越來越覺得個(gè)人的生命在整個(gè)宇宙之間是一個(gè)非常渺小的事情

劉磊

人物PORTRAIT=P

楊振寧=Y

談孤獨(dú)

談當(dāng)下

最關(guān)心的就是國(guó)際大勢(shì)會(huì)演變成什么樣子

P： 現(xiàn)在最關(guān)心什么問題？

Y：我想最關(guān)心的就是國(guó)際大勢(shì)會(huì)演變成什么樣子?，F(xiàn)在世界處在一個(gè)動(dòng)蕩的時(shí)代，這有好多個(gè)因素，有長(zhǎng)遠(yuǎn)的因素，有比較立刻的因素。長(zhǎng)遠(yuǎn)的因素最主要的就是整個(gè)世界的經(jīng)濟(jì)發(fā)展處在一個(gè)轉(zhuǎn)型的時(shí)期，其中一個(gè)重要的元素就是中國(guó)快速地在變得更強(qiáng)大，而美國(guó)問題多得不得了，歐洲問題多得不得了，這是一個(gè)總的長(zhǎng)期的趨勢(shì)。那短的趨勢(shì)呢，我想有好些個(gè)重要的，也許最重要的一個(gè)就是美國(guó)的新的總統(tǒng)，現(xiàn)在沒有人敢講，包括他自己，到底他要把整個(gè)世界帶到什么地方去。

P： 你對(duì)特朗普是一個(gè)怎樣的態(tài)度？

Y：我覺得這人，不喜歡他的人很多，喜歡他的人也很多，我想也許因?yàn)樗龅倪@件事情就是跟以前美國(guó)的各屆總統(tǒng)都不一樣，他從頭起就有這么一個(gè)，你說是雄心也好，你說是他的野心也好，他就要這樣，所以他做出來許多大家大吃一驚的事情，而且他這些大吃一驚的事情不一定是相互矛盾。所以我想習(xí)近平主席跟他見面以后，一定覺得這個(gè)人不太容易對(duì)付（笑），因?yàn)樘撎搶?shí)實(shí)，你不知道他到底最后要做什么事情。你要問我說呢，這也是一種做大事的策略吧。我疑心他，所以很會(huì)賺錢，與他這種性格可能有關(guān)系，他現(xiàn)在把這個(gè)性格搬到世界的政治上來（笑），這要產(chǎn)生什么后果，這個(gè)是我想大家都非常擔(dān)心的。不過我覺得不是不可能，他會(huì)最后多多少少接受了習(xí)主席好多年來提出來的總體的思想，就是說中國(guó)跟美國(guó)不對(duì)抗，不沖突，互相尊重，合作雙贏。這個(gè)政策奧巴馬始終不接受，看這樣子呢，川普可能接受。不敢講（一定），我只是說可能（笑）。假如他要接受了這個(gè)的話，這對(duì)于世界的前途當(dāng)然有非常好的穩(wěn)定的作用。

P： 網(wǎng)絡(luò)上一些熱點(diǎn)新聞平時(shí)會(huì)關(guān)心嗎？

Y：網(wǎng)絡(luò)是這樣，是影響整個(gè)人類的一個(gè)重大的發(fā)展，不過從個(gè)人的立場(chǎng)講起來，你得學(xué)會(huì)怎么用這個(gè)網(wǎng)了，這個(gè)我想也是一個(gè)全世界的大問題。因?yàn)槲蚁胍粋€(gè)小學(xué)生就可能對(duì)網(wǎng)絡(luò)非常發(fā)生興趣，那么怎么能夠引導(dǎo)他走到一個(gè)善于利用網(wǎng)絡(luò)，而不掉到陷阱里頭，這是一個(gè)大問題。我對(duì)這個(gè)沒有什么深入的研究，就不敢發(fā)表意見，可是我只知道這是一個(gè)非常重要的事情。

我不太喜歡把“創(chuàng)業(yè)”這兩個(gè)字用到科學(xué)的重要發(fā)展上

P： 在物理上，你現(xiàn)在還關(guān)心什么樣的問題？

Y：今天物理學(xué)跟我年輕的時(shí)候，我中年時(shí)候的物理學(xué)最大的分別，就是今天可以看得出來以后三五十年大有發(fā)展的恐怕都是一些應(yīng)用的，對(duì)于極為基礎(chǔ)的物理學(xué)的研究，現(xiàn)在看樣子三五十年之內(nèi)不大容易有發(fā)展。而這個(gè)分別，多半的物理學(xué)家，尤其是現(xiàn)在念物理系研究生的同學(xué)都不了解的，所以我經(jīng)常呼吁大家要對(duì)這點(diǎn)多做些注意。

