“詞苑幽深欲探微”
——徐培均研究員訪談錄

張 靜

一、“相期珍重苦吟身”

張靜徐先生好！這次到上海第六醫(yī)院來(lái)看望您，是受《文藝研究》雜志委托，對(duì)您做一次專訪，想請(qǐng)您談?wù)勚螌W(xué)經(jīng)驗(yàn)。非常感謝您能答應(yīng)我們的請(qǐng)求。聽(tīng)說(shuō)您在從事學(xué)術(shù)研究之前，人生閱歷特別豐富：放過(guò)牛、種過(guò)田、做過(guò)工、扛過(guò)槍，我首先就想請(qǐng)您聊聊這段走上學(xué)術(shù)道路之前的傳奇人生。

徐培均我出生于江蘇建湖一個(gè)貧苦的佃農(nóng)家庭，幼時(shí)就是一個(gè)放牛娃，冬閑時(shí)曾在本村私塾插“寒學(xué)”，從《三字經(jīng)》《百家姓》《千字文》、四書(shū)五經(jīng)讀到《古文觀止》。畢業(yè)于揚(yáng)州某師范學(xué)校的王尚卿老師是本鄉(xiāng)最有學(xué)問(wèn)的人，教我們背誦古詩(shī)文并破筆學(xué)作文。還記得王老師為我們講《桃花源記》時(shí)，在我們眼前展現(xiàn)了一片雞犬相聞、民至老死不相往來(lái)的畫(huà)面，而對(duì)照當(dāng)時(shí)的現(xiàn)實(shí)，卻是兵荒馬亂，因此我常夢(mèng)想做一個(gè)桃花源中人。后來(lái)進(jìn)入縣立楊村初中補(bǔ)習(xí)團(tuán)讀書(shū)，在紅色教育家楊學(xué)賢校長(zhǎng)的關(guān)心下，得以一面讀書(shū)，一面刻寫(xiě)蠟紙油印教材，以勞動(dòng)所得四十五斤大米維持生活。期間蘇鐵崖、吳松坡老師的教導(dǎo)也使我文化上有所進(jìn)步。生活教育了我，不革命就沒(méi)有前途，于是我參加了中國(guó)人民解放軍。1949年8月3日，考進(jìn)陳毅任校長(zhǎng)的華東軍政大學(xué)。預(yù)科一結(jié)束，升任學(xué)習(xí)干事（副排級(jí)）。時(shí)任華東軍事干部學(xué)校校長(zhǎng)的張愛(ài)萍將軍從畢業(yè)生中挑選一批政治素質(zhì)好、文化水平高的學(xué)員，組成參謀訓(xùn)練班，共計(jì)三百多名，我有幸被選中。經(jīng)過(guò)一個(gè)階段軍事訓(xùn)練和參謀業(yè)務(wù)學(xué)習(xí)，我便到海防前線實(shí)習(xí)，歷任連、排干部?；貐⒂?xùn)班后將實(shí)習(xí)的心得化為理論，對(duì)戰(zhàn)術(shù)、戰(zhàn)略加深了理解。至1953年初大專畢業(yè)，正值抗美援朝戰(zhàn)爭(zhēng)激烈之際，我請(qǐng)纓出塞，經(jīng)過(guò)組織上的遴選，被批準(zhǔn)赴朝作戰(zhàn)，任作戰(zhàn)訓(xùn)練參謀。一路上冒著美軍的炮火和炸彈，夜行晝宿，趕赴上甘嶺前沿陣地。因?yàn)楣ぷ鞯昧?，榮立三等功。參謀作為首長(zhǎng)助手，需要起草作戰(zhàn)計(jì)劃和作戰(zhàn)總結(jié)，又要寫(xiě)戰(zhàn)地通訊，我將團(tuán)長(zhǎng)張君泰，營(yíng)長(zhǎng)、華東一級(jí)戰(zhàn)斗英雄印永鑫的事跡寫(xiě)成長(zhǎng)篇通訊，刊于第九兵團(tuán)的刊物《抗美前線》，廣受好評(píng)。我的文字基本功就是在這種實(shí)踐當(dāng)中得到鍛煉的，一生受用無(wú)窮。當(dāng)年的那段種田、放牛、做工、扛槍的歲月，至今令我難以忘懷。

張靜朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)勝利后，您復(fù)員回國(guó)，1956年以第一志愿考進(jìn)復(fù)旦大學(xué)中文系五年制本科，接受系統(tǒng)的文化教育。能否大致回憶一下您在復(fù)旦大學(xué)讀書(shū)時(shí)的往事？

徐培均我們這個(gè)班級(jí)大多是在1956年高校擴(kuò)大招生中考進(jìn)來(lái)的“調(diào)干生”，就“古典文學(xué)專門(mén)化”而言，二十名同學(xué)中就有十六名調(diào)干生。調(diào)干生的特點(diǎn)：一是年齡偏大，二是閱歷較廣，三是文化水平參差不齊。復(fù)旦大學(xué)經(jīng)過(guò)1952年的院系調(diào)整，中文系集中了江南地區(qū)最優(yōu)秀的教授：郭紹虞先生寫(xiě)過(guò)《中國(guó)文學(xué)批評(píng)史》，劉大杰先生寫(xiě)過(guò)《中國(guó)文學(xué)發(fā)展史》，朱東潤(rùn)先生是研究中國(guó)傳記文學(xué)的專家，還有周谷城、王運(yùn)熙、趙景深、張世祿、蔣天樞、蔣孔陽(yáng)等一大批著名學(xué)者。面對(duì)我們這樣一個(gè)特殊的班級(jí)，先生們能夠因材施教、因勢(shì)利導(dǎo)，不僅給我們上文學(xué)史、語(yǔ)言學(xué)等基礎(chǔ)課，而且還開(kāi)了多門(mén)選修課，如“李白研究”“陸游研究”“魯迅研究”等等。前兩年是整個(gè)年級(jí)上基礎(chǔ)課，到了第三年才開(kāi)始分為語(yǔ)言、現(xiàn)代文學(xué)、古典文學(xué)三個(gè)專門(mén)化。復(fù)旦的教學(xué)特點(diǎn)是學(xué)以致用，讓學(xué)生在學(xué)習(xí)中搞科研，以教學(xué)帶科研，以科研促進(jìn)教學(xué)、深化教學(xué)。1958年，北京大學(xué)中文系以費(fèi)振剛為首的幾位同學(xué)，集體編著了一部紅皮本《中國(guó)文學(xué)史》。這股風(fēng)吹來(lái)，我們復(fù)旦1956級(jí)的同學(xué)也編了一部，由中華書(shū)局上海編輯所出版。通過(guò)這部書(shū)的寫(xiě)作，同學(xué)們熱情更高了，信心更足了，接著又編了鮑正鵠老師指導(dǎo)的《中國(guó)近代文學(xué)史稿》（中華書(shū)局1960年版）、王運(yùn)熙老師指導(dǎo)的《李白詩(shī)選》（人民文學(xué)出版社1961年版）和《李白研究》（作家出版社1962年版，后復(fù)旦大學(xué)出版社再版時(shí)更名為《李白精講》）。

張靜當(dāng)時(shí)給您這些本科生上課的都是大師、泰斗啊！

徐培均是的，不像現(xiàn)在當(dāng)了正教授或者博士生導(dǎo)師就很少給本科生開(kāi)課了。別的不說(shuō)，單是“中國(guó)文學(xué)史”這門(mén)課，就由蔣天樞、朱東潤(rùn)、王運(yùn)熙、趙景深諸先生親授，其中的詩(shī)、文、賦、戲曲、小說(shuō)，都是諸先生各自的專長(zhǎng)，唯有詞，除朱東潤(rùn)先生在講宋代文學(xué)時(shí)重點(diǎn)講了放翁詞外，其余很少涉及。1959年夏承燾先生到復(fù)旦講學(xué)，他所作的詞學(xué)報(bào)告別具特色，讓人感到很新鮮。他從詞為倚聲的角度，談詞的音樂(lè)性、詞的藝術(shù)風(fēng)格和詞的發(fā)展史，常常聯(lián)系具體作家作品做深入、細(xì)致的分析。這次報(bào)告給我留下了深刻印象，我之所以熱愛(ài)詞、后來(lái)專力從事詞學(xué)研究工作，推原其始，當(dāng)以此為權(quán)輿。

