“殲-10會(huì)飛到多瑙河嗎？”俄媒專訪塞爾維亞空軍司令

蕭蕭

美國(guó)“環(huán)球戰(zhàn)略網(wǎng)”曾報(bào)道，2012年以來，素有“歐洲硬核桃”之稱的塞爾維亞打算采購(gòu)24架多用途殲擊機(jī)，并將中國(guó)的殲-10列入候選對(duì)象。據(jù)稱，塞爾維亞軍事代表團(tuán)多次實(shí)地考察過殲-10，尤其是塞國(guó)防部長(zhǎng)德拉甘·舒塔諾瓦茨在2012年8月訪華時(shí)特意前往列裝殲-10的解放軍空軍某師觀摩，他稱贊：“中國(guó)能生產(chǎn)現(xiàn)代化武器，相信這些裝備也能在塞軍中找到用武之地?！彼@一席話被外界解讀為塞官方認(rèn)可了殲-10的性能。

無獨(dú)有偶，去年俄羅斯《航空與航天》雜志記者米哈伊爾·尼科爾斯基對(duì)塞爾維亞空軍防空軍（以下簡(jiǎn)稱空軍）司令蘭科·日瓦克少將進(jìn)行了專訪，后者就塞空軍的現(xiàn)狀和前景進(jìn)行了詳細(xì)解讀，其中談到采購(gòu)新式戰(zhàn)機(jī)的問題。

塞爾維亞是自己培訓(xùn)飛行員

記者（以下簡(jiǎn)稱記）：將軍，您好！非常感謝您接受俄羅斯最暢銷的航空雜志的采訪。塞爾維亞空軍有著非常悠久的歷史，不久前它進(jìn)行了改革，能談一下您對(duì)這次改革的看法嗎？

日瓦克（以下簡(jiǎn)稱日）：過去幾年里，塞爾維亞空軍經(jīng)歷了編制體制改革和裝備更新的過程。目前，世界主要國(guó)家的空軍都包含作戰(zhàn)部隊(duì)與后勤保障部隊(duì)，基本原則就是要體現(xiàn)出編制體制的合理性、經(jīng)濟(jì)性和有效性。我們這次改革的主要目的是保留空軍原有先進(jìn)體制，摒棄多余的和過時(shí)的體制，縮減經(jīng)費(fèi)支出，提高作戰(zhàn)效率，深化裝備改革。

記：為了滿足未來改革的需要，您認(rèn)為塞爾維亞空軍擁有多少個(gè)航空修理廠合適呢？

日：目前，塞爾維亞航空工廠主要負(fù)責(zé)空軍裝備保養(yǎng)、維修和升級(jí)工作，由于工作人員忠誠(chéng)肯干、技術(shù)精湛，國(guó)內(nèi)現(xiàn)有航空工廠基本上可以完成上述任務(wù)。由于近年來國(guó)家經(jīng)濟(jì)不景氣，政府對(duì)空軍投入較少，特別是在新武器方面。當(dāng)前對(duì)于任何一個(gè)國(guó)家來說，要想讓打造一支現(xiàn)代化空軍，就必須擁有現(xiàn)代化武器裝備；要想升級(jí)老式裝備的話，就要擁有高端的科技成果，而這些都需要雄厚的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)。雖然目前塞空軍面臨一系列問題，但仍然能完成國(guó)家與人民賦予的任務(wù)，如和平時(shí)期的空中巡邏和保衛(wèi)領(lǐng)空等。

記：?jiǎn)栆粋€(gè)專業(yè)性的問題，貴國(guó)飛行員在攔截目標(biāo)時(shí)是依靠地面導(dǎo)引，還是靠自己發(fā)現(xiàn)呢？

日：我們的殲擊機(jī)在巡邏和保衛(wèi)領(lǐng)空時(shí)一般都聽從地面指揮，包括指揮員語(yǔ)音指令和設(shè)備自動(dòng)領(lǐng)航等。但我們也訓(xùn)練飛行員能夠自己完成攔截任務(wù)，我們將這種行動(dòng)稱之為“自由獵殺”。

記：請(qǐng)您談一下飛行員的培訓(xùn)情況。我們知道，塞爾維亞是自己培訓(xùn)飛行員的，但由于飛行員人數(shù)較少，會(huì)不會(huì)使得培訓(xùn)成本非常高呢？