P： 做一個(gè)比方，在愛因斯坦的時(shí)候，其實(shí)是物理學(xué)的一個(gè)創(chuàng)業(yè)的時(shí)代，愛因斯坦、牛頓、麥克斯韋建了幾根柱子，現(xiàn)在它已經(jīng)進(jìn)入一個(gè)更完善的狀態(tài)，空間會(huì)更小了對(duì)吧？

Y：愛因斯坦的時(shí)代也就是20世紀(jì)頭30年，頭三五十年，我認(rèn)為是黃金時(shí)代。那個(gè)時(shí)候正是物理學(xué)大革命的時(shí)代。愛因斯坦當(dāng)然他厲害的地方就是他不是受了導(dǎo)師的引導(dǎo)，他自己就看出來了。他的第一個(gè)革命性的工作是1905年做出來的，叫做狹義相對(duì)論，你們大概聽說過。可是你如果仔細(xì)去研究他的歷史的話呢，他還在做學(xué)生的時(shí)候，他跟這個(gè)女朋友通信，我記得好像是1899年，就講他那時(shí)候熱心在搞些什么，就是后來狹義相對(duì)論這個(gè)方向。所以你可以說他是自己在做學(xué)生的時(shí)候就認(rèn)識(shí)到這個(gè)領(lǐng)域是一個(gè)他要去追求答案的一個(gè)領(lǐng)域，這是他厲害的地方。那么他在1905年還另外寫了兩篇重要的文章，其中有一個(gè)是關(guān)于光是什么，在那個(gè)以前大家公認(rèn)光是一個(gè)波，他大膽地—那時(shí)候他26歲—提出來，說是這個(gè)光可能是個(gè)粒子，一顆一顆的，這個(gè)是離經(jīng)叛道，大家都不相信，可是后來證明他這個(gè)見解是對(duì)的。所以你可以說那個(gè)時(shí)候是遍地黃金，所以他成功了，你也可以說是他有深入的見解，所以他成功了，我想這兩個(gè)條件都要有，所以他才成功了。

你剛才用了“創(chuàng)業(yè)”這個(gè)名詞，我知道現(xiàn)在大家都在用這個(gè)名詞。“創(chuàng)業(yè)”這個(gè)名詞用到愛因斯坦身上，或者是不同的重要的科學(xué)發(fā)展上，不太妥當(dāng)。我跟你解釋一下為什么我覺得不太妥當(dāng)。愛因斯坦的重要的工作，剛才講的狹義相對(duì)論、光子，還有一些別的，是不是創(chuàng)建了一個(gè)新的事業(yè)呢？事后講起來回答是“是的”?？墒俏覟槭裁床挥X得用創(chuàng)業(yè)來描述他的精神或者影響（妥當(dāng)）呢？因?yàn)閻垡蛩固乖谧鲞@些事情的時(shí)候，沒有任何要想創(chuàng)業(yè)的想法。我想像馬云搞出來網(wǎng)購，他在開始的時(shí)候就是要?jiǎng)?chuàng)一個(gè)事業(yè)，愛因斯坦沒有想他要?jiǎng)?chuàng)一個(gè)事業(yè)。（再）比如說是20世紀(jì)最重要的生物學(xué)的論文是克里克跟沃森所寫的雙螺旋，是1953年的文章，現(xiàn)在整個(gè)生物工程都是這個(gè)引導(dǎo)出來的，所以從事后講起來是非常創(chuàng)業(yè)的，可是這個(gè)不是他們兩個(gè)所想做的事情。他沒有一個(gè)“業(yè)”的觀念，愛因斯坦也沒有“業(yè)”的觀念，沃森和克里克也沒有“業(yè)”的觀念，他們只是要解決一個(gè)很具體的，可是是很專業(yè)的問題?？墒沁@個(gè)解決了以后，就引導(dǎo)出來了，好像打開了一個(gè)大門。所以我覺得我不太喜歡把“創(chuàng)業(yè)”這兩個(gè)字用到科學(xué)的重要的發(fā)展上。

