2017年6月26日,《商業(yè)經濟研究》第三屆高端訪談在京成功舉辦。此次訪談主題為“流通基本理論三人談”,邀請中國人民大學應屆博士周揚、艾文衛(wèi),中國社會科學院應屆博士夏宜君分別就各自的研究:空間中的流通和空間流通、網絡平臺與交易合約分析、非政府因素的統(tǒng)一市場建設研究等流通基本理論問題展開討論。
《商業(yè)經濟研究》雜志社總編輯王永平、總編助理李曉紅、編輯部副主任沈昱、北京工商大學經濟學院洪濤教授、副院長郭馨梅教授、經濟學院貿易經濟系副主任李麗、副主任易芳、北京工商大學教授張景云、中國財富出版社寇俊玲主編參加了高端訪談。王永平總編致辭并講話,洪濤教授主持了訪談。
本刊對高端訪談內容進行整理刊載。
相關背景
洪濤:1946年計算機誕生以來,網絡信息技術得到了迅速發(fā)展,先后經歷了幾次大的浪潮,如計算機、互聯(lián)網、移動網、物聯(lián)網、大數據、云計算、區(qū)塊鏈、AI人工智能等,流通產業(yè)也在由傳統(tǒng)流通業(yè)向現代流通業(yè)轉型和升級。在這個過程中,流通基本理論也在發(fā)生深刻變化,也就是“網絡經濟對傳統(tǒng)經濟學、對傳統(tǒng)流通經濟理論帶來的巨大沖擊”:(1)對傳統(tǒng)商學基本概念的沖擊;(2)對邊際成本和收益理論的沖擊;(3)對傳統(tǒng)需求和供給理論的沖擊;(4)對生產可能性邊界理論的沖擊;(5)對傳統(tǒng)比較優(yōu)勢理論的沖擊;(6)對傳統(tǒng)SCP理論的沖擊;(7)對傳統(tǒng)大規(guī)模生產的沖擊;(8)對波特“鉆石模型”的沖擊;(9)對傳統(tǒng)“金字塔”層級結構管理的沖擊;(10)網絡定律對傳統(tǒng)定律的沖擊;(11)對傳統(tǒng)經營管理觀的沖擊;(12)對傳統(tǒng)經濟價值論的沖擊;(13)對傳統(tǒng)經濟發(fā)展論的沖擊;(14)對傳統(tǒng)“結合論”的沖擊:鼠標+水泥——“融合論”;(15)網絡經濟的10大法則等。2016年10月馬云提出了“新零售”,2016-2017年共享經濟理論相繼推出及付諸實踐,隨后“平臺經濟理論”興起,并被業(yè)界日益關注。當前政治、經濟、社會、文化以及生活都在發(fā)生深刻變化,中國經濟在轉型和升級,經濟理論特別是以現代科技為推動力的一些經濟理論也在不斷創(chuàng)新,新流通理論也在發(fā)生深刻變化。新商品概念、新商品交易、新商品流通、新流通產業(yè)、新流通革命正在加快發(fā)展進程。
中國人民大學周揚博士的論文題目《空間中的流通與空間理論—研究城市空間、電子商務空間與流通互動發(fā)展研究》、中國社會科學院數量經濟研究所夏宜君博士的論文題目《互聯(lián)網平臺及合約分析》,中國人民大學商學院艾文衛(wèi)博士的論文題目《流通產業(yè)運行對國內統(tǒng)一市場的影響研究》。此次高端訪談基于以上研究內容展開,并由參會的嘉賓教授給予相應評述。
空間中的流通和空間的流通
洪濤:三位博士將圍繞主題“流通基本理論”,談談論文及其學術思想。我們旨在通過這種形式推新人、新理論,以促進流通基礎理論研究深入發(fā)展,引導研究發(fā)展方向。今天的高端訪談完全是從學術角度進行訪談。你們的理論能不能成立,是不是有它的科學性,通過你們的演講,然后參會的嘉賓教授給予相應評述,也會進一步完善理論。今天的活動不管從形式還是內容來講,都是一種創(chuàng)新。
中國人民大學商學院周揚博士:
周揚:我致力于將空間要素納入以往的商品流通研究范式之中,研究空間與流通之間的互動關系??梢愿爬閮蓚€方面:空間中的流通和空間的流通。
在空間中的流通這一思維下,商品的真實流通是使用價值空間位置的轉移,產品只有到達市場上才是真正意義上的商品。這時候空間更多的表現為流通的束縛,空間的非均質化對流通組織而言形成了一道道枷鎖,城鄉(xiāng)二元、市場分割進一步阻礙了流通效率的提升。而在空間流通這一思維下,空間被資本所修復,當原有空間中的資本因為無償占有了勞動者的剩余價值而使得有效需求不足,過剩的生產能力使得原有空間隱約爆發(fā)出經濟危機的態(tài)勢時,資本并未坐以待斃,而是不斷地利用規(guī)模經濟進行空間擴展甚而進行空間自生產,從而擴大市場,解決產能過剩的問題。所以與商品類似,空間在生產出來以后,它也會通過市場上的流通實現其使用價值和交換價值。資本的增值沖動會使得它無法停止對空間的分割和占有。
洪濤:為什么要選擇這個題目?這個題目主要講一些什么內容?
