談藝的碎片
——張馳訪談錄

李雨容/Li Yurong

被采訪人：張馳，1973年出生；1992—1997年本科就讀于西安美術(shù)學(xué)院油畫系；2004—2007年碩士研究生就讀于天津美術(shù)學(xué)院油畫系；現(xiàn)為天津美術(shù)學(xué)院造型藝術(shù)學(xué)院油畫系教師。以下簡(jiǎn)稱“張”。

采訪人：李雨容，天津美術(shù)學(xué)院藝術(shù)與人文學(xué)院視覺文化策劃與管理專業(yè)2017級(jí)學(xué)生。以下簡(jiǎn)稱“訪”。

問(wèn)1

訪：我們?cè)诳茨愕淖髌窌r(shí)，能感受到你創(chuàng)作作品色彩的鮮艷，都是孩童會(huì)用的大面積的紅黃藍(lán)綠等純色，而我們?cè)诿涝簩W(xué)習(xí)和系統(tǒng)學(xué)習(xí)美術(shù)的過(guò)程中都喜歡使用灰色調(diào)，那你在創(chuàng)作過(guò)程中會(huì)跟孩子的視角聯(lián)系起來(lái)嗎？

張：其實(shí)平時(shí)在創(chuàng)作過(guò)程中有兩個(gè)點(diǎn)我是比較關(guān)注的，一部分是你剛說(shuō)的像兒童畫，一部分是非學(xué)院派的系統(tǒng)，恰恰對(duì)我的工作來(lái)說(shuō)，這種色彩的運(yùn)用更貼合我心理的訴求，有時(shí)我也會(huì)關(guān)注一些孩子。還有我覺得有時(shí)候藝術(shù)要回到人的少年、童年時(shí)期，很多藝術(shù)家的天性是有一部分童真在里面的，我們可以感受到很多大師、藝術(shù)家在某種地方某些氣質(zhì)都有很多的天真在里面，這一部分可能就來(lái)源于少年兒童，讓我們感覺他們好像沒有長(zhǎng)大。如果一個(gè)不從事藝術(shù)的普通人，在成長(zhǎng)過(guò)程中最符合藝術(shù)天性的時(shí)候就是他的兒童和少年時(shí)代。還有你提到學(xué)院派的系統(tǒng)，有時(shí)學(xué)院派過(guò)于模式化的東西，從我個(gè)人創(chuàng)作導(dǎo)向來(lái)說(shuō)是有分叉的，我有時(shí)覺得我是站在學(xué)院派邊緣的人。

訪：那你平時(shí)在教學(xué)時(shí)會(huì)讓學(xué)生拋棄這種學(xué)院派的東西嗎？

張：我在美院教學(xué)有二十年了，尤其是最近我發(fā)現(xiàn)信息時(shí)代長(zhǎng)大的孩子們的認(rèn)知已經(jīng)不完全在學(xué)院派里了，以現(xiàn)在國(guó)際化的眼光來(lái)看，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)我們固守的學(xué)院派是過(guò)于狹小的，還是需要改進(jìn)的。

訪：我們回到剛才孩子的問(wèn)題，我們知道畢加索的畫也有一些像兒童畫的東西，那你覺得藝術(shù)家在兒童視角創(chuàng)作的作品和純粹的兒童畫有什么本質(zhì)的區(qū)別呢？

張：孩子畫的畫雖然有時(shí)會(huì)讓我們耳目一新，但他終歸是沒有經(jīng)過(guò)一些對(duì)形色、造型本身的訓(xùn)練的。平時(shí)我教我外甥女，她的畫有時(shí)候會(huì)給我一些新奇的感受，但她在傳遞一個(gè)更深層的視覺語(yǔ)言上是無(wú)法把握的。剛才你提到畢加索，他說(shuō)他的畫是站在孩子的角度學(xué)到的，但其實(shí)在他藝術(shù)成長(zhǎng)過(guò)程中藝術(shù)史的影響是非常強(qiáng)的?，F(xiàn)在孩子在涂鴉階段，畫得好的非常多，大概占一半或者三分之一，但他們不是都能夠成為好的藝術(shù)家，他們必須需要人文和藝術(shù)史的養(yǎng)分，當(dāng)然又不能被這個(gè)東西框住，還是要有自由的東西，直接進(jìn)入到free的階段是不行的。