日：塞爾維亞是完全自主培養(yǎng)飛行員的，目前世界上這樣的國(guó)家并不多。同時(shí)，我們還全部用國(guó)產(chǎn)固定翼飛機(jī)和直升機(jī)培訓(xùn)，并且國(guó)內(nèi)教練機(jī)的數(shù)量也是足夠的。開始時(shí)飛行員使用活塞式飛機(jī)訓(xùn)練，畢業(yè)時(shí)要能夠駕駛噴氣機(jī)在作戰(zhàn)編隊(duì)中飛行，期間的每一個(gè)階段都要掌握并鞏固住基本技能，它們將在未來作戰(zhàn)中起到關(guān)鍵作用。為降低培訓(xùn)成本，我們?cè)谂嘤?xùn)飛行員時(shí)盡可能多地使用Lasta式教練機(jī)（原南斯拉夫研制），這是一種現(xiàn)代教練機(jī)，是對(duì)飛行員進(jìn)行初級(jí)教學(xué)和基礎(chǔ)培訓(xùn)的主要機(jī)型，它裝備現(xiàn)代化導(dǎo)航與通信設(shè)備，還有外掛武器。利用這種教練機(jī)可以對(duì)飛行員進(jìn)行全方位訓(xùn)練，不僅可以培養(yǎng)初級(jí)飛行員，還可以培養(yǎng)高級(jí)飛行員；也可以進(jìn)行強(qiáng)擊機(jī)駕駛訓(xùn)練，編隊(duì)訓(xùn)練，夜間飛行，以及實(shí)彈射擊訓(xùn)練等。這樣就極大節(jié)省培訓(xùn)費(fèi)用。除了經(jīng)濟(jì)方面的優(yōu)點(diǎn)外，使用Lasta教練機(jī)還有一個(gè)非常重要的優(yōu)點(diǎn)，那就是安全。原因在于這種教練機(jī)是國(guó)產(chǎn)的，維護(hù)保養(yǎng)及時(shí)，零部件充足，同時(shí)大家都對(duì)它非常熟悉。

對(duì)于直升機(jī)飛行員來說，我們打算下一步使用“小羚羊”直升機(jī)來培訓(xùn)。對(duì)于初級(jí)飛行員來說，這也是一種非常合適的教練機(jī)，不僅性能可靠，而且操縱簡(jiǎn)便。經(jīng)過“小羚羊”直升機(jī)的培訓(xùn)后，飛行員很容易接受武裝直升機(jī)和運(yùn)輸直升機(jī)。在培訓(xùn)過程中，我們還非常重視模擬訓(xùn)練器的使用。

記：學(xué)員們?cè)谀囊浑A段將被劃分為直升機(jī)飛行員、運(yùn)輸機(jī)和戰(zhàn)斗機(jī)飛行員？

日：我們的飛行員在培訓(xùn)過程中會(huì)經(jīng)過一次選拔考試，內(nèi)容是駕駛Utva-75（B-53）活塞式教練機(jī)，成績(jī)優(yōu)秀的學(xué)員將到塞爾維亞軍事科學(xué)院深造，以掌握更先進(jìn)復(fù)雜的機(jī)型，成績(jī)一般的學(xué)員將駕駛相對(duì)簡(jiǎn)單的飛機(jī)或直升機(jī)。優(yōu)秀學(xué)員在軍事科學(xué)院經(jīng)過三個(gè)學(xué)期的培訓(xùn)后，可以掌握殲擊機(jī)的駕駛技術(shù)，隨后，他們將面臨更深一級(jí)的培訓(xùn)，以便駕駛更先進(jìn)的戰(zhàn)機(jī)。

傳統(tǒng)友誼仍然存在

記：在上世紀(jì)90年代的科索沃危機(jī)和后來的戰(zhàn)爭(zhēng)中，塞爾維亞飛行員積累了豐富的戰(zhàn)斗經(jīng)驗(yàn)。您也曾駕駛過J-22“鷹”式殲擊轟炸機(jī)，您怎樣評(píng)價(jià)這種飛機(jī)的呢，它在那場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)中的表現(xiàn)如何，在未來反恐作戰(zhàn)中它還能發(fā)揮出較好的作用嗎？

日：J-22是一款非常經(jīng)典的殲轟機(jī)，在戰(zhàn)斗過程中可以給予地面步兵很好的火力支持，也可以打擊敵人的筑壘工事和縱深目標(biāo)。機(jī)載武器在完成上述任務(wù)時(shí)非常給力，但是在反恐作戰(zhàn)中發(fā)揮作用的余地非常有限。

