(shuō)過(guò)，當(dāng)你失去所有的時(shí)候，一定要保持頭腦清醒，如此才能成為一個(gè)真正的男人。這是我的想法，也是巴菲特的想法。

如果你對(duì)知識(shí)、性格和習(xí)慣有著堅(jiān)定的秉持，當(dāng)其他人發(fā)瘋時(shí)，你不會(huì)。在任何一個(gè)現(xiàn)代化的時(shí)期，所有的銀行家可能會(huì)瘋狂，投資銀行家可能會(huì)瘋狂，學(xué)生活動(dòng)家可能會(huì)瘋狂，如果你能保持頭腦清醒，就是一件了不起的事。當(dāng)然，這種思想也可以追溯到孔子。

蘋果公司變了還是伯克希爾變了？

傅喻：五年前您曾表示，蘋果公司并不符合伯克希爾的投資標(biāo)準(zhǔn)。然而從2017年開(kāi)始，伯克希爾一直在大幅增持蘋果股票。2018年一季度，伯克希爾增持蘋果股份至5%左右，成了蘋果公司的第二大股東。

芒格：是的，以前我們從來(lái)沒(méi)有投資過(guò)高科技產(chǎn)品，但現(xiàn)在有一個(gè)例外。

傅喻：我想知道，是蘋果公司變了，還是伯克希爾變了？

芒格：這些公司的股票價(jià)格越來(lái)越高，但與其他類似的股票相比，蘋果股票的價(jià)格并不那么昂貴。而且它越來(lái)越具有延展性，就像某類電子消費(fèi)品。沃倫說(shuō)過(guò)，相比計(jì)算機(jī)軟件，他更理解電子消費(fèi)品，他認(rèn)為蘋果更多的是電子消費(fèi)產(chǎn)品，無(wú)論怎么說(shuō)，蘋果很強(qiáng)。

傅喻：伯克希爾是不得不、還是主動(dòng)擁抱數(shù)字商業(yè)時(shí)代？

芒格：在Geico（注：伯克希爾持有的一家保險(xiǎn)公司），我們總是把互聯(lián)網(wǎng)視作消費(fèi)者，盡管我們從未投資過(guò)互聯(lián)網(wǎng)公司，這家公司通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)賺了數(shù)十億美元，我們更多的是通過(guò)使用互聯(lián)網(wǎng)來(lái)獲得優(yōu)勢(shì)。

好市多（Costco，美國(guó)最大的連鎖會(huì)員制倉(cāng)儲(chǔ)量販店）使用互聯(lián)網(wǎng)就更多。我們一直使用互聯(lián)網(wǎng)，但從來(lái)沒(méi)有投資過(guò)它，因?yàn)槲覀冇X(jué)得沒(méi)有優(yōu)勢(shì)，沃倫和我都不是高科技類型的投資者。

傅喻：伯克希爾的資產(chǎn)負(fù)債情況看上去很強(qiáng)勁，你們有超過(guò)1000億美元的現(xiàn)金，是很難找到估值合理的好公司，還是為了流動(dòng)性安全？

芒格：我們持有這些現(xiàn)金，只是因?yàn)檎也坏狡渌麅r(jià)格更有吸引力的東西，所以就逐漸累積起來(lái)了^我們不會(huì)努力追求這些現(xiàn)金的高收益，只把它們當(dāng)作短期項(xiàng)目的寶藏。

傅喻：能不能用您的闡釋，讓普通人理解什么是價(jià)值投資？

芒格：價(jià)值投資是獲得比你付出更多的東西。因此，每一筆聰明的投資都是一項(xiàng)價(jià)值投資，因?yàn)樗膬?nèi)在價(jià)值超過(guò)了你支付的價(jià)格。

有些人只會(huì)在破產(chǎn)公司尋找有價(jià)值的投資，他們想要重組它們或其他東西，其他人在小公司尋找價(jià)值，但對(duì)有的人來(lái)說(shuō)，公司太小甚至不愿意看一眼。