周揚:之所以選擇這個題目,主要是因為已有的流通理論聚焦于商品的流通,沒有考慮到空間因素。我的研究其主要內容就在于把空間這個要素納入其中,將空間與流通之間的互動關系概括為空間中的流通和空間流通。空間中的流通是把空間看作是外生存在的“容器”式的概念,這也是以往流通領域里面默認的概念。而空間流通這一概念的提出,也是綜合考慮了目前經濟全球化的發(fā)展態(tài)勢和中國“一帶一路”發(fā)展戰(zhàn)略所帶來的啟示,經濟危機以來,中國過剩產能問題也是很嚴重的,中國提出的“一帶一路”戰(zhàn)略寄望于將過剩產能在其他國家中實現價值,但這有賴于中國政府利用現有的過剩產能在其他國家生產一個空間。此時,空間可以看作是類似于商品概念的產物。
洪濤:你論文中講到流通行為是離不開空間的。空間既是流通行為的條件,又是流通行為的結果。這應該是講的比較好的。同時,你在論文中提到,目前出現了交換價值的過度關注和對使用價值的關注不足現象,這種現象和空間有什么關系?
周揚:因為空間本身也是一種權力,它會使得交換價值被凸顯出來,比如說麥當勞會優(yōu)先布局在全球相對繁華的地區(qū)和區(qū)域,借以實現資本在空間上的擴張。這一空間擴張的動力是交換價值的增加,相反,使用價值可以說是沒有任何變化的。因此,空間本身帶來的權力變化使得交換價值會被過度關注。
洪濤:空間中的流通與空間的流通有什么區(qū)別?為什么我們要這樣來研究這個問題?請舉個例子。
周揚:空間中的流通和空間流通是兩個對于空間思維的展望問題?!翱臻g中”這一提法是將空間視作絕對空間,從而流通也是內含于空間之中的。而空間流通是把空間本身當成一個產物,從而空間也是可以被生產和流通的。很直觀的一個例子其實就是電子商務空間,比如京東這個品牌之所以能出現,是因為京東在互聯(lián)網上形成了一個空間。換言之,這一空間被生產出來了,這一空間帶來的價值就是空間價值。
郭馨梅:這是一個虛擬空間。
周揚:對,是虛擬空間,或者用曼紐爾·卡斯特的話來說是流動空間的概念,表現為資本、信息、文化抑或是符號等方方面面的流動,甚至時間都是流動的,因為你可以不再是同時性的,不需要買家和賣家同時性地傳遞信息,買家可以今天給賣家發(fā)一個購物指令,而賣家可以隔天再下單送貨。
郭馨梅:空間被生產出來,這個說法準確嗎?
周揚:國外社會學的理論是有空間生產概念的,首先是在列斐伏爾的著作中進行闡述的,隨后在新馬克思地理學中得到了傳承和發(fā)展。不過,國內對于空間生產這個概念還比較陌生,所以使得論文的整體思想不是那么容易理解。
洪濤:今天的活動就是要通過這種形式,讓人理解博士論文的內容,同時認識到這是一種理論的創(chuàng)新?,F在提第三個問題,你的基本理論主要內容是哪些?
周揚:主要內容包括了以下三點:第一,對空間進行了明確定義,將其定義為行動者集合與關系集合的雙重集合。第二,探討了空間中的流通對空間流通的影響。空間中的流通對空間流通之所以會產生影響,是因為空間中的流通對空間的行動者集合和關系集合都有影響,空間中的流通業(yè)發(fā)展作為空間構成的行動者,并作為關系建立成本的間接影響者,推動著空間結構發(fā)生改變,進而影響到空間的流通。第三,空間的流通在很大概率上會改變空間結構,而空間結構的改變將從三個層面對流通業(yè)發(fā)展產生直接影響,一是空間整體規(guī)模對流通業(yè)發(fā)展的狀態(tài)依存影響,二是相鄰空間的溢出影響,三是不同空間層級對流通業(yè)發(fā)展的尺度依賴影響。
洪濤:這個講的比較好,把基本理論這些東西說出來,討論的目的就達到了。第四個問題,這個理論有什么理論意義和現實意義?