張靜聽(tīng)說(shuō)當(dāng)年您從復(fù)旦中文系畢業(yè)時(shí)，系主任朱東潤(rùn)先生是希望您留校任教的，后來(lái)為什么發(fā)生了變化？

徐培均朱先生曾對(duì)我?guī)状翁崞穑骸爱?dāng)時(shí)想留你在中文系，因市里要你，只好同意?！?961年秋，上海市委宣傳部委托上海戲劇學(xué)院開(kāi)辦戲曲創(chuàng)作研究班。研究班的二十八名學(xué)員基本上是從復(fù)旦大學(xué)、華東師范大學(xué)、上海師范學(xué)院三所大學(xué)的應(yīng)屆本科畢業(yè)生中挑選出來(lái)的。由市文化局干部陳伯鴻任班主任，千方百計(jì)延請(qǐng)名師為我們授課，比如，由來(lái)自中央戲劇學(xué)院的周貽白先生授戲曲史，由來(lái)自上海音樂(lè)學(xué)院的龍榆生先生授詞學(xué)。

我的詞學(xué)道路是在研究班聽(tīng)了龍榆生先生講授的兩門(mén)課開(kāi)始的：一門(mén)課是“唐宋詞定格”（1978年上海古籍出版社出版此課講義時(shí)易名為《唐宋詞格律》），主要講授詞的平仄押韻、怎樣立意、怎樣構(gòu)思，培養(yǎng)學(xué)生的填詞能力，注重基本功的訓(xùn)練；另外一門(mén)課叫作“詞學(xué)十講”（當(dāng)時(shí)又稱“倚聲學(xué)”），主要講詞的特質(zhì)、詞學(xué)發(fā)展的歷史、詞的流派、詞學(xué)理論。這兩門(mén)課的講義都是新寫(xiě)的，一個(gè)從理論上講、一個(gè)從技巧上講，旨在培養(yǎng)新中國(guó)的詞學(xué)人才。

張靜這么說(shuō)來(lái)，龍榆生先生是引領(lǐng)您步入詞學(xué)研究的重要師長(zhǎng)。在您與龍先生交往過(guò)程之中，有沒(méi)有什么特別難忘的記憶？

徐培均龍榆生先生是詞學(xué)大家，為我們創(chuàng)作研究班授課時(shí)還在上海音樂(lè)學(xué)院任教。我作為詞學(xué)課課代表，常常去先生府上（南昌路與瑞金二路交叉口的香山公寓）取來(lái)手稿，交學(xué)?？啼摪逵陀　Ｓ∠笾旋埾壬邮疑袑賹挸?，清靜雅潔，書(shū)香氣十足。書(shū)櫥上放滿詞學(xué)書(shū)刊，而《彊村叢書(shū)》尤為醒目。龍先生是“晚清四大詞家”之一朱孝臧的門(mén)人?！稄櫞鍏矔?shū)》之后半部及《彊村語(yǔ)業(yè)》，皆經(jīng)先生之手刊出，嘉惠詞林。彊村彌留之際，曾將生平校詞的朱、墨二硯授予龍先生，病榻傳薪，成為當(dāng)時(shí)詞壇的一段佳話。夏敬觀、徐悲鴻、湯定之皆繪有《授硯圖》志其事。我去府上取稿時(shí)，曾經(jīng)有一次，龍先生取其中一幅給我觀賞，畫(huà)之右側(cè)為一茅屋，桌上置有雙硯，屋后為奇石遠(yuǎn)山，屋前疏柳一株斜倚湖畔。龍先生正拾級(jí)而上，彊村出門(mén)相迎。畫(huà)中意境深遠(yuǎn)，不禁令人產(chǎn)生無(wú)限的遐想和由衷的敬意。龍先生向我出示此畫(huà)，或許是有深意的，我當(dāng)時(shí)暗下決心：不負(fù)先生厚望，學(xué)好這門(mén)功課，立志成為詞學(xué)接班人。

張靜龍榆生先生當(dāng)時(shí)給您們授課的講義現(xiàn)在已經(jīng)成為詞學(xué)入門(mén)的必讀書(shū)了。

徐培均龍先生在給我們創(chuàng)作研究班授課時(shí)，每一講最后的講義，總會(huì)寫(xiě)上完稿時(shí)間，如第四講篇末云“1962年3月7日晨寫(xiě)畢”；第七講云“1962年4月17日，寫(xiě)畢于小窗風(fēng)雨中”；第九講云“1962年5月22日清晨寫(xiě)竟”?？梢?jiàn)先生不顧年邁體弱，常常通宵不寐，為了培養(yǎng)我們這班學(xué)生不知花費(fèi)了多少精力與心血！同學(xué)吳兆芬十分感動(dòng)，曾填小詞一首，序云：“詞學(xué)老師年逾花甲，為我班批改作業(yè)，常至深夜三點(diǎn)，此情此景，殊為感激，作《鷓鴣天》?！痹~云：“初試東風(fēng)第一枝，青燈白發(fā)綴新詞。幾回搔首仍含笑，擊節(jié)聲中玉漏遲。 情切切，意孜孜，一聲一字費(fèi)三思。叩窗寒雨催眠急，不識(shí)師情比爾癡?！闭追宜鶎?xiě)皆為事實(shí)，龍先生看后即寫(xiě)出和作，并在課堂上作了示范：“開(kāi)遍東風(fēng)桃李枝，慣將青眼注妍詞。聞雞起舞心猶壯，待漏傳衣意未遲。 懷落落，興孜孜，晴虹千丈護(hù)期思。孤飛老鶴聽(tīng)鳴鳳，報(bào)答朝陽(yáng)望豈癡！”

張靜這樣的課堂真令人羨慕！除了和學(xué)生的作品，龍榆生先生會(huì)送學(xué)生詩(shī)詞嗎？

徐培均龍先生曾贈(zèng)過(guò)我一首《小重山》，詞云：“淮海維揚(yáng)一俊人，相期珍重苦吟身。詞田萬(wàn)頃待耕耘。熏風(fēng)里，百卉自芳芬。 回首憶彊村，榻前雙硯授，意諄諄。韶光催我再傳薪。桐花鳳，何日遏行云?！痹~的開(kāi)頭，寫(xiě)出了龍先生對(duì)我“視同親骨肉”的愛(ài)護(hù)深情，接著指出詞田廣袤，等待人們?nèi)ラ_(kāi)墾、耕耘，結(jié)句盛贊欣逢盛世，文藝繁榮，一腔愛(ài)國(guó)熱情溢于言表。這是上闋。下闋以朱彊村病榻授硯為例，囑我繼承薪火，搞好詞學(xué)，毋使中斷。諄諄教誨，感人肺腑。結(jié)句化用唐人李商隱寫(xiě)給韓冬郎的詩(shī)句“桐花萬(wàn)里丹山路，雛鳳清于老鳳聲”相勉，這是對(duì)我的鼓勵(lì)、期盼，也是一種鞭策，至今令人難以忘懷。

2015年上海古籍出版社出版《龍榆生全集》（全九冊(cè)）時(shí)，龍先生的親屬約我作序，我在此序開(kāi)篇就寫(xiě)道：“在我的一生中，給我傳道、授業(yè)、解惑的老師甚多，其中龍榆生老師是最難忘卻的一位。是他，引領(lǐng)我走上詞學(xué)道路，并以此為終生職業(yè)。師恩如海，一言難盡?！?/p>