隨著時(shí)間推移，伯克希爾越來(lái)越多地尋找那些價(jià)值超過(guò)其銷售價(jià)值的公司，這些公司在未來(lái)將會(huì)非常出色。

傅喻：你曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，投資者的首要任務(wù)是控制風(fēng)險(xiǎn)，為達(dá)到這個(gè)目的，需要遵循什么原則？

芒格：沃倫和我花了一生的時(shí)間去做我們正在做的事情，我們遇到了一些很好或不好的經(jīng)歷，我們也一直在學(xué)到一些東西。其中很重要的就是迅速說(shuō)“不”，有一大類我們不想花精力的事兒，也有我們非常專心學(xué)習(xí)的東西，比如蘋果。

為什么看好中國(guó)經(jīng)濟(jì)？

傅喻：您對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展一直很樂(lè)觀，為什么看好中國(guó)的發(fā)展前景？

芒格：因?yàn)橹袊?guó)醒目的表現(xiàn)。沒(méi)有哪個(gè)國(guó)家像中國(guó)那樣，經(jīng)濟(jì)發(fā)展如此迅速，世界歷史上沒(méi)有發(fā)生過(guò)這樣的事。這可不是從富裕國(guó)家借錢發(fā)展，而是在收入很低的時(shí)候，就把大部分積攢下來(lái)，即使很窮，也會(huì)精明投資，努力工作，一步步從技能提升到經(jīng)濟(jì)躍升。我很欣賞這一切，這是嚴(yán)于律己、智慧和慷慨?？梢韵胂?，如果你現(xiàn)在是中國(guó)公民，生活會(huì)有多好。

很多中國(guó)公司希望我們成為少數(shù)股權(quán)投資者，我們也愿意。那是很可能發(fā)生的。我喜歡中國(guó)人的競(jìng)爭(zhēng)力，行之有效，沒(méi)有強(qiáng)大的競(jìng)爭(zhēng)力，中國(guó)不會(huì)變得繁榮。

傅喻：伯克希爾九年前就投資了中國(guó)企業(yè)比亞迪，但從那以后，伯克希爾并沒(méi)有對(duì)中國(guó)公司進(jìn)行更多投資，這是什么原因？

芒格：我們也只是在歐洲買了一家公司，并不是在什么地方都買公司，其實(shí)是很少的。伯克希爾很龐大，但是如果你計(jì)算公司的主要并購(gòu)，50年下來(lái)平均每?jī)赡瓴艜?huì)有一次大并購(gòu)，要做到這一點(diǎn)并不容易，這需要時(shí)間。而且我們看不到更多中國(guó)人想賣掉公司。他們?cè)诮⒆约汗?，非常有雄心，他們可能最不想做的就是賣掉自己的公司。

傅喻：是嗎？其實(shí)有不少中國(guó)公司樂(lè)見(jiàn)伯克希爾哈撒韋對(duì)他們進(jìn)行投資，看看有多少中國(guó)人來(lái)參加你們的股東大會(huì)，最近幾年越來(lái)越多，他們非常感興趣。

芒格：那倒是，很多中國(guó)公司希望我們成為少數(shù)股權(quán)投資者，我們也愿意。那是很可能發(fā)生的。

傅喻：今天中國(guó)是一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)激勵(lì)的社會(huì)，年輕人大多扛著巨大壓力，您對(duì)中國(guó)年輕人有什么建議？

芒格：我的建議是保持競(jìng)爭(zhēng)力，盡力而為。美國(guó)人開(kāi)玩笑時(shí)，把中國(guó)的母親稱為“虎媽”，因?yàn)樗齻儔浩戎『⒆訌椾撉?，并且得到所有“A”成績(jī)。

如果我是中國(guó)人，我不會(huì)停止這樣做，這是中國(guó)文化的一種力量，你不會(huì)想象一些西雅圖人可以這樣做。躺在沙灘上的，不太會(huì)像是中國(guó)人。我不認(rèn)為那很理想，一輩子都躺在沙灘上有什么好處？我喜歡中國(guó)人的競(jìng)爭(zhēng)力，行之有效，要不然你們?cè)趺礃幼屢蝗贺毨丝诿撠殻瑳](méi)有勤勞和自我奉獻(xiàn)，沒(méi)有強(qiáng)大的競(jìng)爭(zhēng)力，中國(guó)不會(huì)變得繁榮。