周揚:主要的理論意義和現實意義在于進行政策制定的時候,需要考慮到空間這兩個維度的影響。絕對空間觀有利于在制定政策時能夠直觀性地提出政策建議,但也不能對空間本體論帶來的富有洞見的空間思想視而不見,因為其能夠更為準確地把握空間與流通之間的內在邏輯聯(lián)系。另外,論文歸納的空間溢出效應、狀態(tài)依存效應以及尺度依賴效應,也為政策制定時如何考慮空間的影響提供了參考。
洪濤:我再提第五個問題,在分析空間中的流通和空間流通的時候,主要采用了哪些分析方法?這些方法是不是真正的幫助你做了一些研究?
周揚:因為牽扯到空間內生的問題,所以論文借鑒了很多其他學科領域的方法。主要包括社會網絡分析技術、空間計量經濟學研究方法族、多水平線性模型和機器學習分析工具箱的基本原理和模型構建思路。多種實證分析方法的采用有其內在邏輯性,正如論文所介紹的那樣,如何衡量空間流通及其對于空間中的流通的影響,是本篇論文力求突破的重點,
洪濤:剛才我們也討論了城市空間。論文也提出了電子商務空間,剛才郭馨梅教授也提到了虛擬空間的出現,需要提出一個新的理論。實際上應該說是現實發(fā)生了變化,出現了一個新的東西,新的虛擬空間出現。基本理論是怎么論述這個問題的?
周揚:電子商務作為一個虛擬空間存在,所以它本身是沒有一個切身的實體可以感受到的。所以我在進行分析的時候用了一個轉化的方法,因為電子商務空間上的流通企業(yè)這一化身之外的“本體”可能在地域空間有其歐式幾何坐標,因此,通過映射,我們能夠間接地討論流動空間中的流通活動的分布問題。
洪濤:如何理解題目中談到的城市空間、電子商務空間與流通的互動?
周揚:空間中的流通業(yè),在不斷降低交易成本的過程中,其經濟活動勢必影響到空間結構變化,從而帶來空間的流通。而反過來,空間的流通也通過空間結構的變化影響著空間中的流通,使得空間中的流通產業(yè)將空間因素納入到它們的決策要素集之中。
李麗:這篇論文到底實際意義在哪,對政策制定有什么幫助?
周揚:本質上而言,在政策建立的時候用絕對空間的概念足以幫助政策制定者很直觀地衡量空間與流通的發(fā)展關系,但是如果沒有考慮到空間是作為一個產物來流通的話,就很難理解為什么要發(fā)展“一帶一路”。“一帶一路”其實本身是在生產一個空間的,因此,在進行一個更為宏觀的研究時,在空間尺度的不停轉換中,空間流通這一思維有助于準確把握流通產業(yè)與空間的互動發(fā)展邏輯,從而更為準確地制定政策。
張景云:對于政策制定,具體的定位在微觀的、中觀的、還是宏觀方面?這個問題還得再明確一下。
郭馨梅:這個理論研究,跟實際有很大差距。從研究總結中沒有看到任何有關電子商務空間如何演化的政策建議,還是對于傳統(tǒng)流通體系的空間構建和體系構建的問題,它和電子商務有什么樣的關系?電子商務是要突破過去這種以誰為中心的,我不知道怎么解釋這個問題?
周揚:我確實只是把電子商務作為一個能夠實現這方面的工具,我沒有把它作為一個需要突破的方向,就是怎么實現電子商務空間的演化。你剛才提的建議也是我下一步需要進一步研究的方向,就是怎么把電子商務空間再把它細分出來,把它的發(fā)展和演化再分析的更透徹一點。
郭馨梅:講空間中的流通與空間流通,空間中的流通含義是什么?
周揚:主要還是對于空間理解的視角轉化問題,因為空間本身在各個學科里面,絕對關系論和相對關系論一直在交鋒,換言之,有沒有必要在經濟生活之中把相對關系論引入進去,因為目前來看,絕對空間觀已經足夠理解經濟發(fā)展狀態(tài)。
張景云:絕對關系和相對關系是怎么理解?