二、“淮海秦郎天下士”

張靜您1982年調(diào)入上海社會(huì)科學(xué)院文學(xué)研究所后，1985年就在上海古籍出版社出版了第一本學(xué)術(shù)著作《淮海居士長(zhǎng)短句校注》（修訂再版時(shí)更名為《淮海居士長(zhǎng)短句箋注》），當(dāng)年您為何選取秦觀作為研究對(duì)象？

徐培均我是根據(jù)自己的興趣選擇了詞學(xué)作為科研陣地的。在中國(guó)詞史上，宋代是一個(gè)鼎盛時(shí)期。北宋詞壇上，以蘇軾及“蘇門(mén)四學(xué)士”黃庭堅(jiān)、晁補(bǔ)之、秦觀和張耒最為杰出。東坡于“四學(xué)士”中最鐘愛(ài)少游。他在寫(xiě)給兒子蘇過(guò)的信中說(shuō)：“秦少游、張文潛才識(shí)學(xué)問(wèn)，為當(dāng)世第一……少游下筆精悍，心所默識(shí)而口不能傳者，能以筆傳之?！保ā肚⑴f聞》卷五）在中國(guó)詞史上，蘇東坡和秦少游分屬豪放、婉約兩個(gè)流派之首。明人張綖《詩(shī)余圖譜·凡例》中說(shuō)：“詞體大略有二：一體婉約，一體豪放。蓋亦存乎其人，如秦少游之作，多是婉約，蘇子瞻之作，多是豪放?！弊源?，師生二人被推為豪放派和婉約派的領(lǐng)袖。我當(dāng)時(shí)考慮到研究蘇軾的學(xué)者較多，遂將重點(diǎn)放在秦觀身上。

張靜您的治學(xué)，始終注重文獻(xiàn)資料的積累、考訂，1990年離休以后又出版了《淮海集箋注》（上海古籍出版社1994年版）、《秦少游年譜長(zhǎng)編》（中華書(shū)局2002年版）等十分見(jiàn)功力的作品。您是怎樣看待考據(jù)、箋注這類學(xué)術(shù)研究工作的呢？

徐培均箋注所以難，是因?yàn)橐哂锌茖W(xué)的考據(jù)功夫。它絕不像一般淺人所為，查查工具書(shū)，引證幾則典故，解釋幾個(gè)難詞就可以了，更不是那些學(xué)非專攻、蓄意抄襲他人而不一一注明出處的濫竽之作可比。錢(qián)鐘書(shū)先生曾在寫(xiě)給前中華書(shū)局總編室主任黃克先生的信中指出：“清人治學(xué)，以‘義理、考據(jù)、詞章’鼎足。竊謂文學(xué)即‘詞章’，而自有其‘考據(jù)’，版本、生卒、來(lái)歷是也；亦自有其‘義理’，文藝?yán)碚撌且?。文心?shī)眼，賞新析異，斯則‘詞章’之本分?！蔽沂终J(rèn)同錢(qián)先生的這段話。箋注詩(shī)詞不但要在義理上加以疏通，在詞章上達(dá)到深入淺出、易懂易記，尤其要注重考據(jù)。考據(jù)重實(shí)證，實(shí)證要資料，資料須搜集、挖掘、積累、辨析真?zhèn)?。它與義理的探求、詞章的表達(dá)相輔相成，并具有相對(duì)的獨(dú)立性，但三者相較，考據(jù)的生命力似乎更強(qiáng)。因此錢(qián)鐘書(shū)先生既肯定了以上三種治學(xué)方法，又認(rèn)為義理與考據(jù)相比，似乎稍遜一籌。他在《讀拉奧孔》中說(shuō)：“許多嚴(yán)密周全的思想和哲學(xué)系統(tǒng)經(jīng)不起時(shí)間的推排銷(xiāo)蝕，在整體上都垮塌了，但是它們的一些個(gè)別見(jiàn)解還為后世所采取而未失去時(shí)效。好比龐大的建筑物已遭破壞，住不得人、也唬不得人了，而構(gòu)成它的一些木石磚瓦仍然不失為可資利用的材料。往往整個(gè)理論系統(tǒng)剩下來(lái)的有價(jià)值東西只是一些片段思想?！敝劣诳紦?jù)的成果，尤其是那些言之成理、持之有故的研究成果，卻經(jīng)得起“時(shí)間的推排銷(xiāo)蝕”，成為長(zhǎng)久的“可資利用的材料”。這是錢(qián)先生的真知灼見(jiàn)，也是我?jiàn)^斗的目標(biāo)。

張靜歷史上有鄭玄之箋《詩(shī)經(jīng)》、王逸之注《楚辭》、王琦之注《李太白集》《李長(zhǎng)吉集》、仇兆鰲之詳注《杜詩(shī)》等十年甚至幾十年磨一劍的權(quán)威之作。但“箋詩(shī)者尚多，箋詞者尤罕見(jiàn)”（張德瀛《詞徵》卷一）。

徐培均是的，詞歷來(lái)被視為小道，潛心研究者不多，但現(xiàn)代龍榆生師有《東坡樂(lè)府箋》、夏承燾先生有《姜白石詞編年校注》、鄧廣銘先生有《稼軒詞編年箋注》，享譽(yù)詞林，允稱佳構(gòu)。如果沒(méi)有這些箋注本，后之研究者仍將在暗夜中摸索，還不知要耗費(fèi)多少時(shí)間與精力?，F(xiàn)在有關(guān)的研究者，如果不依靠這些箋注，縱然是天才，也難以寫(xiě)成理論著作。然而，當(dāng)今學(xué)術(shù)界多鄙薄或輕視校注，認(rèn)為論文比校注更有理論價(jià)值。此說(shuō)固有一定道理，好的有理論創(chuàng)新價(jià)值的學(xué)術(shù)論文，對(duì)推動(dòng)學(xué)科發(fā)展以至社會(huì)發(fā)展，具有不可忽視的作用，但這樣的論文可謂鳳毛麟角。大多數(shù)論文在完成評(píng)定學(xué)位、職稱任務(wù)后，就被束之高閣，無(wú)人再看，以至被譏為“速朽之作”。再好的校注專著，哪怕是受很多讀者與學(xué)術(shù)界歡迎的、不斷再版的，也難以得到評(píng)價(jià)體系的充分認(rèn)可。我認(rèn)為，我國(guó)的文學(xué)遺產(chǎn)之豐富舉世無(wú)比，我們的研究方法也應(yīng)廣開(kāi)途徑，不能局限于一隅，更不能厚此薄彼、隨意褒貶。

張靜《四庫(kù)全書(shū)總目提要》對(duì)淮海詞的評(píng)價(jià)很高：“觀詩(shī)格不及蘇黃，而詞則情韻兼勝，在蘇黃之上。”秦觀詞中約半數(shù)為愛(ài)情詞，您認(rèn)為秦觀的愛(ài)情詞有什么特別的動(dòng)人之處嗎？

徐培均周濟(jì)曾將秦觀愛(ài)情詞的特點(diǎn)總結(jié)為“將身世之感打并入艷情”（《宋四家詞選》）。秦觀的一部分詞作，所寫(xiě)的雖大多是歌伎，但從這些受到當(dāng)時(shí)社會(huì)歧視和遺棄的婦女身上，也寄寓著詞人自己懷才不遇、政治上屢遭打擊的一腔憂怨。值得注意的是，這些愛(ài)情詞，除了幾首格調(diào)不高以外，大部分思想比較健康，感情比較深摯。比如《鵲橋仙》（纖云弄巧），通過(guò)牛郎織女一年一度相逢的故事，歌頌了堅(jiān)貞的愛(ài)情，揭示出愛(ài)情要經(jīng)得起長(zhǎng)久分離的考驗(yàn)，只要彼此真誠(chéng)相愛(ài)，即使終年天各一方，也比朝夕相伴的庸情俗趣可貴得多。明代沈際飛《草堂詩(shī)余》評(píng)曰：“（世人詠）七夕，往往以雙星會(huì)少離多為恨，而此詞獨(dú)謂情長(zhǎng)不在朝暮，化朽腐為神奇?！边@種進(jìn)步的戀愛(ài)觀在古代作品中是少見(jiàn)的。秦觀詞的動(dòng)人之處就在于他善于發(fā)揮詞的抒情特性，“專主情致”（李清照《詞論》）。