善于從其他人的麻煩中學(xué)習(xí)

傅喻：您一直在努力工作，經(jīng)歷坎坷。從雜貨店的小伙計(jì)到你現(xiàn)在的成就，這些經(jīng)歷怎樣塑造了你？

芒格：如果你活了很長(zhǎng)時(shí)間，就像任何一個(gè)94歲的男人一樣，已經(jīng)看到了沮喪、戰(zhàn)爭(zhēng)、恐慌和麻煩，你要學(xué)會(huì)未雨綢繆，化危機(jī)為轉(zhuǎn)機(jī)。而其他人在這種時(shí)候卻感到恐懼或無(wú)所適從。

保持長(zhǎng)時(shí)間記憶是很有幫助的，如果你沒(méi)有真正的經(jīng)歷或記憶，就應(yīng)該找到一個(gè)替代方式，比如從別人的經(jīng)驗(yàn)中學(xué)習(xí)，從別人的麻煩中學(xué)習(xí)，比從自己的麻煩中學(xué)習(xí)要便宜得多。

傅喻：這是不是您非常謹(jǐn)慎的原因，包括面對(duì)投資機(jī)會(huì)的時(shí)候？

芒格：不是的，這是我大量閱讀的原因。因?yàn)槲蚁氡M可能從其他人的麻煩中學(xué)習(xí)，而不是從我自己的麻煩中學(xué)習(xí)。

傅喻：有什么事情是你后悔沒(méi)有去做的？

芒格：我們當(dāng)然有遺憾。我曾經(jīng)做過(guò)一個(gè)決策，但是我真希望當(dāng)時(shí)沒(méi)那樣做。如果我當(dāng)時(shí)做了正確的選擇，今天的情形會(huì)更好。那已經(jīng)不重要了，只是我一直記得那個(gè)愚蠢的錯(cuò)誤。我原本應(yīng)該投資那項(xiàng)業(yè)務(wù)，雖然沒(méi)有損失資金，但是錯(cuò)過(guò)一次絕佳投資機(jī)會(huì)，那是很久以前的事情，是一家石油公司。如果我沒(méi)有犯錯(cuò)就會(huì)變得更富有，我在年輕時(shí)告吹了這樣一個(gè)大好機(jī)會(huì)，但每個(gè)人都是這樣的，這就是生活的一部分。

傅喻：你的遺憾是不是也包括幾年前錯(cuò)過(guò)了亞馬遜？

芒格：亞馬遜非常獨(dú)特，在美國(guó)沒(méi)有其他人會(huì)像貝索斯一樣，他真的很奇特，非常有才華，非常大膽，并且很努力。因?yàn)樗浅Ｆ嫣?，所以我?dāng)然會(huì)錯(cuò)過(guò)這樣的事情。我們是平凡的人。

傅喻：您曾公開(kāi)批評(píng)比特幣的投機(jī)本質(zhì)，認(rèn)為“看起來(lái)很愚蠢”。也有人認(rèn)為比特幣有合理之處。任何全新事物在開(kāi)始時(shí)都可能被認(rèn)為是不合理的。比特幣有那么糟糕嗎，完全沒(méi)有意義？

芒格：有些新事物真的是非常愚蠢的投機(jī)，比如比特幣，將會(huì)有一個(gè)非常糟糕的結(jié)局。僅僅因?yàn)槿藗冑€博才這樣做，這并不意味著比特幣對(duì)他們或?qū)?guó)家有好處。某些中國(guó)人總是善于抓住瘋狂的投機(jī)。

