豐碑與紀(jì)念物
——對(duì)話黎光定

黎光定 Dinh Q. Lê

“豐碑與紀(jì)念物”展覽現(xiàn)場(chǎng)

黎光定光輝與黑暗#5

豐碑與紀(jì)念物

2018.3.17 —5.12

展覽地點(diǎn)：新加坡泰勒版畫(huà)院

（STPI-Creative Workshop&Gallery）

編者按：2018年3月17日，新加坡泰勒版畫(huà)院（STPI–CREATIVE WORKSHOP &GALLERY）呈現(xiàn)了亞洲著名藝術(shù)家黎光定在新加坡的首次大型個(gè)展。這位榮獲多獎(jiǎng)項(xiàng)的藝術(shù)家在前所未有的大幅作品《光輝與黑暗》中取得了重要的技術(shù)性突破。

“豐碑與紀(jì)念物”展覽是這一重要系列作品在亞洲的首次展出，展出了他首件反映近期非洲和中東地區(qū)難民進(jìn)入南歐主題的3D編織作品。在《光輝與黑暗》中，黎光定將柬埔寨寺廟、紅色高棉受害者的照片剪碎，用越南傳統(tǒng)草墊編織的古老工藝將照片碎條編成照片蒙太奇。最后所得到的圖像不僅呈現(xiàn)了豐富、多樣性的歷史，還有人們支離破碎的個(gè)人和集體記憶。黎光定一直熱衷的巨幅尺寸、大型箔作品與啞光紙的相互編織，首次在新加坡泰勒版畫(huà)院得以實(shí)現(xiàn)，因?yàn)檫@里的技術(shù)能力讓作品的質(zhì)感與熱度得到了很大提升。兼具標(biāo)志性與普遍性，讓人難以忘懷，“豐碑與紀(jì)念物”展覽為黎光定的藝術(shù)實(shí)踐閃現(xiàn)了新的火花。

黎光定漂浮在黑暗中

《當(dāng)代美術(shù)家》（以下簡(jiǎn)稱“當(dāng)”）：你的許多作品都是大幅尺寸的照片蒙太奇，你將照片編進(jìn)圖像的掛毯中以傳遞你的思想，能否談?wù)劄槭裁磿?huì)選擇這一媒介和技術(shù)來(lái)進(jìn)行創(chuàng)作和表達(dá)？

黎光定（以下簡(jiǎn)稱“黎”）：我的專業(yè)就是攝影，我學(xué)習(xí)了大量攝影方面的知識(shí)，所以，在創(chuàng)作（藝術(shù)作品）的時(shí)候，我通常會(huì)偏好使用圖像。在技術(shù)方面，照片編織讓我能夠?qū)D像結(jié)合在一起，同時(shí)，它展現(xiàn)了圖像產(chǎn)生、作品創(chuàng)作的過(guò)程。

當(dāng)：能否談?wù)勀阃ǔＦ脛?chuàng)作大幅，甚至是壁畫(huà)尺寸作品的原因？

黎：我對(duì)歐洲城堡中的掛毯很著迷，所以我會(huì)盡可能將自己的作品做很大。并且，創(chuàng)作大幅尺寸的作品會(huì)給故事的講述給予足夠的空間。如果你是觀眾，你可以親身經(jīng)歷這件作品，而不僅僅是看一幅畫(huà)，更像是你在一個(gè)三維的物體中行走、體驗(yàn)。

當(dāng)：《漂浮在黑暗中》這件作品有些抽象，能否介紹一下作品？

黎：《漂浮在黑暗中》是我第一次從編織轉(zhuǎn)向三維物體，從這方面來(lái)講，它可能確實(shí)有些抽象，并且看起來(lái)像巖石。但是當(dāng)你走近了看，你會(huì)看到有成千上萬(wàn)的很小的面孔緊緊粘在巖石上面，十分抽象。就編織技術(shù)而言，這是我第一次將傳統(tǒng)的編織方式變?yōu)橐环N極富創(chuàng)意的自由風(fēng)格，這也是它有別于其他作品的獨(dú)特之處。

當(dāng)：你能介紹一下系列作品《光輝與黑暗》嗎？

黎：《光輝與黑暗》是關(guān)于柬埔寨的作品，我年輕時(shí)的經(jīng)歷很大部分都是與柬埔寨聯(lián)系在一起的。作品就是對(duì)我作為一個(gè)小孩，在柬埔寨所經(jīng)歷的這段近代歷史的研究，紅色高棉給柬埔寨帶來(lái)的是屠殺與苦難；然而，12—15世紀(jì)的柬埔寨為吳哥王朝鼎盛時(shí)期，城市繁榮、文化燦爛，即便在今天，你仍能在柬埔寨看到那段光輝時(shí)期所留下的耀眼成就，那是無(wú)數(shù)人的努力和付出所鑄就的。作品聚焦于柬埔寨，一方面，人們可以成就十分光輝、美好的事業(yè)；另一方面，他們又屠殺了成千上萬(wàn)的生命。而作品就是在窺視這樣的矛盾對(duì)立，它不僅僅是關(guān)于柬埔寨，同時(shí)也是在審視人性，人類是可以走向這兩個(gè)極端的。一方面，人類屠殺生靈，帶來(lái)災(zāi)難，而另一方面，人類也能夠創(chuàng)造非常美好的事物，比如文學(xué)、藝術(shù)。