張靜與詞不同，秦觀詩(shī)中描寫(xiě)愛(ài)情的作品極少，充其量不過(guò)占全部詩(shī)篇的百分之二左右，但元好問(wèn)《論詩(shī)絕句》曾評(píng)其《春日五首》之一云：“有情芍藥含春淚，無(wú)力薔薇臥曉枝。拈出退之山石句,始知渠是女郎詩(shī)。”您是否認(rèn)同這種觀點(diǎn)？

徐培均元好問(wèn)以“女郎詩(shī)”一語(yǔ)概之，未免偏頗。其實(shí)“女郎詩(shī)”之說(shuō)，并非始于元好問(wèn)。早在元祐七年（1092）秦觀寫(xiě)了《西城宴集》詩(shī)時(shí)，王仲至和蘇軾就曾摘出“簾幕千家錦繡垂”一句，戲稱之為“小石調(diào)”（意為格調(diào)旖旎）。南宋敖陶孫《臞翁詩(shī)評(píng)》也說(shuō)“秦少游如時(shí)女步春，終傷婉弱”。但總體來(lái)看，秦觀的綺麗之詩(shī)并不多，我曾專門(mén)寫(xiě)過(guò)一篇文章《少游豈盡女郎詩(shī)》，發(fā)現(xiàn)秦觀前期詩(shī)風(fēng)即王安石所評(píng)“清新嫵麗，鮑、謝似之”，所以荊公才會(huì)有“我得其詩(shī)，手之而不釋”（《答蘇子瞻書(shū)》）的佳譽(yù)；后期作品漸漸變得嚴(yán)重高古，漸趨老辣，如《寧浦書(shū)事六首》全用六言句式，以淡語(yǔ)寫(xiě)深情，令人倍感凄楚。魯迅曾說(shuō)過(guò)，論文要顧及全篇，論人要顧及全人。我認(rèn)為在研究秦觀時(shí)，也應(yīng)作如是觀。

張靜去年在上海舉辦了第九屆全國(guó)秦少游學(xué)術(shù)研討會(huì)，聽(tīng)說(shuō)您不但向第六醫(yī)院請(qǐng)假去出席，而且做了發(fā)言，題目用的是自己參會(huì)前所作的《浣溪沙》中的一句“淮海秦郎天下士”？

徐培均這兩年我因多病，百事皆廢，唯于詞學(xué)一事仍較關(guān)心，尤其對(duì)于秦少游的研究，不能釋?xiě)?。大前年，第八屆全?guó)秦少游學(xué)術(shù)研討會(huì)在高郵召開(kāi)，一因路遠(yuǎn)，一因患病，我未能參加，憾恨之至。去年，第九屆“秦學(xué)會(huì)”將在滬召開(kāi)，得到這一消息，我興奮不已，徹夜難眠，枕上賦就一首《浣溪沙》，自抒懷抱，兼致賀忱：“倏忽韶光近九旬，抱殘守闕遣余生。厐眉不遇莫尤人。 淮海秦郎天下士，相傳薪火世間燈。深宵喜悅待天明。”“淮海秦郎天下士”，其實(shí)是宋人芮燁《題櫻花亭》一詩(shī)中的成句。黃庭堅(jiān)也曾發(fā)出“國(guó)士無(wú)雙秦少游”（《送少章從翰林蘇公余杭》）的慨嘆，可見(jiàn)秦少游是值得世世代代研究下去的。

張靜聽(tīng)說(shuō)您在住院期間還研究不輟，在這次會(huì)議上公布了“秦觀‘淮南詔獄’可定為元豐六年（1083）”的重要成果。

徐培均這離不開(kāi)我的忘年交黃思維同志。我因病長(zhǎng)期住院，許多資料都承他用微信發(fā)給我。黃思維同志向我提供的資料謂，2011年6月17日在揚(yáng)州蜀岡南路南延段，發(fā)現(xiàn)秦觀大父秦詠及祖母朱氏的兩塊墓碑，墓志乃邑人孫覺(jué)（莘老）作、趙挺之書(shū)、孫升題蓋，對(duì)秦詠生平、世系、卒年、墓地皆有記載。此前我只知其大父為承議公，曾官南康，余盡不詳，今方知他名詠，字正之。少游之父元化公，原不見(jiàn)其名，今始知為完，與名定的叔父，名字同為“宀”字頭。《淮海集》中有《對(duì)淮南詔獄二首》，這次詔獄，是被冤枉的科場(chǎng)案，當(dāng)時(shí)朝廷下旨，秦觀被逮捕下獄。究竟何時(shí)陷此大獄，許多學(xué)者尤其是我一直搞不清楚。今得此墓志，才開(kāi)始有了頭緒。墓志云,秦詠“年八十有二，以元豐六年正月廿五日，卒于濱州渤?？h其子定之官舍”，“以五月廿一日葬于揚(yáng)州江都縣之東興鄉(xiāng)馬坊村”。這段時(shí)間共約四個(gè)月左右，《淮海集》中未有一筆提及與秦觀的關(guān)系，此必有重要緣故。為何祖父之死，秦觀未聞噩耗，而歸葬之時(shí)亦未扶櫬執(zhí)紼？按情理度之，此時(shí)他應(yīng)被系于“淮南詔獄”?；茨险撸茨蠔|路，治所在揚(yáng)州，距其祖父葬地近在咫尺，而作為承重孫的秦觀卻未參預(yù)，當(dāng)為陷獄故也。秦觀《銀杏帖》云：“觀自去歲入京，遭此追捕，親老骨肉，亦不敢留鄉(xiāng)里。治生之具，緣此蕩盡。今雖得生還，而仰事俯育之計(jì)，蕭然不給?！痹诩移迫送?、傾家蕩產(chǎn)之際，他當(dāng)然不能料理祖父的喪事了。所云“去歲入京”，乃指元豐五年第二次入京應(yīng)試，而“本年”當(dāng)為元豐六年。

三、“老枝綻滿新花”

張靜李清照的作品傳世不多，研究者卻很多，要深入發(fā)掘進(jìn)而將研究推向更高的層次，難度很大。您的《李清照集箋注》不但全面搜集整理了李氏詩(shī)、詞、文各類作品，還考證出李清照幼年喪母、李清照與秦檜夫婦的關(guān)系等重大史實(shí)，這對(duì)大家研讀李清照是影響深遠(yuǎn)的貢獻(xiàn)。葉嘉瑩先生在《宋代兩位杰出的女詞人——李清照與朱淑真》一文中解讀易安《永遇樂(lè)》（落日熔金）時(shí)，就曾將您發(fā)掘出來(lái)的李清照與秦檜夫婦的關(guān)系作為重要依據(jù)。