周揚:絕對空間觀是把空間作為一個容器式的存在,比如說一個裝了水的杯子,水是在這個杯子里面的,所以杯子相當于一個絕對外在的空間。而相對關系論認為,如果沒有任何實體就不存在空間,那么,一個杯子和另一個杯子以及它們之間的關系才構成了一個空間。不過,到底要不要在經濟生活之中把相對空間概念引入進去,也是現在各個學科領域正在嘗試的一件事情。新馬克思地理學是20世紀80年代開始就在國外得到了長足發(fā)展的,不過到現在國內學術領域對它的接受度也不是特別高。
張景云:研究空間的營造,不一定非要在電子商務領域才能產生出空間,現在商場的裝修、體驗店的改造,一個改變,整個的空間的創(chuàng)新就變了,那種空間也是被生產出來,是吧?
周揚:對,所以我剛才舉的例子只是說電子商務空間更直觀一點,但其實現實的地理空間也是存在空間生產的概念。
郭馨梅:空間理論更多的是營造空間和進行創(chuàng)造,可以說有生產空間,但是它和流通還是不太一樣。
周揚:新馬克思地理學話語體系里面為什么要提出空間生產的概念?主要是為了把資本角度引入進去。
張景云:你這個研究對空間流通是怎么界定的?
周揚:肯定和原有的商品流通有一些區(qū)別,空間流通不止把商品流通考慮進去,也要考慮空間價值是怎么生產出來的。
郭馨梅:空間價值怎么流通?
周揚:以“一帶一路”戰(zhàn)略為例,中國如果在相鄰國家進行投資生產,修建其基礎設施,使得它的空間能夠交通更加便利、成本更低、空間連接關系會更加緊密。中國對于相鄰國家而言是生產了新的空間,但是最后這個空間的價值如何流通?作為投資,中國不會免費給其他國家生產空間,而是在隨后一段時間,再通過BOT等方式把這個價值輸送回來。
網絡平臺與交易合約
洪濤:夏宜君的論文是《網絡互聯(lián)網平臺及合約分析》,還有一個副標題是以網游市場為例。她今天主要講論文前面的理論,因為今天我們是以流通基本理論為主題,馬克思講一系列商品交易是流通。夏宜君分析的是網絡平臺與交易合約,網絡交易很重要的內容是一個合約分析理論。
中國社會科學院數量經濟研究所夏宜君博士:
夏宜君:因為我是平臺經濟專業(yè),所以我對交易和流通的理解就是這個平臺是如何實現的?它是通過這個合約來實現的,如果跟流通理論相聯(lián)系的話,這個流通理論就是在平臺上如何實現信息的流通。在農業(yè)經濟時代,信息流通是非常困難的,可以說“家書抵萬金”,它的成本是非常高的。到了工業(yè)時代,流通成本開始降低,而信息技術讓整個流通領域發(fā)生了天翻地覆的變化,而現在出現的互聯(lián)網平臺,它又讓整個經濟結構發(fā)生了改變,平臺到底出現了什么變化?這是我今天講的一個重點。
我的理論基礎主要是兩點,從古典經濟學來說,理論基礎應該是規(guī)模經濟和同質化。在新經濟中又引入了范圍經濟,也就是差異化。從經濟學角度來理解,同質化是降低成本的,差異化是提高成本的,這二者結合才是我們現在的經濟。在工業(yè)經濟中我們主要講的是規(guī)模經濟,如何實現同質化?而互聯(lián)網平臺、信息技術帶來了范圍經濟,也就是差異化,這個范圍經濟中實現的差異化實際上就是我們所說的它的信息之間的流通,能夠實現范圍的經濟。這二者就是現在互聯(lián)網平臺的一個理論基礎。
(一)平臺理論
平臺理論的核心理論是雙邊市場理論,雙邊市場是現在國際研究的一個前沿,它的原則就是如何設計市場,進行機制設計,來達到市場的繁榮。但是它有兩個問題:
第一個問題,雙邊市場理論出現了科斯定理的失效,這個就是交易成本理論。現在共享經濟產生了資產非排他性使用,這個資產是指信息技術的資本,它能夠非排他性的使用,產生信息共享的效果,最終解決了雙邊市場所帶來的科斯定理的失效。