我非常敬佩中國(guó)現(xiàn)在的領(lǐng)導(dǎo)者，他處理得非常好。

不賺最后一美元：不會(huì)得到更少，而會(huì)得到更多

傅喻：您用實(shí)際行動(dòng)讓人們看到了一種絕佳人生價(jià)值，包括您多年來(lái)為社會(huì)所做的慈善捐贈(zèng)。對(duì)于普通人來(lái)說(shuō)，在取得成就或者影響力之前，他們需要怎樣做才能使社會(huì)受益？

芒格：我舉一個(gè)例子。約翰D.洛克菲勒是有史以來(lái)最富有的美國(guó)人。他做慈善的歷史悠久，他做的一些慈善事業(yè)是美國(guó)歷史上最有效的。他完全改變了整個(gè)醫(yī)學(xué)院校，他當(dāng)時(shí)投資5000萬(wàn)美元就使得美國(guó)醫(yī)學(xué)現(xiàn)代化，他是一個(gè)神話般的慈善捐助人。

他創(chuàng)造了像洛克菲勒基金會(huì)和各種非常重要的組織。但真正有趣的是，當(dāng)洛克菲勒每周只賺5美元的時(shí)候，就會(huì)把20美分送給慈善機(jī)構(gòu)，他在年輕的時(shí)候就開(kāi)始做慈善這件事，并一直堅(jiān)持這樣做。

所以當(dāng)他擁有巨大資源時(shí)，他做了更多。但他還是窮人時(shí)，每個(gè)星期或每個(gè)月就會(huì)捐出大筆資金，所以你應(yīng)該從貧窮的時(shí)候開(kāi)始。

傅喻：要成為別人的朋友，必須具備的重要素質(zhì)是什么？

芒格：很簡(jiǎn)單，如果你想被別人信任并成為朋友，那么在打交道時(shí)，就要有可靠和友善的態(tài)度。你也可以采取不同的方法，比如非常敵對(duì)，通過(guò)觀察角色，為自己盡可能多地獲得利益，就好像你試圖擊敗一個(gè)人，或者說(shuō)像下圍棋一樣。

或者可以試著找出一些方法，讓你們倆一起領(lǐng)先，建立雙贏關(guān)系，這在一生中是最有成效的。這是中國(guó)可以從美國(guó)學(xué)到的一些東西。

中國(guó)人非常有才華，勤勞努力，積極進(jìn)取，他們傾向于在游戲規(guī)則之上爭(zhēng)取一切，這是骨子里的文化，就像下圍棋一樣。

傅喻：關(guān)于企業(yè)社會(huì)責(zé)任，企業(yè)是社會(huì)的基本構(gòu)成，除了賺錢，還應(yīng)該怎么樣實(shí)現(xiàn)價(jià)值，服務(wù)社會(huì)？

芒格：公司讓社會(huì)受益的最佳方式，就是通過(guò)你的工作來(lái)實(shí)現(xiàn)。試想一下，當(dāng)你的親人在飛機(jī)上，飛機(jī)發(fā)動(dòng)機(jī)不會(huì)失效是多么重要，你在超市購(gòu)買的東西，要確保它們不會(huì)傷害你。

我認(rèn)為，一家經(jīng)營(yíng)良好的公司比一家慈善基金會(huì)更好，因?yàn)榍罢吒匾?。一家公司的首要職?zé)就是使其產(chǎn)品和服務(wù)更加卓越，這是一件高尚的事情。這也會(huì)讓你變得更加富有，你也有責(zé)任將財(cái)富交給社會(huì)，這是一個(gè)非常純粹的社會(huì)精神。

這樣做對(duì)你能有多大不同呢，你不能只把錢花在自己身上。我曾經(jīng)有一個(gè)說(shuō)法，人們會(huì)說(shuō)老查理最后留下了多少錢，我打賭他們會(huì)說(shuō)：“他把全部都留下了?！?/p>

傅喻：我很感動(dòng)，謝謝查理！這真是一次愉悅又受益匪淺的談話，期待下次！

芒格：好，我也很高興！

（作者為喻見(jiàn)傳媒創(chuàng)始人，基于視頻采訪文字整理，編輯：王東）