張馳 鳥語(yǔ) 布面油彩 200×150cm 2015 年

張馳 一簾煙雨 布面油彩 60×80cm 2016年

張馳 壺中趣 布面油彩 60×80cm 2012年

張馳 冥想2011 布面油彩 100×100cm 2011年

張馳 有關(guān)愛情 布面油彩 130×160cm 2008年

張馳 無(wú)塵 布面油彩 75×45cm 2015年

張馳 幸?；ㄩ_ 布面油彩 100×80cm 2009年

張馳 幸福的小丑與悲傷的馬 布面油彩 60×60cm 2008年

張馳 少年的魔笛 布面油彩 160×130cm 2010年

張馳 失落的記憶 布面油彩 100×90cm 2009年

張馳 謎 布面油彩 160×130cm 2012年

張馳 公元1082赤壁游 布面油彩 80×100cm 2011年

張馳 塵封的記憶 布面油彩 80×100cm 2011年

問(wèn)2

訪：半裸或全裸的人體、花、馬、魔方等是你作品中常用的視覺形象，能談?wù)勥@些形象的意義嗎？

張：我基本用的超現(xiàn)實(shí)的一個(gè)手法，我的畫面或多或少還是有一些隱喻關(guān)系的，這些東西在我成長(zhǎng)過(guò)程中都有一些深刻的影響，所以總想把它們表現(xiàn)出來(lái)。魔方、馬頭、玉蘭花這樣的東西都指向一些因素，它不是很直白的訴說(shuō)，畫面的邏輯也是比較詩(shī)性而不是線性的。比如玉蘭花，是我在西安美院讀本科時(shí)校園內(nèi)很美的一棵樹，給我留下了深刻印象，再加上我畫國(guó)畫的父親對(duì)于玉蘭花的描繪，所以玉蘭花是讓我進(jìn)入到一個(gè)回憶的時(shí)光隧道中，似乎又能跟它們有一個(gè)對(duì)話。馬頭是我不由自主畫出的，馬頭其實(shí)是一個(gè)理想主義的意象，是一種理想和粗糙現(xiàn)實(shí)的碰撞。

訪：那么我們?cè)谟^看這種象征主義的作品時(shí)候應(yīng)該怎樣去理解呢？

張：有時(shí)大家未必是按照藝術(shù)家創(chuàng)作的邏輯去解讀和理解的，我認(rèn)為這還是一個(gè)相對(duì)開放性的系統(tǒng)，但基本思想的傳遞應(yīng)該是有的，誤讀也是屬于藝術(shù)品本身的魅力。

問(wèn)3

訪：從《失落的記憶》《公元1082赤壁游》等作品中可以看到許多與記憶、時(shí)間有關(guān)的元素，大部分作品中事物以奇特的組合排列、變形的姿態(tài)和沒有透視空間的構(gòu)圖讓我們聯(lián)系起達(dá)利的《時(shí)間的永恒》，那么藝術(shù)史上的大師對(duì)于你的創(chuàng)作有什么影響嗎？

張：影響肯定是有的。達(dá)利也是在我創(chuàng)作中對(duì)我影響較大的一位大師，但我創(chuàng)作的時(shí)候不會(huì)讓自己和大師的關(guān)系非常密切，他們對(duì)我的影響是自然而然的，它隨著時(shí)間的沉淀必然消化成一種我的訴說(shuō)，我的創(chuàng)作有時(shí)會(huì)像詩(shī)歌一樣瞬間迸發(fā)出來(lái)，再經(jīng)過(guò)我制作的過(guò)程，最終呈現(xiàn)出一個(gè)作品，意象產(chǎn)生的瞬間讓我來(lái)不及想到哪個(gè)大師，所以說(shuō)這種影響是經(jīng)過(guò)我個(gè)人的容器發(fā)酵而內(nèi)化于心的，大師作品與我的作品沒有什么必然的因果關(guān)系，我更傾向于自己的角度和眼光。

訪：你的靜物作品很有莫蘭迪的風(fēng)格，這也算是其中的一部分影響嗎？

張：莫蘭迪的畫更多在一個(gè)形式和精神上，是形而上的，我的畫是落在實(shí)處的，大家更好理解，我更注重的一個(gè)點(diǎn)是雅俗共賞，會(huì)注意這種作品在市場(chǎng)和學(xué)術(shù)間的平衡。