我覺得事實(shí)上現(xiàn)在傳媒上頭，不管是書籍、雜志或者是報(bào)紙上面，或者是網(wǎng)上，講出來的話我覺得都有這個(gè)問題，你們要能夠把這一點(diǎn)提出來，我覺得是個(gè)貢獻(xiàn)。

談生命、宇宙和自然

現(xiàn)在不是都熱衷于人工智能嗎，可是這些東西離小牛跟它母親之間的復(fù)雜關(guān)系那還是差得很遠(yuǎn)呢

P： 如果向一個(gè)完全的外行去描述物理學(xué)之美，你會(huì)怎么來描述？

Y：世界的結(jié)構(gòu)的美是多方面的，所以對(duì)于這個(gè)美的感受也是多方面的，你比如說我看電視有時(shí)候有一個(gè)鳥去栽到水里頭抓一個(gè)魚，它的那個(gè)速度，它的那個(gè)準(zhǔn)確，這是我想自然的這個(gè)結(jié)構(gòu)，是妙不可言的。所以中國(guó)的詩人，西方的詩人，在描寫這個(gè)老鷹能夠準(zhǔn)確地來抓捕一個(gè)小動(dòng)物，就有很多有名的詩句，這個(gè)是一種美。

我想在基本科學(xué)里最深的美，最好的例子就是牛頓。我想100萬年以前的人類就已經(jīng)了解到了，太陽東邊出來，西邊下去的這個(gè)規(guī)律?？墒菦]有懂的是什么呢，是原來這些規(guī)律是有非常準(zhǔn)確的數(shù)學(xué)結(jié)構(gòu)，懂了這些數(shù)學(xué)結(jié)構(gòu)，你可以非常非常非常準(zhǔn)確地預(yù)言明天太陽什么時(shí)候出來。就是對(duì)于大家所看見的這規(guī)律背后有準(zhǔn)確的數(shù)學(xué)結(jié)構(gòu)，這件事情的認(rèn)識(shí)是牛頓告訴整個(gè)世界的。這個(gè)是牛頓對(duì)人類最重要的貢獻(xiàn)，也是人類對(duì)于自然的美最深入地了解的開始。今天牛頓所寫下來的方程式準(zhǔn)確到什么程度呢？你像現(xiàn)在這個(gè)衛(wèi)星上天，對(duì)撞起來，天宮一號(hào)、二號(hào)對(duì)接，這些事情都是極為準(zhǔn)確的，不是到分、秒，是到百萬分之一秒的這種準(zhǔn)確，這些都是牛頓的方程式所告訴我們的。這種美使得人類對(duì)于自然有了一個(gè)新的認(rèn)識(shí)，我認(rèn)為這個(gè)是科學(xué)研究的人所最傾倒的美。

P： 你說60歲那年有一個(gè)很大的發(fā)現(xiàn)，就是生命是有限的。這90多年的人生當(dāng)中像這樣的“大發(fā)現(xiàn)”還有哪些？

Y：確實(shí)是，就是我60歲的前后呢，突然有一個(gè)感覺，原來生命是有限的。這就是代表說那個(gè)以前我從來沒有想過這個(gè)事情，所以這是相當(dāng)突然的一個(gè)新的認(rèn)知。你問我說是我現(xiàn)在到了九十幾歲，有沒有新的想法呢，有，可是不是那樣子突然的一個(gè)了解。現(xiàn)在漸漸地越來越深的這個(gè)新的想法是什么呢？就是覺得自然界是非常非常妙，而且是非常非常深?yuàn)W的，就越來越覺得人類是非常渺小，越來越覺得人類弄來弄去是有了很多的進(jìn)步—對(duì)于自然的了解，當(dāng)然是與日俱增的—可是這些與日俱增的里頭的內(nèi)容，比起整個(gè)自然界，整個(gè)這個(gè)結(jié)構(gòu)，那還是微不足道的。你也可以說年紀(jì)越大，這種對(duì)于自然界的敬畏感是越來越深。

P： 那你怎么看人生的意義？

Y：我想從整個(gè)宇宙結(jié)構(gòu)講起來，人類的生命不是什么重要的事情，一個(gè)個(gè)人的生命那更是沒有什么重要的。不過，從一個(gè)個(gè)人講起來的話呢，雖然了解了他這個(gè)個(gè)人的生命在整個(gè)宇宙之間是一個(gè)非常渺小的事情，這并不代表說是他就不必或者是不應(yīng)該去想法做出來他能做的事情，這是我現(xiàn)在的態(tài)度。我覺得個(gè)人的態(tài)度最好是一方面了解到自己的渺小，一方面要盡量地希望這個(gè)渺小的生命還是有點(diǎn)意義。