徐培均葉嘉瑩先生是我向來(lái)敬重的一位學(xué)者，我們之間的交往有二十多年了，得知葉先生的著述中也曾用到這條材料，真是欣喜無(wú)已。當(dāng)年我是根據(jù)莊綽之《雞肋編》與李清臣《王文恭神道碑》判定李清照是神宗時(shí)宰相王珪的外孫女，與《宋史·李格非傳》所載“娶王拱辰孫女”有異，而秦檜妻王氏是王珪次子王仲山之女，故推出結(jié)論：清照與檜妻實(shí)為表姊妹。這種關(guān)系是我首先發(fā)現(xiàn)并著錄于《李清照集箋注》一書(shū)附錄的“李清照年譜”的。此書(shū)2002年由上海古籍出版社納入“中國(guó)古典文學(xué)叢書(shū)”付梓，多次重印，2013年又出了修訂本，增附“補(bǔ)遺一卷”。真是“藝無(wú)止境”?。?/p>

張靜您主編的《中華愛(ài)國(guó)文學(xué)史》（上海社會(huì)科學(xué)院出版社2006年版）曾被董乃斌先生譽(yù)為“立意正大、創(chuàng)新性強(qiáng)的文學(xué)史新著”。在這部頗為獨(dú)特的文學(xué)史著作中，您是如何界定愛(ài)國(guó)思想在不同歷史階段的內(nèi)涵及其文學(xué)表現(xiàn)的呢？

徐培均中國(guó)是一個(gè)多民族國(guó)家，漢族在歷史上執(zhí)掌政權(quán)的時(shí)間較長(zhǎng)，但少數(shù)民族也曾入主中原建立王朝，另外還有幾個(gè)民族政權(quán)并立對(duì)峙和發(fā)生戰(zhàn)爭(zhēng)的分裂時(shí)期。那么，生活于不同時(shí)代的中國(guó)人，究竟怎樣才算“愛(ài)國(guó)”？愛(ài)國(guó)主義和民族主義（尤其是民族沙文主義）又該如何區(qū)分？學(xué)術(shù)界對(duì)這些相關(guān)論題的爭(zhēng)議一直無(wú)法統(tǒng)一，我們?cè)诰帉?xiě)《中華愛(ài)國(guó)文學(xué)史》的時(shí)候，確實(shí)沒(méi)有現(xiàn)成結(jié)論可用。我們課題組達(dá)成的共識(shí)就是我在此書(shū)“導(dǎo)言”中所明確的：“血緣是凝聚的基礎(chǔ)，文化是凝聚的內(nèi)在動(dòng)力。兩者相互結(jié)合，形成強(qiáng)大的凝聚力和融合力，從而造就共同的語(yǔ)音、共同的生活習(xí)慣、共同的心理素質(zhì)和思維方式?！?/p>

“愛(ài)國(guó)”與否，應(yīng)以時(shí)間、條件為前提，不能一概而論，更不可混淆古今以至于弄得是非不分、黑白顛倒。比如岳飛的《滿江紅》一詞，早已成為整個(gè)中華民族的共同精神財(cái)富。詞中確實(shí)有“壯志饑餐胡虜肉，笑談渴飲匈奴血”的句子，但這是針對(duì)當(dāng)年以鐵蹄和戰(zhàn)火屠殺中原百姓、意欲滅亡宋朝的戰(zhàn)爭(zhēng)對(duì)手，而絕非謾罵與宋和平共處的民族友人，更與今天生活在中華大家庭中的兄弟民族無(wú)關(guān)。岳飛有岳飛的時(shí)代，他在自己身處的時(shí)代只能發(fā)出這樣的最強(qiáng)音。這種氣沖云天、悲壯激越的詩(shī)句在抗日戰(zhàn)爭(zhēng)爆發(fā)、中華民族又一次面臨生死存亡的關(guān)頭曾鼓舞激勵(lì)過(guò)多少國(guó)人！如果文學(xué)史連這樣優(yōu)秀的愛(ài)國(guó)作品都不敢頌揚(yáng)，難道當(dāng)年向金人曲降暗通、甚至愿將國(guó)土、民眾拱手奉敵的秦檜式行為倒是可取的？倒是有助于“民族團(tuán)結(jié)”的嗎？這不是徹頭徹尾地貽誤子孫嗎？

張靜《歲寒居說(shuō)詞》一書(shū)上編所選詞目，秦觀18首、李清照13首、歐陽(yáng)修7首、陳子龍6首、蘇軾3首、柳永3首、阮閱2首、姜夔2首、劉克莊2首、納蘭性德2首，其他43家均僅錄1首，這是否能代表您對(duì)婉約詞家、詞作的整體認(rèn)識(shí)和評(píng)價(jià)？

徐培均在婉約派中，成就最杰出的當(dāng)推秦觀和李清照，他們被推為婉約派的代表人物。我對(duì)他們兩家最為推重，遴選作品時(shí)也有所側(cè)重，熟讀他們的詞，自能領(lǐng)略婉約詞的風(fēng)味。

其實(shí)我們談婉約與豪放兩種詞風(fēng)、兩種流派，只是大體上的區(qū)別，二者之間并不存在不可逾越的鴻溝。從詞人來(lái)看，既有能寫(xiě)出很好的婉約詞的豪放派詞人，如蘇軾的《江城子·乙卯正月二十日夜記夢(mèng)》，悼念夫人王弗，情辭哀婉，催人淚下；也有能寫(xiě)出很好的豪放詞的婉約派詞人，如李清照的《漁家傲》（天接云濤連曉霧），意境闊大，格調(diào)雄奇，氣度恢弘。

同一詞調(diào)也可表現(xiàn)出婉約與豪放兩種不同的聲情。沈括《夢(mèng)溪筆談》說(shuō)：“哀聲而歌樂(lè)詞，樂(lè)聲而歌怨詞?！蔽覀冞@里不妨引申一下，即用婉約的詞調(diào)抒發(fā)豪放的感懷，用豪放的詞調(diào)述說(shuō)婉約的情緒，甚至一詞之中，可以婉約與豪放雜糅，柔情與壯采交織，比如李清照、周晉、陳子龍的《點(diǎn)絳唇》便是如此。相傳調(diào)名采自南朝梁江淹的詩(shī)句“明珠點(diǎn)絳唇”，充滿了脂粉氣，自然屬于婉約的范圍。不少詞人用它抒寫(xiě)閨情春怨，離情別緒，但也有人用它抒寫(xiě)清曠超逸的胸懷、傷離念遠(yuǎn)的情緒。明清之后，詞家提倡比興寄托，更有人用此調(diào)表現(xiàn)傷時(shí)感世的興亡之痛。這都是因?yàn)闀r(shí)代的變遷、個(gè)性的差異而顯得不同。詞之內(nèi)容豐富多彩、詞之風(fēng)貌異彩紛呈。我因?yàn)樵缒陱凝堄苌壬鷮W(xué)詞，先生強(qiáng)調(diào)必須重視詞之音樂(lè)性，從“別是一家”出發(fā)，探討詞的特殊規(guī)律。因此，《歲寒居說(shuō)詞》雖附有少數(shù)豪放詞作為對(duì)比，但最突出的特點(diǎn)還是關(guān)注婉約詞。

張靜您早年曾有金戈鐵馬、親臨前線的軍旅經(jīng)歷，從事古典文學(xué)研究后為何研治的重點(diǎn)會(huì)放在婉約詞而非豪放詞上呢？

徐培均由于審美角度的不同，有人欣賞豪放，有人愛(ài)好婉約，誠(chéng)如清人馮煦所言：“毗剛者斥溫厚為妖冶，毗柔者目縱軼為粗獷?！保ā端瘟患以~選·序例》）宋人胡寅屬于毗剛斥柔的一派，他在《題酒邊詞》中說(shuō)：“柳耆卿后出，掩眾制而盡其妙，好之者以為不可復(fù)加；及眉山蘇氏，一洗綺羅香澤之態(tài)，擺脫綢繆宛轉(zhuǎn)之度，使人登高望遠(yuǎn)，舉首高歌，而逸懷浩氣，超然乎塵垢之外，于是《花間》為皂吏，而柳氏為輿臺(tái)矣。”明代王世貞則屬于毗柔斥剛的一派，他在《藝苑卮言》中說(shuō)：“詞者，樂(lè)府之變也……故詞須宛轉(zhuǎn)綿麗，淺至儇俏，挾春月煙花于閨幨內(nèi)奏之。一語(yǔ)之艷，令人魂絕，一字之工，令人色飛，乃為貴耳。至于慷慨磊落，縱橫豪爽，抑亦其次，不作可耳；作則寧為大雅罪人，勿儒冠而戎服也?！彼€進(jìn)一步把婉約詞推為“詞之正宗”，把豪放詞說(shuō)成“詞之變體”。