記：我們知道，塞爾維亞已經(jīng)研發(fā)出一款名為“Kobac”的渦槳式反恐飛機(jī)，那么空軍會(huì)將其列裝嗎？

日：Kobac飛機(jī)是在Lasta教練機(jī)的基礎(chǔ)上研發(fā)的，主要用于飛行員戰(zhàn)斗教學(xué)訓(xùn)練使用，可以在反游擊戰(zhàn)和反恐作戰(zhàn)中提供空中支援。這一科研項(xiàng)目對(duì)于塞爾維亞國(guó)家航空工業(yè)來說是非常重要的，也非常有發(fā)展前景。我們?cè)谟嗁?gòu)任何一款新機(jī)型時(shí)，都要經(jīng)過嚴(yán)格考察，只有成功經(jīng)歷設(shè)計(jì)與試驗(yàn)階段的機(jī)型才能被列裝。當(dāng)然，在訂購(gòu)時(shí)我們還要考慮到軍隊(duì)整體建設(shè)和經(jīng)費(fèi)情況。

記：塞爾維亞和俄羅斯一直保持著良好的傳統(tǒng)友誼，您如何評(píng)價(jià)當(dāng)前兩國(guó)空軍的合作關(guān)系，未來的合作計(jì)劃又是怎樣的？

日：2011年我出訪俄羅斯，會(huì)見了俄空軍總司令澤林將軍，從那時(shí)起兩國(guó)空軍迅速擴(kuò)大合作范圍。2013年，我又與俄空軍現(xiàn)任總司令邦達(dá)列夫?qū)④姇?huì)面，使兩國(guó)空軍的合作關(guān)系繼續(xù)保持良好的發(fā)展勢(shì)頭。我們確定了雙邊合作領(lǐng)域，包括飛行安全保障、飛行員培訓(xùn)和航空裝備技術(shù)保養(yǎng)等。在這些領(lǐng)域我們已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了專家組互訪、參謀軍官交流、聯(lián)合教學(xué)，以及其它形式的合作活動(dòng)，未來我們的合作范圍還將擴(kuò)大，合作的內(nèi)容與形式也將更加豐富多樣。

記：塞爾維亞飛行員與地空導(dǎo)彈兵曾經(jīng)去過俄羅斯，利用俄空軍基礎(chǔ)設(shè)施進(jìn)行過戰(zhàn)斗訓(xùn)練，如1989年在阿舒盧克靶場(chǎng)進(jìn)行的實(shí)彈射擊演練。不過，時(shí)間有點(diǎn)久遠(yuǎn)了，塞爾維亞空軍有沒有打算再進(jìn)行這方面的合作呢？

日：首先，我們已經(jīng)計(jì)劃向俄羅斯派遣一個(gè)防空專家代表團(tuán)，同時(shí)準(zhǔn)備讓一批軍官前往俄羅斯防空部隊(duì)靶場(chǎng)進(jìn)行實(shí)彈射擊。但是，具體采用什么樣的合作方式，還需要在近期確定。這取決于兩國(guó)空軍的準(zhǔn)備程度、發(fā)展關(guān)系和經(jīng)費(fèi)情況。另外，還有一些復(fù)雜的組織實(shí)施程序，以便管控好整個(gè)合作過程。

記：塞爾維亞空軍在武器裝備更新方面有什么樣的計(jì)劃呢？

日：武器裝備的更新必須綜合有序地進(jìn)行，我們也非常清楚，空軍的裝備又到更新?lián)Q代的時(shí)候了。為此我們從2006年底—2007年初開始啟動(dòng)更新程序，對(duì)現(xiàn)有武器裝備的狀況與前景進(jìn)行了分析。目前，我們已經(jīng)制定出一套合理的方案，也進(jìn)行了大量戰(zhàn)略戰(zhàn)術(shù)研究，確定空軍在現(xiàn)代作戰(zhàn)體系中需要什么。然后接合以前的研究成果制定出具體方案，包括需要的機(jī)型和預(yù)期作戰(zhàn)效果等。所有的研究與分析成果將會(huì)體現(xiàn)在2020年前空軍改革發(fā)展計(jì)劃當(dāng)中。