P： 你覺得渺小生命的意義是什么？

Y：我想世界上有很多大家都公認(rèn)的有意思的事情。比如說是能夠幫助人類克服一種疾病，我想這個(gè)沒有人會(huì)否認(rèn)這是一個(gè)值得做的事情。幫助一部分的人改善了他們的生活狀態(tài)，這個(gè)我想大家也都認(rèn)為是有意義的事情。我想這個(gè)所謂有意義，這個(gè)定義，自己也是可以商討的。不過我想所有可以商討的事情，從某種立場(chǎng)上講起來，都一定是有它的意義的。

P： 你是怎么理解和看待上帝的？

Y：我想為了不搞到復(fù)雜的討論上去，我們不要用“上帝”這個(gè)名詞。就是自然界。我想尤其是你看世界上的生物，我們的生物稀奇古怪的種類多得不得了，尤其是現(xiàn)在研究得越來越多了，人類有細(xì)胞，有單細(xì)胞的生物，可是還有病毒，病毒不是細(xì)胞，比細(xì)胞更簡(jiǎn)單，可是病毒自己就是非常復(fù)雜，而這個(gè)里頭的相互作用，這簡(jiǎn)直是沒法子……另外，有許多事情，你看了自然界的話，你覺得這是沒法子想象怎么變成這樣。你比如說你在電視上看見一個(gè)小牛出生，出生了以后它幾秒鐘之后它就想法站起來，常常站不起來，因?yàn)檎酒饋砹⒖叹退さ?，然后它又站起來。怎么一個(gè)安排，就使得它知道它要站起來，而且失敗了以后還可以再嘗試，然后等到最后站起來，它就知道要去吃它媽媽的奶，這個(gè)母親跟這個(gè)小牛之間的關(guān)系，這是一種非常神秘的事情，所以就是自然界非常稀奇的事情非常之多。就使得我想到，現(xiàn)在不是大家都熱衷于人工智能嗎，他們研究的東西里頭也是很稀奇的東西，可是這些東西離小牛跟它母親之間的復(fù)雜的這個(gè)關(guān)系那還是差得很遠(yuǎn)呢。我很難想象說是在以后兩百年之間，生物學(xué)家會(huì)對(duì)母子之間的bonding，能夠有深入的了解。就是這一類的事情使得我越看多了以后越覺得我們所做的東西其實(shí)是—從整體講起來還是非常渺小的。

人是有限的，而宇宙是無限的，所以沒法能夠完全了解

P： 你看科幻小說嗎？

Y：我小時(shí)候看科幻小說，成人以后我現(xiàn)在很少看科幻小說，有時(shí)候拿一兩本翻一下，現(xiàn)在就比較看不下去。這個(gè)其實(shí)是很有意思的一個(gè)事情，為什么？這個(gè)我還沒有仔細(xì)想過，這是一個(gè)現(xiàn)象。就是我十幾歲的時(shí)候看了—還有武俠小說，我現(xiàn)在也是看不下去武俠小說—那個(gè)時(shí)候像福爾摩斯，我看了很多，現(xiàn)在都看不下去了。近代的一些科幻小說呢，我更看不下去，前些時(shí)候不是《三體》變得非常有名，所以我就買一本來看，看不下去。與這個(gè)小說其實(shí)沒關(guān)系，這是與我自己的精神狀態(tài)有關(guān)系。

P： 是因?yàn)槟阌X得科幻小說跟你從事的工作完全兩回事嗎？

Y：不是，我想原因是因?yàn)槲覍?duì)于現(xiàn)實(shí)世界更發(fā)生興趣（笑），所以就覺得這個(gè)虛構(gòu)的東西不能跟現(xiàn)實(shí)世界比。我想這是主要的道理。對(duì)于現(xiàn)實(shí)世界的復(fù)雜性，跟它里頭這個(gè)奇怪又妙的事情了解多了，就覺得科幻小說沒法子跟這個(gè)比。