從詞史上看，由唐及清，婉約詞確是占?jí)旱剐缘亩鄶?shù)，且藝術(shù)上居上乘者亦多于豪放詞。以宋代而言，豪放詞人屈指可數(shù)，而成就突出者唯有蘇軾和辛棄疾等幾人。吳世昌《有關(guān)蘇詞的若干問(wèn)題》提出，即以蘇軾而言，在他的全部詞作中，用以寫(xiě)倚紅偎翠、綺羅香澤之態(tài)的小令，大大超過(guò)豪放詞長(zhǎng)調(diào)，其長(zhǎng)調(diào)中也有很大部分寫(xiě)得辭情婉約。在辛棄疾的《稼軒詞》中，也常常出現(xiàn)嫵媚語(yǔ)與英雄語(yǔ)并舉，不少詞作都是“斂雄心，抗高調(diào)，變溫婉，成悲涼”（周濟(jì)《宋四家詞選目錄序論》），也多以婉約出之。此后豪放詞漸趨衰微，等而下者，則流為粗豪的叫囂。而婉約詞則在時(shí)代的陶冶、詞人的精研中涌現(xiàn)出多種風(fēng)格的佳作?？偠灾?，在千余年的詞學(xué)發(fā)展史中，無(wú)論從詞作的數(shù)量還是質(zhì)量來(lái)說(shuō)，婉約詞都是處于絕對(duì)優(yōu)勢(shì)，它是詞的主流，也是詞學(xué)中的最大藝術(shù)寶庫(kù)。我更喜歡婉約詞，覺(jué)得它與我本人的性情更契合。雖然我曾經(jīng)有過(guò)軍旅生涯，甚至去過(guò)前線，但自己的性情一直還是比較善感溫和的。

張靜您對(duì)婉約詞比較偏愛(ài)，那么您對(duì)女性詞又有怎樣的看法呢？

徐培均五代時(shí)西蜀趙崇祚編選了我國(guó)第一部文人詞集《花間集》，歐陽(yáng)炯為詞集所作的序言中就稱“則有綺筵公子，繡幌佳人，遞葉葉之花箋，文抽麗錦；舉纖纖之玉指，拍案香檀。不無(wú)清絕之辭，用助嬌嬈之態(tài)”。這就說(shuō)明詞的發(fā)端是由綺筵公子撰寫(xiě)歌辭，讓繡幌佳人在筵前演唱，為達(dá)官貴人、王孫公子飲酒助興的。歌伎在演唱時(shí)必須進(jìn)入詞中所寫(xiě)的角色，如少女懷春、佳人惜別、征婦思夫等等，這樣演唱起來(lái)才能栩栩如生，恰如其人。因此《花間集》所收的五百首詞中，幾乎九成左右都是表現(xiàn)女子的感情。

曾有人戲稱詞是“女性的文學(xué)”?！痘ㄩg集》中寫(xiě)女性的詞，“類不出乎綺怨”（劉熙載《藝概》卷四）。宋詞中寫(xiě)女性也多出自男性手筆，所謂“代言體”，技巧不可謂不高，終覺(jué)不夠自然，像舊時(shí)京劇中的男演女，不免矯揉造作。而女詞人自己寫(xiě)自己，便純粹是女人演女人，極宛極真，是活生生的有靈有性的人物。當(dāng)然女性詞中也有像李清照那樣“不徒俯視巾幗，直欲壓倒須眉”（李調(diào)元《雨村詞話》卷三）的作品，其實(shí)女性詞并非單調(diào)，而是很豐富的。

張靜潛心學(xué)術(shù)研究之余，您對(duì)以古典詩(shī)詞為代表的中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的普及工作也投入了大量心血，編選評(píng)注過(guò)《唐宋詞小令精華》（中州古籍出版社1987年版）、《婉約詞萃》（華東師范大學(xué)出版社2000年版）、《蘇軾詩(shī)詞選注》（上海遠(yuǎn)東出版社2011年版）、《婉約詞三百首》（上海遠(yuǎn)東出版社2012年版），并與他人合編過(guò)《中國(guó)古典名劇鑒賞辭典》（上海古籍出版社1990年版，上海辭書(shū)出版社2005年出版修訂本，易名為《三百種古典名劇鑒賞》）、《詩(shī)詞助讀》（上海教育出版社1992年版）、《宋詞精華》（巴蜀書(shū)社1995年版，2017年黃山書(shū)社出版修訂本，易名為《經(jīng)典宋詞》）、《詩(shī)詞曲名句辭典》（漢語(yǔ)大辭典出版社1996年版）、《中國(guó)古代詩(shī)苑精品》（東方出版社1996年版）、《秦觀詩(shī)詞文選評(píng)》（上海古籍出版社2003年版）、《秦觀詞新釋輯評(píng)》（中國(guó)書(shū)店2003年版）等，可謂碩果累累。

徐培均大學(xué)者胡適之有言：“為學(xué)當(dāng)如金字塔，要能廣大要能高。”我整理這些選本、辭典，是希望給讀者提供一個(gè)較為精當(dāng)?shù)拈喿x與欣賞的本子，使之從中得到一定的藝術(shù)享受和藝術(shù)借鑒，普及與提高并重。1990年我從上海社會(huì)科學(xué)院離休時(shí)，文學(xué)所還沒(méi)有培養(yǎng)博士生的資格，所以我只帶過(guò)碩士研究生，而且我沒(méi)有在高校工作過(guò)，也就一直沒(méi)有機(jī)會(huì)給學(xué)生上課。我之所以在文化普及讀物的編寫(xiě)上投注了較多的精力，也是希望能彌補(bǔ)這點(diǎn)遺憾。希望通過(guò)這些選本、辭典，能接引更多的讀者對(duì)古典詩(shī)詞、古典文學(xué)乃至優(yōu)秀傳統(tǒng)文化產(chǎn)生興趣，從而使這些老祖宗留下來(lái)的寶貴財(cái)富能夠薪盡火傳般地傳承下去。

張靜您在詞學(xué)研究領(lǐng)域成果頗豐，能否總結(jié)一下自己的研究心得？

徐培均詞與詩(shī)實(shí)有不同，“詩(shī)之境闊”，可以反映廣闊的社會(huì)生活與政治斗爭(zhēng)；而“詞之言長(zhǎng)”，則多用以抒寫(xiě)個(gè)人內(nèi)心的感情，即使反映社會(huì)生活，也是“要眇宜修”，隱晦曲折，重在幽微豐美的聯(lián)想，所以釋詞比釋詩(shī)要困難得多。但現(xiàn)在一般詞的選集或別集箋釋，多不明此理，而是就詞論詞，令人有隔靴搔癢、買(mǎi)櫝還珠之憾。同時(shí)，當(dāng)前詞學(xué)界有些學(xué)者罔顧本事，論詞只憑主觀感受與想象，根本不問(wèn)文本的本來(lái)面目，這作為一家之見(jiàn)，無(wú)可厚非。不過(guò)，我以為詞之箋注是一門(mén)科學(xué)?？茖W(xué)就得講實(shí)事求是，應(yīng)該廣泛占有資料，來(lái)不得半點(diǎn)想象、虛構(gòu)。只有追本窮源，才能做到龍榆生先生在《選詞標(biāo)準(zhǔn)論》一文中提到的：“一時(shí)有一時(shí)之風(fēng)尚，一家有一家之特質(zhì)，不牽人以就我，不是古以非今，一言以蔽之：‘還他一個(gè)本來(lái)面目。’”