當(dāng)然，每一款新型裝備的列裝過程都是非常漫長(zhǎng)而復(fù)雜的，對(duì)于更現(xiàn)代化和更昂貴的裝備來說，如戰(zhàn)機(jī)、雷達(dá)和防空系統(tǒng)等，這一過程更為復(fù)雜。首先，要取得財(cái)政撥款，這要視國(guó)家整體經(jīng)濟(jì)發(fā)展情況而定。其次，還要保障被列裝的武器長(zhǎng)期不間斷地處于完善與更新過程中，不能剛一列裝后就從設(shè)計(jì)單位的研發(fā)計(jì)劃中消失了，要有長(zhǎng)期穩(wěn)定的技術(shù)保養(yǎng)、零部件供應(yīng)和改進(jìn)升級(jí)。

俄制殲擊機(jī)是優(yōu)先考慮對(duì)象

記：西方媒體這些年相繼傳出貴國(guó)有意訂購(gòu)中國(guó)殲擊機(jī)的消息，以取代現(xiàn)役的俄制米格-29、米格-21殲擊機(jī)，您對(duì)此有什么能與我們分享的信息嗎？另外，我們知道您曾駕駛過俄羅斯米格-35多用途殲擊機(jī)，您的感覺如何，塞爾維亞空軍會(huì)一改傳統(tǒng)，不再使用俄羅斯殲擊機(jī)嗎？

日：總的來說，裝備更新是一個(gè)系統(tǒng)性的工程，從小小的一個(gè)傳感器到一個(gè)大型防空綜合體，所有部件與設(shè)備都必須在統(tǒng)一信息空間領(lǐng)域內(nèi)運(yùn)作，都要符合統(tǒng)一的自動(dòng)化工作標(biāo)準(zhǔn)。從這個(gè)角度出發(fā)，我們的殲擊機(jī)更新計(jì)劃無疑會(huì)優(yōu)先考慮俄羅斯的選項(xiàng)，至于別的國(guó)家的推薦，我們會(huì)綜合評(píng)估。

至于米格-35，我是在2013年莫斯科航展上與之接觸的。那是世界大型航空展會(huì)之一，我們有機(jī)會(huì)接觸到世界上最先進(jìn)的飛機(jī)、雷達(dá)、防空系統(tǒng)和機(jī)載武器裝備，不論從發(fā)展的角度來看，還是從實(shí)用的角度來看，這次展會(huì)讓大家受益匪淺。同時(shí)，展會(huì)還給大家一個(gè)機(jī)會(huì)，讓大家自由交流對(duì)世界航空發(fā)展的看法與經(jīng)驗(yàn)。我?guī)ьI(lǐng)塞爾維亞代表團(tuán)參加了這次航展，有幸對(duì)大量新型裝備進(jìn)行了詳細(xì)了解。最重要的是，我們與一些生產(chǎn)商簽訂了供貨與維修合同，既幫助我們延長(zhǎng)了裝備使用時(shí)間，又促進(jìn)了國(guó)內(nèi)航空企業(yè)的發(fā)展。航展上，我有機(jī)會(huì)駕駛了米格-35多用途殲擊機(jī)。首先，這次飛行是我們與米格公司多年緊密合作的結(jié)果；其次，這是塞俄雙方相互信任的結(jié)果，讓我們有機(jī)會(huì)在真實(shí)狀態(tài)下認(rèn)識(shí)飛機(jī)的戰(zhàn)術(shù)技術(shù)性能和機(jī)載武器裝備的性能，對(duì)我國(guó)空軍選擇新型裝備的工作有很大幫助。

記：塞爾維亞在訂購(gòu)新型戰(zhàn)機(jī)方面有什么樣的計(jì)劃呢？在與俄羅斯的合作過程中會(huì)不會(huì)出現(xiàn)塞爾維亞向俄羅斯銷售武器的情況呢？

日：上面我已經(jīng)提到了，在訂購(gòu)新戰(zhàn)機(jī)方面必須有國(guó)家的財(cái)政撥款，這就需要國(guó)家高層領(lǐng)導(dǎo)的支持。我們也不應(yīng)該僅僅局限于訂購(gòu)，而盡可能采取合作的方式，保證塞爾維亞掌握新戰(zhàn)機(jī)的生產(chǎn)制造工藝，讓我國(guó)企業(yè)有機(jī)會(huì)與國(guó)外企業(yè)合作，當(dāng)然，在這方面我們已經(jīng)做了很多努力，但下一步還需要加強(qiáng)。