P： 宇宙在你的頭腦中是什么樣的形象？

Y：我想現(xiàn)在天文學(xué)已經(jīng)相當(dāng)清楚地告訴我們是有大爆炸。有些科學(xué)家在研究是不是還另外有宇宙，從科學(xué)的立場(chǎng)上講起來，我完全沒有懂，我完全不了解這些科學(xué)家所做的東西。我自己覺得從一個(gè)大的觀點(diǎn)來看，說是有大爆炸，大爆炸后來產(chǎn)生了很多的現(xiàn)象，有了這些現(xiàn)象，就出來了很多的元素，有這些元素慢慢地就出來了一些有機(jī)體，然后后來就出來人類，我想這個(gè)大概的經(jīng)過，我覺得大概是對(duì)的。

P：你講過在中學(xué)的時(shí)候讀過詹姆斯·金斯的那本《神秘的宇宙》，你說當(dāng)時(shí)看了印象非常深刻，現(xiàn)在回想起來，當(dāng)時(shí)的感受跟現(xiàn)在的感受一樣嗎？

Y：當(dāng)然不能是一樣了，不過有些部分是重復(fù)的，就是當(dāng)時(shí)是覺得，啊，原來宇宙的物理結(jié)構(gòu)是這么樣子的神奇。今天你要問我呢，我仍然覺得是神奇，不過那個(gè)時(shí)候這個(gè)神奇的定義跟今天這個(gè)神奇的定義當(dāng)然有一個(gè)很大的分別，那個(gè)時(shí)候神奇就是覺得沒想到原來是這樣的，現(xiàn)在這個(gè)當(dāng)然也是沒想到，可是更具體了一些，就發(fā)現(xiàn)原來宇宙的結(jié)構(gòu)在有些地方有非常準(zhǔn)確的規(guī)律。人類第一次知道這個(gè)，是因?yàn)榕ｎD的工作。牛頓告訴了人類，說是自然的結(jié)構(gòu)有非常準(zhǔn)確的規(guī)律，這個(gè)我認(rèn)為是近代科學(xué)誕生的時(shí)候，從那個(gè)時(shí)候以后人類對(duì)于自然的了解就跟從前不一樣了。從前是馬馬虎虎的，到這個(gè)以后呢，就知道這馬馬虎虎背后有很準(zhǔn)確的東西，而這準(zhǔn)確的東西，用人類的腦子可以了解其中的一部分。

那么今天我們還是在做這件事情，可是有一個(gè)問題是當(dāng)時(shí)（也許）牛頓沒問，這個(gè)問題就是是不是這個(gè)準(zhǔn)確的了解可以無限地準(zhǔn)確下去？這個(gè)我猜想，牛頓當(dāng)初大概是覺得可以，因?yàn)樗菚r(shí)候受了宗教的影響，所以他覺得所以有這些準(zhǔn)確的規(guī)律，是上帝制造出來的，那么既然有上帝，能夠知道這個(gè)的話，當(dāng)然這個(gè)上帝就可以控制一切的一切。所以他是有一個(gè)上帝的。今天你要問我的話呢，我覺得有一個(gè)人的形象的上帝我是不相信的，至于說我們能不能無限地了解下去呢，我現(xiàn)在采取的是比較悲觀的態(tài)度。為什么我比較悲觀呢？因?yàn)槲矣X得人的腦子是有很多神經(jīng)元，這神經(jīng)元的數(shù)目是有限的，拿來跟宇宙的這現(xiàn)象來比呢，那又是渺小和不足道的，所以從這個(gè)立場(chǎng)講起來呢，我覺得我現(xiàn)在的看法是覺得我們是做了許多了解，對(duì)于宇宙的結(jié)構(gòu)有很多非常深入的了解，可是我認(rèn)為永遠(yuǎn)不會(huì)把所有的宇宙的復(fù)雜的結(jié)構(gòu)都完全了解，因?yàn)槲覀兪怯邢薜摹Ｋ阅阋屛矣靡痪湓捴v出來，就是因?yàn)槿耸怯邢薜模钪媸菬o限的，所以沒法能夠完全了解。

談文學(xué)