問(wèn)4

訪：你的色彩強(qiáng)烈的大畫和素雅的靜物畫有較大的反差，這兩組作品的創(chuàng)作是在同一時(shí)期嗎？

張：艷麗的偏學(xué)術(shù)的大畫是較早的，但具體的創(chuàng)作我是交叉進(jìn)行的，畫大畫累了畫點(diǎn)小畫，時(shí)而濃烈時(shí)而淡雅可能會(huì)有點(diǎn)“精神分裂”，但這可能是我的一種內(nèi)心的需要，小畫對(duì)我而言是一種調(diào)劑，我希望它能和中國(guó)傳統(tǒng)文化產(chǎn)生一些對(duì)接，和茶、和其中的禪宗精神產(chǎn)生對(duì)接和精神交流。組畫的創(chuàng)作不是刻意而為的，這種延續(xù)性是某一瞬間的靈感迸發(fā)和某些時(shí)候市場(chǎng)的需要下自然而然產(chǎn)生的。

問(wèn)5

訪：你是如何解決每個(gè)藝術(shù)家都會(huì)面臨的這個(gè)繞不開的問(wèn)題——如何平衡創(chuàng)作與市場(chǎng)之間的關(guān)系？

張：在某種意義上“市場(chǎng)”就是是否在乎、顧及他人的感受，這是我對(duì)“市場(chǎng)”的理解。但是如果完全放棄自己的追求，完全迎合“市場(chǎng)”并非是我的出發(fā)點(diǎn)。而大畫基本和市場(chǎng)沒有什么太大的關(guān)系，完全可以說(shuō)是進(jìn)入到自己創(chuàng)作的里頭。

訪：你對(duì)近些年的藝術(shù)市場(chǎng)是持著消極的還是積極的態(tài)度？

張：中國(guó)的總體經(jīng)濟(jì)也是從追求速度過(guò)渡到平穩(wěn)且追求質(zhì)量。這種調(diào)整也是會(huì)影響藝術(shù)市場(chǎng)。藝術(shù)市場(chǎng)這幾年還是比較低谷的，相對(duì)比較理性。藝術(shù)市場(chǎng)有個(gè)特點(diǎn)就是它不屬于我們常規(guī)的消費(fèi)，應(yīng)該被劃分到奢侈品消費(fèi)內(nèi)。也就是說(shuō)這個(gè)藝術(shù)市場(chǎng)有著巨大的波動(dòng)性、投機(jī)性和泡沫性。

問(wèn)6

訪：美院生活對(duì)你的創(chuàng)作有什么影響呢？

張：雖體制內(nèi)是有束縛的，但美院生活給我的創(chuàng)作帶來(lái)了很多積極影響，重要的是你自己如何去規(guī)避束縛。西安美院和天津美院可以說(shuō)是完全不同的環(huán)境，這種對(duì)比是比較鮮明的。西安的文化更多是很樸實(shí)、實(shí)在；天津的文化像碼頭一樣很靈活，也很包容。環(huán)境的差異對(duì)我個(gè)人的創(chuàng)作產(chǎn)生了重要影響。

訪：能談?wù)勀阕罱膭?chuàng)作計(jì)劃嗎？是否有新的想法？

張：我基本還是兩條線，有比較濃艷的、與詩(shī)歌和象征主義比較有關(guān)系的作品。我可能還會(huì)有一些新的技術(shù)、主題、想法需要深化。明年有可能在英國(guó)倫敦有一個(gè)個(gè)展，最近會(huì)準(zhǔn)備個(gè)展的作品。每個(gè)展覽的要求不一樣，我會(huì)根據(jù)展覽具體的要求重新協(xié)調(diào)作品。做藝術(shù)的時(shí)候我會(huì)注意自己的精神，但是做展覽的話我還會(huì)注意對(duì)方的反饋。展覽更多屬于社會(huì)性的、需要和別人互動(dòng)的工作，不是完全以自己為主。

這個(gè)歲數(shù)好的一點(diǎn)就是比較穩(wěn)定，對(duì)一些事情的理解也有些眉目。缺點(diǎn)就是創(chuàng)造力沒有年輕人那么豐沛。但是創(chuàng)造力太多也并非完全是好事，創(chuàng)造力也代表不穩(wěn)定性，我希望能找到兩者之間的平衡點(diǎn)。創(chuàng)造力還是在藝術(shù)的狀態(tài)中才出現(xiàn)的，創(chuàng)造力的出現(xiàn)也是不可預(yù)知的，找不到感覺要回到自己的本身，就像樹去生長(zhǎng)而不是憑空的。畫畫就像是認(rèn)識(shí)自己，認(rèn)識(shí)自己怎么長(zhǎng)大，如何去生長(zhǎng)。