當(dāng)：你的作品會(huì)用到不同的技術(shù)或工藝，能否談?wù)劜煌夹g(shù)或工藝的形成或運(yùn)用？

黎：技術(shù)是比較基礎(chǔ)的，就是編織。從傳統(tǒng)意義上來(lái)說(shuō)，用于編織的材料通常是細(xì)絲，在這里，我做了一些改變，我把照片和紙上的圖像剪成一條一條的，這樣，就可以用傳統(tǒng)手工藝人的方法將不同的圖像編織在一起，細(xì)絲、照片還有圖像結(jié)合在一起，形成了藝術(shù)作品。

當(dāng)：能否談?wù)勀阍谛录悠绿├瞻娈?huà)院期間所取得的技術(shù)上的突破？

黎：我們剛剛談的作品《光輝與黑暗》就是我第一次將編織轉(zhuǎn)變?yōu)槿S物體的形式。之前，我有考慮過(guò)這個(gè)問(wèn)題，但最終都沒(méi)有實(shí)現(xiàn)，所以在新加坡泰勒版畫(huà)院的時(shí)期對(duì)我來(lái)說(shuō)，是非常重要的，我在這里進(jìn)行實(shí)驗(yàn)和創(chuàng)作，是非?？少F的經(jīng)歷。

當(dāng)：也就是說(shuō)，你在嘗試著將傳統(tǒng)技藝與現(xiàn)代技術(shù)進(jìn)行結(jié)合。

黎：是的，我在新加坡泰勒版畫(huà)院進(jìn)行了很多探索，嘗試了許多的可能性，例如，在銀箔的表面進(jìn)行印制，諸如此類的事情，是我之前從未做過(guò)的。在新加坡泰勒版畫(huà)院期間，讓我進(jìn)行了前所未有的實(shí)驗(yàn)，為我打開(kāi)了許多新的方向。

當(dāng)：根據(jù)你自己的藝術(shù)經(jīng)驗(yàn)和創(chuàng)作，能否談?wù)勗侥袭?dāng)代藝術(shù)的現(xiàn)狀？

黎：在越南，學(xué)校仍以一種傳統(tǒng)的、正式的方式在進(jìn)行教學(xué)，更多的是技術(shù)的教授而不是創(chuàng)作藝術(shù)的聯(lián)系性方式。博物館和美術(shù)館同樣也非常正統(tǒng)，包括它們介紹藝術(shù)的方式也是。而美術(shù)館的運(yùn)營(yíng)者們甚至都不理解當(dāng)代概念主義，一些獨(dú)立的藝術(shù)空間正在努力改變這一現(xiàn)狀。由我共同創(chuàng)辦的圣藝術(shù)（San Art）是一間非營(yíng)利性當(dāng)代藝術(shù)空間和閱覽室。我們?cè)赩CCA（維肯當(dāng)代藝術(shù)中心）也有多家大型當(dāng)代藝術(shù)的商業(yè)畫(huà)廊，這些都在改變著越南當(dāng)代藝術(shù)的現(xiàn)狀。其中有一些藝術(shù)家也做得很好，來(lái)自河內(nèi)的團(tuán)隊(duì)現(xiàn)在越來(lái)越多地在國(guó)際舞臺(tái)上亮相，也涌現(xiàn)了一批優(yōu)秀的年輕藝術(shù)家。所以越南的藝術(shù)雖然做得還不大，但是卻充滿了活力。

當(dāng)：你也是越南藝術(shù)基金會(huì)的創(chuàng)始人之一。

“豐碑與紀(jì)念物”展覽現(xiàn)場(chǎng)

黎：是的。越南藝術(shù)基金會(huì)大約創(chuàng)立于12年之前，致力于支持越南當(dāng)代藝術(shù)。通過(guò)基金會(huì)，我們能夠支持圣藝術(shù)的運(yùn)營(yíng)。圣藝術(shù)定期舉辦新展覽、培訓(xùn)年輕藝術(shù)家，還會(huì)提供許多教育、教學(xué)課程。今年我們就有教育培訓(xùn)和寫(xiě)作項(xiàng)目，以及其他一些我們希望能夠激活越南藝術(shù)的項(xiàng)目。

當(dāng)：越南藝術(shù)基金會(huì)有藝術(shù)文化工作者的交換項(xiàng)目，他們通常怎樣與國(guó)際藝術(shù)家進(jìn)行交換或交流？