張愛玲是寫得特別好，她是一個(gè)天才

P： 文學(xué)家里邊有你特別喜歡的嗎？

Y：中國(guó)的傳統(tǒng)小說，比如是《三國(guó)》、《水滸》，這個(gè)當(dāng)然是從小就喜歡看的。當(dāng)然到了年紀(jì)大再看的時(shí)候，就看見了一些小時(shí)候沒有看見的東西。這些里邊所反映的人際關(guān)系，反映的人跟人之間復(fù)雜的心理是非常深入的?？梢哉f一個(gè)外國(guó)人對(duì)于中國(guó)文化入門，從這個(gè)（傳統(tǒng)小說）是比較好的一條路。像《紅樓夢(mèng)》的話，我小時(shí)候是看不下去的，我想很多人都會(huì)（笑），因?yàn)椤都t樓夢(mèng)》里頭，跟剛才講《三國(guó)》、《水滸》的人際關(guān)系又不一樣了，我小時(shí)候看了，覺得凈講了一些沒有意思的事情（笑），可是到了年紀(jì)大了以后就了解到人際關(guān)系有比我小時(shí)候所了解的要多得多的東西。

當(dāng)代的小說，我看得不多，我倒還沒有找出一個(gè)特別喜歡的。剛才我跟你講了科幻小說，我看不下去的。莫言，我看了以后，也許我還沒有仔細(xì)研究過，也沒有覺得是寫得特別好。

張愛玲是寫得特別好。我覺得她是一個(gè)天才，非常可惜，她的家境非常糟糕。而且前年我去研究了一下—因?yàn)槲铱戳怂倪@個(gè)《小團(tuán)圓》，然后就研究了一下—原來她跟我的一個(gè)很熟的朋友，現(xiàn)在不在了，叫做張守廉，是親戚。我在西南聯(lián)大的時(shí)候，當(dāng)時(shí)我們有三個(gè)人是同班的研究生，當(dāng)時(shí)同學(xué)管我們?nèi)齻€(gè)人叫做“三劍客”，一個(gè)是黃昆，一個(gè)是叫張守廉。我們都是念物理的，后來張守廉改行了，他改念電機(jī)，他在石溪大學(xué)做了很多年教授，他比我大幾歲，就是前年過去的。他跟張愛玲是什么關(guān)系呢？張守廉的曾祖父是張愛玲的祖父的侄子，而且我在網(wǎng)上一查呢，還知道原來張愛玲的那支，現(xiàn)在還有人，有一位在河北，也叫張守什么，因?yàn)樗鷱埵亓峭叺?，在河北一個(gè)什么地方，我還跟他通了一封信。所以這就是，這個(gè)所代表的就是在我年輕的時(shí)候，那個(gè)時(shí)候中國(guó)念過書的人數(shù)目非常少，跟今天不一樣，今天動(dòng)不動(dòng)是幾百萬人是大學(xué)畢業(yè)，那個(gè)時(shí)候我想是一年大學(xué)畢業(yè)大概只有幾千個(gè)人，所以這些人這個(gè)家族有點(diǎn)關(guān)系是不稀奇的事情。

談人生

我覺得得諾貝爾獎(jiǎng)對(duì)我一生沒有極大的影響

P： 你35歲就得了諾貝爾獎(jiǎng)，這個(gè)榮譽(yù)貫穿了你的一生，你怎么看這個(gè)聲名以及它對(duì)你的人生影響？

Y：我覺得得諾貝爾獎(jiǎng)對(duì)我一生沒有極大的影響。第一，因?yàn)槲覍?duì)我所做的工作還繼續(xù)發(fā)生興趣，這個(gè)與得不得獎(jiǎng)沒有關(guān)系；后來呢，而且做到后來，還有一些成績(jī)，這些都與得不得獎(jiǎng)是沒有關(guān)系的。

我一般的生活當(dāng)然是受到一些影響，比如說我一生中非常重要的一件事情就是1971年第一次到新中國(guó)來參觀探親訪問，假如你問我說是我那次來，周總理還請(qǐng)我吃飯，有個(gè)很長(zhǎng)的談話，這個(gè)與我得諾貝爾獎(jiǎng)有沒有關(guān)系呢，我想可能是有一點(diǎn)關(guān)系的。所以從這里講起來呢，對(duì)于我后來的人生當(dāng)然是有影響的，不過對(duì)于我，我自己覺得對(duì)于我做學(xué)問，對(duì)于我做人的態(tài)度，我覺得沒什么影響。