第二個問題,雙邊市場又產生另外一個問題,就是網絡外部性的問題,網絡外部性對它更好的解釋,剛才那位同學也說了,就是社會關系網絡,就是人和人之間的關系到底是什么?剛才他是從哲學的角度來講、空間角度來講,如果我們從同質化、差異化角度來講,我們之前認為網絡是一個同質化網絡,所有的人都是一模一樣的,都是同質化的,因此把它進行簡單的分析。在雙邊市場中,雙邊市場形成的過程中,我們發(fā)現人和人是不一樣的,生產者和生產者是不一樣的,消費者和消費者也是不一樣的,這種差異性就帶來了網絡理論。
基于平臺理論,我總結了一個合約理論,也就是說現在平臺上一共有兩類合約:第一類,支撐雙邊市場機制的交易合約,它通過激勵和風險的調解來解決平臺建立的問題,就是平臺初期建立的時候要制定一個基礎性交易合約,它使服務變成同質化。所有的服務都一致性,它就是一個基礎。隨著平臺上大家關系的復雜又產生了關系合約,這種關系合約是為了解決網絡外部性,它體現的是服務的差異化。這種同質化和差異化在平臺中同時存在,形成了雙重的合約模式,我們現在較為成熟的平臺中都有這樣的模式出現。
對于平臺發(fā)展趨勢來說,首先雙邊市場機制設計帶來的交易合約促使平臺建立,然后聚攏了用戶,形成了市場。隨著市場形成之后有了新的問題,市場成熟之后用戶之間的差異化又催生了關系合約。這兩個合約是平臺兩個階段產生的,帶有不同的重點。同時也要注意到互聯(lián)網平臺是一個高度依賴于信息技術的行業(yè)。因此信息技術的革新對它有一個顛覆作用,一旦出現技術顛覆就會打破原有的平衡,哪怕這個平臺是非常成熟的,如果它不根據技術進行調整,也有可能會重新建立新的平衡。
(二)平臺經濟
接下來定義平臺經濟,我定義平臺經濟主要是指它的信息服務,它是一個載體組合,提供了大量分散而零碎的合約。它的特點是:第一,提供服務而不提供產品,在平臺上不提供產品,只提供服務。另外,它分擔的是用戶的技術和信息成本,也就是用戶所謂的交易成本。第二,信息產品的價值,這種信息產品的價值不是售賣的產品,而是信息平臺的價值,是越分享越高。這是信息與資本的不同,資本是越切分越小。第三,平臺都會制定比較低價的機制,并且成熟的平臺的交易合約,它的分利體現在每一筆交易之中,并且它的分利偏向的是平臺少而用戶多,也就是說用戶占據主導,生產者占據主導。比如淘寶平臺,交易主導者是誰?交易主導者是店鋪主人,而不是平臺。第四,雙重合約模式。它有兩類合約,一類是基礎的交易合約,另一類是它的增值服務,就是關系合約。
(三)平臺發(fā)展階段
每一個發(fā)展階段有不同的問題出現,第一階段是平臺出現問題,它解決的是同質化問題,也就是機制設計問題,它的核心是如何形成一個稠密的市場,這個稠密的市場包括大量的用戶,用戶不僅包括消費者,也要包括生產者,這樣它才能形成一個雙邊市場。雙邊市場一定是兩邊用戶都同時增多,因此它才能夠成為一個成熟的市場。它解決的方法就是通過標準化來無差異的吸引用戶,它建立的門檻越低,能吸引的用戶就越多。第二個階段,它已經建立了一個比較成熟、擁有大量用戶的平臺,此時就會出現新的問題,就要解決差異化問題。
(四)同質化產品和差異化競爭
現在用戶越多就會出現市場堵塞,市場堵塞其中有兩方面:一方面,市場中所有生產者都生產同樣的產品,這時生產同樣的產品最終就是導致產能過剩。另一方面,企業(yè)差異化競爭。平臺上所有生產者其實生產的是差異化的產品,對于平臺來說,如果依然把平臺上所有生產者都認為生產同樣的產品,推給消費者的信息依然是所有店鋪都是一模一樣的,那這時就會造成市場堵塞,這個堵塞是交易的堵塞,或者說是信息的堵塞。同質化帶來的問題,就是信息同質化帶來的問題,因此要把同質化轉為差異化,社會網絡在這個時候就起到了決定性作用。解決方式就是對市場中的生產者進行差異化管理,乃至于對消費者也可以進行差異化管理。這個差異化管理就是通過人與人之間的關系,或者是用戶與用戶之間的關系來管理。
(賈辰豪 整理)