四、“詩(shī)情如鵲繞枝飛”

張靜除了從事古典文學(xué)研究以外，您還擅長(zhǎng)舊體詩(shī)詞尤其是詞的寫(xiě)作。您的《夜飛鵲·澳門(mén)回歸感懷》曾獲1999年上海市退休職工慶國(guó)際老人節(jié)賽詩(shī)會(huì)一等獎(jiǎng)，《滿庭芳·乙丑清明后，攜內(nèi)子游太湖蠡園，步少游韻》《滿庭芳·一九八八年秋，題橫州全國(guó)第二屆秦少游學(xué)術(shù)研討會(huì)》均獲“明玉杯”第二屆（2003年）海內(nèi)外華文詩(shī)詞大獎(jiǎng)賽一等獎(jiǎng)等。您的《歲寒居吟草》（黃山書(shū)社2012年版），就收錄有舊體詩(shī)詞作品五百余首，其中詞作占了一半以上。能否跟大家回憶一下您早期學(xué)詞的經(jīng)歷？

徐培均不敢當(dāng)。不過(guò)我確實(shí)認(rèn)為詞為聲學(xué)，填詞叫作“倚聲”，故做詞學(xué)研究也須從填詞入門(mén)。通過(guò)自己的創(chuàng)作體會(huì)，才能深入了解各詞牌的聲情，掌握詞的特殊規(guī)律，從事詞的體制內(nèi)研究。

我的詞體創(chuàng)作完全得益于龍榆生先生的引領(lǐng)。由于龍先生給我們創(chuàng)作研究班的詞律講得精細(xì)易懂，同學(xué)們很快便學(xué)會(huì)了填詞的方法，甚至有些天資聰穎的同學(xué)馬上在課堂上填起詞來(lái)。龍先生每講一首詞牌，也總布置習(xí)作?！稓q寒居吟草》收錄的我的第一首詞作就是這樣的步韻習(xí)作。當(dāng)時(shí)龍先生在課堂上講了他自己的一闋《小重山》，要同學(xué)酬和，原唱云：“桃李陰濃一徑微，看看朱實(shí)滿，敞柴扉。十年樹(shù)木迅成圍。東風(fēng)好，世界總芳菲。 信得愿無(wú)違。靈光慚魯?shù)?，笑巍巍。壯懷同逐曉云飛，殷勤意，寸草報(bào)春暉?！逼┳ⅲ骸?962年國(guó)際勞動(dòng)節(jié)后一日。上海戲劇學(xué)院詞學(xué)班為我設(shè)高座，恍然卅九年前在覺(jué)園聽(tīng)諦閑老和尚說(shuō)法時(shí)情景，惶悚之余，漫用蘄春黃先生（侃）寒食游高座寺韻紀(jì)之，并索諸同學(xué)和作。龍榆生，五月四日?！?/p>

龍先生詞上片對(duì)同學(xué)的迅速成長(zhǎng)充滿喜悅之情和鼓勵(lì)之意，下片歇拍則表達(dá)對(duì)社會(huì)主義的感激。我的和作寫(xiě)道：“詞苑幽深欲探微，猥承金鎖鑰，啟心扉。紅牙絳帳玉成圍。歌一曲，百卉斗芳菲。麈教肯相違？圖前觀授硯，事奇巍。歸來(lái)每自夢(mèng)魂飛。須晴日，著意寫(xiě)春暉。”

張靜當(dāng)年跟龍先生學(xué)習(xí)填詞的基礎(chǔ)對(duì)您日后寫(xiě)戲也有幫助吧？

徐培均說(shuō)到寫(xiě)詩(shī)填詞、作賦寫(xiě)戲，我還有些幼年讀書(shū)的記憶可以再談一談。我從小在農(nóng)村上私塾，塾師除講授四書(shū)五經(jīng)外，還教我們背誦《千家詩(shī)》和《唐詩(shī)三百首》。由于常念常背，詩(shī)詞固有的節(jié)奏、旋律便常在耳邊盤(pán)旋、在腦中回蕩，給人一種妙不可言的音韻美。在此基礎(chǔ)上，老師又讓我們對(duì)對(duì)子。塾師很清貧，常到各家輪流吃飯。像我們這種佃戶人家，雖竭盡全力供應(yīng)，也只能是粗茶淡飯。有一次對(duì)對(duì)子，姓劉的老師出了上聯(lián)：“天天白米飯?！蔽覍?duì)曰：“日日青菜湯。”老師莞爾一笑，說(shuō)倒也工整。這樣，我初步懂得了對(duì)仗必須平仄相對(duì)，學(xué)習(xí)的興趣越來(lái)越濃。

我曾在上海越劇院任編劇十九年。被夏衍稱為“抒情優(yōu)美，詩(shī)情畫(huà)意”的越劇產(chǎn)生于紹興水鄉(xiāng)，多由女演員演出，充滿陰柔之美，也屬于婉約一路。我們只要看一看它的保留劇目如《梁?！贰都t樓夢(mèng)》《西廂記》，便能明顯地感受到這一點(diǎn)。我在越劇院工作的那個(gè)時(shí)代，提倡現(xiàn)代戲，為政治服務(wù)?！稓q寒居吟草》書(shū)后就附有《歲寒居戲曲選》，共收錄我創(chuàng)作的三種戲曲：歌頌周總理的《嘔心瀝血》、反映沙皇俄國(guó)入侵東北的《傲蕾·一蘭》（呂瑞英主演，獲1979年上海市首屆演出獎(jiǎng)）、表彰民主革命烈士秋瑾的《鑒湖碧血》（獲1982年上海市戲劇節(jié)創(chuàng)作一等獎(jiǎng)），無(wú)一不是革命題材，我盡力讓它富有詩(shī)意，也特別注意唱詞文字的優(yōu)美與音韻的和諧。編寫(xiě)戲曲劇本的需要促使我多學(xué)詩(shī)詞、消化詩(shī)詞，使之融解于劇中特定人物、特定情境的唱詞之中，做到“羚羊掛角，無(wú)跡可求”。詩(shī)詞帶有感情色彩，富于意境，又有很強(qiáng)的節(jié)奏旋律，化為戲曲唱詞，甚是悅耳動(dòng)聽(tīng)。

張靜我還拜讀過(guò)您撰寫(xiě)的《上海賦》呢！

徐培均2008年8月，奧運(yùn)會(huì)在北京召開(kāi)，上海作為協(xié)辦城市，國(guó)家要求寫(xiě)一篇賦，任務(wù)便落到上海社科院，院領(lǐng)導(dǎo)童世駿和熊月之便囑我來(lái)執(zhí)筆。為此，我又重讀漢代的《兩都賦》和《兩京賦》、蘇軾的前、后《赤壁賦》等，取其精華，融入時(shí)代精神，寫(xiě)成一篇《上海賦》，發(fā)表于2008年8月15日《光明日?qǐng)?bào)》“百城賦”專欄，受到了讀者的認(rèn)可與好評(píng)。其實(shí)我在復(fù)旦讀書(shū)時(shí)曾從蔣天樞教授學(xué)漢賦，后來(lái)又自學(xué)了宋賦。作詩(shī)填詞是從事舊體文學(xué)創(chuàng)作的基礎(chǔ)，不但對(duì)我日后的其他文學(xué)創(chuàng)作有影響，而且對(duì)我從事古典文學(xué)研究也意義深遠(yuǎn)。

張靜您提到的“詩(shī)詞固有的節(jié)奏旋律”“妙不可言的音韻美”，應(yīng)該是通過(guò)吟誦領(lǐng)略的吧？您對(duì)于吟誦有怎樣的體認(rèn)？