P： 當(dāng)時(shí)具體的情境是怎樣的，第一時(shí)刻得到這個(gè)消息時(shí)？

Y：是這樣，我得諾貝爾獎(jiǎng)是1957年的秋天，諾貝爾獎(jiǎng)委員會(huì)打電報(bào)給我，可是事實(shí)上我已經(jīng)知道了，為什么呢，因?yàn)榈谝?，就在那一年的年初，吳健雄的?shí)驗(yàn)成功了，她證實(shí)了宇宙不守恒的，有點(diǎn)不守恒。那是一個(gè)震驚整個(gè)物理學(xué)界的大消息，所以那個(gè)一來呢，包括李政道跟我自己，還有吳健雄，還有，基本是所有的物理學(xué)家都覺得這遲早要得諾貝爾獎(jiǎng)。

所以你也可以說那個(gè)以后呢，對(duì)于要得諾貝爾獎(jiǎng)的可能呢，已經(jīng)不是很奇怪的事情了。然后就在評(píng)選委員會(huì)的這個(gè)電報(bào)以前幾天，忽然有個(gè)瑞典的新聞?dòng)浾叽螂娫拋?，他要來我家里頭照相，然后他就是說，他說因?yàn)槲覀冎滥阋锚?jiǎng)，所以呢，我們要預(yù)先就預(yù)備好照片什么的報(bào)告之類的，所以我預(yù)先就知道要得獎(jiǎng)。

這個(gè)事情后來呢，諾貝爾獎(jiǎng)委員會(huì)改了他們的辦法，不預(yù)先通知這些新聞?dòng)浾?，我不知道是哪年，反正我想可?0年代開始就變成現(xiàn)在這個(gè)樣子了。

P： 你覺得自己最大的優(yōu)點(diǎn)和缺點(diǎn)分別是什么？

Y：把它說成優(yōu)點(diǎn)，這個(gè)也許……不要用“優(yōu)點(diǎn)”這個(gè)名詞。我想我有一個(gè)特點(diǎn)是我自己喜歡的，就是我想我處人處事都比較簡(jiǎn)單，不復(fù)雜，就是沒有很多心思，我喜歡這樣的人，所以我就盡量做這樣子的人。所以你要問我說，也可以說是這是我一個(gè)基本處人處世的原則吧。

（抬頭認(rèn)真想了一會(huì)兒）有什么缺點(diǎn)，我倒想不出來（笑）。我想我不夠……有許多事情不夠堅(jiān)持，不過這個(gè)我想是所有的人都有這個(gè)問題。比如說我小時(shí)候不會(huì)寫日記，寫了一個(gè)禮拜、兩個(gè)禮拜，后來就無疾而終了。有一些這種筆記本呢，現(xiàn)在還有，所以現(xiàn)在我再去看看呢，有點(diǎn)后悔當(dāng)初沒有再繼續(xù)寫下去。尤其是我看了一些別的朋友他們現(xiàn)在寫一些回憶錄，他們所以現(xiàn)在能夠?qū)懩敲丛敿?xì)的回憶錄，就是因?yàn)樗麄冇羞@個(gè)日記，所以你要問我的話呢，我想我沒能堅(jiān)持這一點(diǎn)，是一個(gè)缺點(diǎn)。

P： 你多次說過你的一生都很幸運(yùn)，現(xiàn)在回過頭來看，有過比較大的挫折嗎？

Y：我想我一生最覺得，說挫折也好，很煩惱，很不高興的，我想是1947年。那個(gè)時(shí)候我是在芝加哥大學(xué)做研究生，我當(dāng)時(shí)在芝加哥大學(xué)是很有名的研究生，因?yàn)槲以谥袊?guó)學(xué)到的實(shí)在是非常扎實(shí)的，所以到那里以后呢，整個(gè)物理系的老師跟同學(xué)很快就知道我物理懂得非常多?？墒悄?，我做研究工作不成功，第一是我本來想寫一個(gè)實(shí)驗(yàn)的論文，所以就到阿里森教授的實(shí)驗(yàn)室，可是我不會(huì)動(dòng)手，所以在里頭做得是很不成功。泰勒跟我建議了一些問題呢，我做了一些，后來他跟我都認(rèn)識(shí)到我跟他的興趣的方向不一樣，所以我們還是維持好的關(guān)系，討論一些物理，可是我不能真正地從他那兒找著好的題目。所以那個(gè)時(shí)候是我非常不高興的。那個(gè)時(shí)候我怎么解決呢，我就自己去找題目。我后來想了想，可以說是那一年找了四個(gè)題目，每個(gè)題目，別人都不做，我就自己在那兒搞，可是三個(gè)題目都沒搞出來結(jié)果，所以很不高興。只有一個(gè)后來我想出來了一個(gè)可以發(fā)展的方向，就寫了一個(gè)短的文章，那個(gè)文章后來就變成我的博士論文。