黎：越南藝術(shù)基金會(huì)更多的是經(jīng)濟(jì)支持，項(xiàng)目主要是由胡志明市的圣藝術(shù)負(fù)責(zé)。越南藝術(shù)基金會(huì)的資金注入圣藝術(shù)，圣藝術(shù)這些年為本土和國(guó)外藝術(shù)家做了許多的交換項(xiàng)目。我們?yōu)閬?lái)自印度尼西亞、泰國(guó)、柬埔寨，以及美國(guó)、加拿大、歐洲和南美洲的藝術(shù)家都舉辦過(guò)展覽。在我們經(jīng)費(fèi)充足的時(shí)候，我們會(huì)把國(guó)外藝術(shù)家請(qǐng)到越南，同時(shí)把越南藝術(shù)家送到國(guó)外。這就是國(guó)際交流的一部分，同時(shí)，我們也會(huì)將教育家、作家和藝術(shù)家請(qǐng)到越南作藝術(shù)講座。因此，也會(huì)有來(lái)自世界各地的人們來(lái)到越南，這就是國(guó)際交流項(xiàng)目的第二部分。

當(dāng)：在2005—2008年間，中國(guó)經(jīng)歷了一次市場(chǎng)浪潮。大量資金涌入當(dāng)代藝術(shù)品的收藏和購(gòu)買(mǎi)。能否為我們介紹一下越南當(dāng)代藝術(shù)市場(chǎng)的發(fā)展和現(xiàn)狀？

黎：令人遺憾的是，現(xiàn)在越南還沒(méi)有藝術(shù)市場(chǎng)，這是一個(gè)亟待解決的問(wèn)題。現(xiàn)在開(kāi)始藝術(shù)收藏的人數(shù)量還很少，而他們也只是在收藏1920—1960年代藝術(shù)家的現(xiàn)代主義作品，并沒(méi)有收藏當(dāng)代年輕藝術(shù)家的作品，而這些作品大多數(shù)是被來(lái)自歐美和亞洲的人收藏。

當(dāng)：你如何理解藝術(shù)的本土化與國(guó)際化？

黎：越南藝術(shù)家的創(chuàng)作主要是關(guān)于日常身邊所發(fā)生的事和發(fā)生在越南的事。但是，藝術(shù)家不應(yīng)該只著眼于本土，也應(yīng)當(dāng)關(guān)注與國(guó)際、宇宙相關(guān)的事。例如，移民和城市化正在越南發(fā)生，這兩點(diǎn)也可以折射出當(dāng)今世界上正在發(fā)生的事情。藝術(shù)家應(yīng)該同時(shí)關(guān)注本土與國(guó)際，這就是我作為一位藝術(shù)家對(duì)本土化與國(guó)際化的理解。

當(dāng)：你如何理解歐洲中心主義？

黎：歐洲中心，確實(shí)是一個(gè)問(wèn)題。但是現(xiàn)在有許多藝術(shù)家正在來(lái)到像越南這樣的地方，去學(xué)習(xí)和理解當(dāng)?shù)匚幕M(jìn)行藝術(shù)實(shí)踐。希望我們能看到改變，雖然過(guò)程可能會(huì)有些慢。現(xiàn)在，幾乎每樣?xùn)|西看起來(lái)都很北美或歐洲化。但是越來(lái)越多的藝術(shù)家也對(duì)越南發(fā)生的事情感興趣，并嘗試著去學(xué)習(xí)和理解，希望借此可以開(kāi)啟更多的對(duì)話，而不只是聚焦于歐洲或北美。

當(dāng)：你近期有什么計(jì)劃嗎？能否介紹一下你藝術(shù)創(chuàng)作的方向或理念？

黎：最近20年里，我從事的一個(gè)主要方向就是關(guān)于越南和越南戰(zhàn)爭(zhēng)，以及越南和柬埔寨的相關(guān)事件。關(guān)于未來(lái)的方向，我的眼光可能會(huì)更加開(kāi)闊，尋找越南與世界的聯(lián)系，著眼于南美和北非，下一步計(jì)劃就是去尋找這些遙遠(yuǎn)的地方近50年中的一些政治事件和越南之間的聯(lián)系。

當(dāng)：你有什么想要和中國(guó)讀者和藝術(shù)愛(ài)好者們分享的嗎？

黎：我們來(lái)自越南的藝術(shù)家，看到中國(guó)藝術(shù)家時(shí)，都是充滿了羨慕和希望。我認(rèn)為中國(guó)在促進(jìn)本土藝術(shù)市場(chǎng)發(fā)展方面做得比較成功，并沒(méi)有依靠北美或者歐洲。這一點(diǎn)我們非常羨慕。同時(shí)，我們也能從中學(xué)習(xí)，越南或南亞應(yīng)該如何發(fā)展自己的藝術(shù)市場(chǎng)，而不只是依靠北美和歐洲。