徐培均我兒時(shí)生活在農(nóng)村，春夏務(wù)農(nóng)，冬天上學(xué)，也就是在本村私塾插“寒學(xué)”。老師教我們習(xí)誦《千家詩(shī)》《唐詩(shī)三百首》，都是曼聲長(zhǎng)吟，在這種情境中自然覺(jué)得讀古詩(shī)的方法就是吟誦。有時(shí)自己一時(shí)興起，甚至?xí)?duì)著天空大聲地朗吟，得到一種與天地合一的快慰，至今我吟誦也還是用家鄉(xiāng)方言。后來(lái)考進(jìn)復(fù)旦，朱東潤(rùn)先生給我們上《中國(guó)文學(xué)史》宋代部分和《陸游研究》選修課，不僅傳授知識(shí)，還講授研究文學(xué)的基本方法。朱先生的吟誦很有名，令我至今難忘。1994年我的《淮海集箋注》出版，朱先生曾經(jīng)賜序，序文以古文筆法出之。我去取序時(shí)，朱先生給我講了一番他對(duì)古文寫(xiě)作和閱讀的體認(rèn)。他說(shuō)古文不但行文如行云流水，一氣流貫，還需曲折有致，音韻鏗鏘，一唱三嘆。朱先生說(shuō)這一套本領(lǐng)是從自己的老師唐文治先生那里學(xué)來(lái)的。當(dāng)年唐文治先生投考京師大學(xué)堂，吳汝綸為總教習(xí)，叫他吟誦一篇古文。唐先生吟誦得節(jié)奏鮮明，聲情并茂，吳汝綸當(dāng)即表示：“你被錄取了！”因?yàn)閺奶葡壬囊髡b看，他對(duì)此文的內(nèi)容已充分理解，這比寫(xiě)一篇文章談讀書(shū)心得更為準(zhǔn)確、深刻。朱先生最后嘆息道：“可惜現(xiàn)在能夠吟誦古文者寥寥可數(shù)了?！蔽艺f(shuō)：“我們這一代人非但不會(huì)寫(xiě)古文，更不會(huì)吟誦?！敝煜壬棺载?zé)地說(shuō)：“那責(zé)任在我們，是我們沒(méi)有將你們教好。”

張靜龍榆生先生當(dāng)年為您們上課時(shí)也吟誦嗎？

徐培均很遺憾，我沒(méi)有聽(tīng)過(guò)龍先生吟誦，但他是十分強(qiáng)調(diào)誦讀的。龍先生給我們上“唐宋詞定格”課，特別強(qiáng)調(diào)詞比詩(shī)更講究四聲、陰陽(yáng)的區(qū)別。如講周邦彥《六丑·薔薇謝后作》時(shí)，云“春歸如過(guò)翼，一去無(wú)跡”，前一句是“平平平仄仄”，后一句是“仄仄平仄”?！斑^(guò)翼”是“去入”，“一去”是“入去”，再加上韻位的“跡”字又是入聲，皆短促斬截，于是便將春歸之速在音調(diào)上顯示出來(lái)。龍先生認(rèn)為這些地方的入聲字不能用其他仄聲字替代。我們用此法誦讀，便感覺(jué)聲與情得到了微妙的結(jié)合，富有高度的音樂(lè)性。

吟誦不僅有旋律、節(jié)奏、結(jié)構(gòu)，而且要區(qū)分聲音的高下、強(qiáng)弱、長(zhǎng)短、清濁，這一切都是用來(lái)表達(dá)理解的。但眼下能夠掌握傳統(tǒng)吟誦方式的人大都年逾古稀，后繼乏人。我個(gè)人的體會(huì)，吟誦主要通過(guò)師生關(guān)系傳承，在古代如同識(shí)字、寫(xiě)字一樣，是文人的基本技能，只要上過(guò)幾年私塾，就能掌握吟誦。因此，一直也沒(méi)有人專門(mén)研究吟誦，缺乏關(guān)于吟誦的專門(mén)論述。我個(gè)人是用吟誦來(lái)推敲字句、落實(shí)構(gòu)思，吟誦確實(shí)是我進(jìn)行舊體詩(shī)詞創(chuàng)作的輔助手段。

張靜原來(lái)您也是藉由吟誦來(lái)創(chuàng)作的！真是方家！接下來(lái)，您能否結(jié)合自己的體會(huì)談?wù)勁f體詩(shī)詞創(chuàng)作與研究之間的關(guān)聯(lián)？

徐培均剛才提到葉嘉瑩先生，她有一次（2005年10月20日）給我的信中就提到：“拜讀先生大作，深感先生詩(shī)情雅意觸處生發(fā)，欽賞無(wú)已。始知先生學(xué)術(shù)著作《淮海居士長(zhǎng)短句箋注》及《李清照集箋注》之得有過(guò)人研究成果，固原有極深厚之創(chuàng)作實(shí)踐功力在也?！?/p>

從事古典詩(shī)詞研究，應(yīng)當(dāng)了解詩(shī)詞格律，最好自己也能作詩(shī)填詞。因?yàn)橹挥凶约簳?huì)寫(xiě)詩(shī)詞，才能懂得古人（他人）創(chuàng)作的甘苦，才能了解詩(shī)詞的結(jié)構(gòu)、韻律、意境、風(fēng)格，才能辨別作品優(yōu)劣，研究起來(lái)“別有會(huì)心”。當(dāng)今詞學(xué)研究，大略分為體制內(nèi)、體制外兩種：體制內(nèi)的研究要求研究者懂格律、會(huì)填詞；體制外的研究多側(cè)重于詞的外部聯(lián)系，如作品所反映的思想內(nèi)容、社會(huì)背景及其在文學(xué)史上的地位、影響等等。因不會(huì)創(chuàng)作，體制外的研究不免會(huì)講外行話，難以揭示詞的內(nèi)在規(guī)律，難以深入下去。只有通過(guò)創(chuàng)作，才能懂得如何把感情的喜怒哀樂(lè)與詩(shī)詞的抑揚(yáng)頓挫結(jié)合起來(lái)，才能對(duì)古人的作品觸類旁通，產(chǎn)生妙悟。當(dāng)然，也有很多創(chuàng)作者不搞研究，缺少詩(shī)學(xué)修養(yǎng)，因此所寫(xiě)詩(shī)詞質(zhì)量欠佳。如今全上海乃至全中國(guó)，研究、創(chuàng)作兩者兼擅的恐怕數(shù)不出十幾個(gè)人來(lái)，殊令人悵惘！

張靜在醫(yī)院還和您聊了這么久，真有點(diǎn)過(guò)意不去。最后，您能否用幾句話總結(jié)一下自己的治學(xué)經(jīng)驗(yàn)？

徐培均做學(xué)問(wèn)，第一，要耐得住寂寞，坐得了冷板凳?！鞍宓矢首昀?，文章不寫(xiě)一字空?！崩浒宓首聛?lái)，暫時(shí)不出成果，受人嘲諷，不要緊的。不要急于出名，慢慢來(lái)。第二，一個(gè)研究人員必須有自己的陣地。你在自己的學(xué)術(shù)領(lǐng)域內(nèi)不斷深入研究下去，取得成就，同行自然而然就承認(rèn)你、尊重你。不能東抓抓、西抓抓，寫(xiě)的都是一般的東西，人云亦云。這樣的研究沒(méi)有多大價(jià)值。第三，基本功要扎實(shí)。搞古典文學(xué)的，古漢語(yǔ)要熟悉；搞詩(shī)詞研究的，詩(shī)詞格律要熟悉，最好會(huì)作詩(shī)填詞。沒(méi)有基本功，寫(xiě)的東西就站不住腳，無(wú)法傳世。

張靜感謝徐先生！祝您九十歲生日快樂(lè)！健康長(zhǎng)壽！