這個(gè)經(jīng)歷在我的腦子里還記得很清楚?？墒沁@里頭一個(gè)很重要的事情，另外那三個(gè)，雖然當(dāng)時(shí)都以失敗告終，可是所花的時(shí)間絕對(duì)不是浪費(fèi)的，因?yàn)楹髞磉^了一些時(shí)候，我又回到這些里頭呢，三個(gè)后來都有了發(fā)展。為什么會(huì)有這現(xiàn)象呢？就是因?yàn)槟且荒昀镱^對(duì)那三個(gè)問題的了解深入了，那么后來因?yàn)橛袆e的東西發(fā)展或者是偶然自己又想出來一個(gè)新的方法，就能夠推進(jìn)了。假如沒有那一年不成功的這個(gè)努力，后來就跟這個(gè)問題沒關(guān)系了。所以我一直在跟同學(xué)講，你得對(duì)一個(gè)東西發(fā)生興趣，發(fā)生興趣以后你得要去鉆研，不成功你不一定就覺得這就吃虧了。這個(gè)不成功永遠(yuǎn)是放在那兒以后，是你將來可以在上面有新的進(jìn)步的基礎(chǔ)，這是我的經(jīng)驗(yàn)。

P： 如果從你打過交道的以及古往今來歷史上所有的人物當(dāng)中，選出對(duì)你人生最重要或者有特別影響的幾個(gè)人的話，會(huì)選哪幾位？

Y：我想對(duì)我影響最大的一個(gè)人當(dāng)然是我父親，他是數(shù)學(xué)教授，他并沒有教過我很多的數(shù)學(xué)，不過，他所創(chuàng)造出來的我們的家庭環(huán)境，我們兄弟姊妹幾個(gè)人跟我們父母之間的關(guān)系，我們彼此之間的關(guān)系，這個(gè)我想是受到我父親處人處世態(tài)度的影響所形成的。

我覺得這個(gè)對(duì)于我有深遠(yuǎn)的影響，就是我講話的態(tài)度，做人做事的態(tài)度，包括我對(duì)研究工作的興趣跟努力，這些都與家庭環(huán)境有密切的關(guān)系。那么后來，我1971年第一次回國(guó)，這是我一生很重要的事情，所以會(huì)有這件事情，當(dāng)然與我跟我家庭的關(guān)系有密切的關(guān)聯(lián)，因?yàn)槭聦?shí)上我到美國(guó)去以后，后來朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)發(fā)生了，中國(guó)跟美國(guó)就變成兩個(gè)世界，彼此之間沒有交往，可是在那個(gè)期間，我還安排了跟我父親，跟我母親，還有弟弟妹妹他們?cè)谌諆?nèi)瓦見過三次，在香港見過兩次，所以這些都是與我們的家庭整個(gè)的關(guān)系非常密切的，而這個(gè)也影響了我后來人生的軌跡。

最近我在美國(guó)的弟弟妹妹他們聚在一起，后來我的二弟的太太，在一個(gè)電影上就講，說是楊家是特別親密的一個(gè)家庭，我想這個(gè)話是對(duì)的，所以你剛才問我說，對(duì)我一生影響最大的一個(gè)人是誰，我想是我父親。

我佩服的人，我從那兒學(xué)到最多的，這是兩種不同的觀念。比如說我非常佩服毛澤東，他是了不起的天才，而且是種種天才?？墒撬囊簧业慕?jīng)歷完全不一樣，我沒有從他那兒學(xué)到什么東西。我非常佩服鄧小平，我有沒有從鄧小平那兒學(xué)到什么東西呢？我想不能這樣講法，不過鄧小平是非常務(wù)實(shí)的一個(gè)人，我覺得我也是很務(wù)實(shí)的一個(gè)人，這個(gè)倒不是我從鄧小平那兒學(xué)來的，可是我覺得他之所以成功，他是非常務(wù)實(shí)的，所以他自己講我們現(xiàn)在是摸著石頭過河。他所講的這些話，白貓、黑貓，這個(gè)都是。我并不是從他學(xué)到對(duì)于實(shí)際的這態(tài)度，不過我很欣賞他這個(gè)。