記：俄羅斯公司會(huì)參與到塞爾維亞“超海鷗”（Super Ga？ leb）教練機(jī)的更新工作中來嗎？

日：G-4“超海鷗”教練機(jī)的升級(jí)款為G-4MD（MD是“升級(jí)與數(shù)字化”之意），它對(duì)塞爾維亞武裝力量的建設(shè)有著非常重要的意義，任何情況都不會(huì)阻止該項(xiàng)目的進(jìn)展。應(yīng)該說，早在2008年就已經(jīng)完成了對(duì)該項(xiàng)目的預(yù)先分析工作，確定了G-4MD教練機(jī)需要達(dá)到的戰(zhàn)術(shù)技術(shù)要求，其中包括機(jī)體升級(jí)內(nèi)容和機(jī)載設(shè)備升級(jí)深度，同時(shí)對(duì)項(xiàng)目實(shí)現(xiàn)情況和一些外國(guó)合作公司的科研生產(chǎn)能力進(jìn)行了分析。我們的目標(biāo)只有一個(gè)，即這種升級(jí)后的教練機(jī)能夠大幅提高作戰(zhàn)與教學(xué)效率，能夠幫助飛行員盡快掌握現(xiàn)代化的多用途戰(zhàn)機(jī)。在設(shè)計(jì)過程中，我們也讓G-4MD的駕駛艙盡量接近于現(xiàn)代化多用途戰(zhàn)機(jī)的駕駛。在對(duì)外合作方面，我們還沒有確定好外國(guó)伙伴，不過，這個(gè)項(xiàng)目的選擇過程不會(huì)受其它合作項(xiàng)目的影響，因此，世界各國(guó)航空設(shè)備研發(fā)與生產(chǎn)企業(yè)都可以參加競(jìng)標(biāo)，我們唯一關(guān)注的就是質(zhì)量與價(jià)格。我相信，俄羅斯公司憑借自己的實(shí)力一定能夠在這個(gè)項(xiàng)目的競(jìng)標(biāo)過程中擁有優(yōu)勢(shì)。

記：塞爾維亞Lasta-95教練機(jī)已經(jīng)量產(chǎn)，在未來塞俄合作過程中，它能否成為雙方進(jìn)行技術(shù)交換的一個(gè)產(chǎn)品呢？

日：在2013年國(guó)際航展期間，我見到了俄羅斯空軍總司令邦達(dá)列夫?qū)④?。在我的邀?qǐng)之下，邦達(dá)列夫?qū)④妳⒂^了塞爾維亞航空與國(guó)防工業(yè)展臺(tái)，并認(rèn)識(shí)了Lasta-95教練機(jī)。我們向他講述了這架飛機(jī)的基本性能和在培訓(xùn)飛行員方面的突出優(yōu)勢(shì)。邦達(dá)列夫?qū)④姾芨吲d，并接受了我們的邀請(qǐng)，準(zhǔn)備于2014年訪問塞爾維亞，我期待著他的到來，并準(zhǔn)備與他一起共同探討目前兩國(guó)合作現(xiàn)狀，拓寬未來合作之路。屆時(shí)，我一定會(huì)向他更詳細(xì)地介紹Lasta教練機(jī)，如果俄羅斯方面真的對(duì)它感興趣的話，它就會(huì)在塞俄兩國(guó)軍事航空合作領(lǐng)域中占據(jù)重要地位。

記：為了慶祝軍事航空發(fā)展100周年，塞爾維亞舉行“巴泰尼察-2012”航空表演秀活動(dòng)，當(dāng)時(shí)俄羅斯“雨燕”特技飛行表演隊(duì)參加了這次活動(dòng)，塞爾維亞的熱情好客給他們留下了很深的印象。我想問一下，“雨燕”表演隊(duì)是否還有機(jī)會(huì)再次訪問塞爾維亞呢？

日：軍事航空發(fā)展100周年，對(duì)于塞爾維亞來說是一個(gè)非常重要的日子。任何一項(xiàng)事業(yè)的發(fā)展能夠超過100年，就可以認(rèn)為這項(xiàng)事業(yè)是可以發(fā)展的，而且是對(duì)國(guó)民生計(jì)至關(guān)重要的。為此，我們也非常重視這個(gè)紀(jì)念日，并舉辦“巴泰尼察-2012”國(guó)際航空表演秀活動(dòng)。俄羅斯“雨燕”飛行表演隊(duì)能夠給我們較高的評(píng)價(jià)，也表明我們的努力沒有白費(fèi)。在喜慶的節(jié)日氣氛里，我們非常想作一個(gè)好客的主人，盡量招待好客人。對(duì)于我們的好客，“雨燕”表演隊(duì)也給予了回報(bào)，他們?cè)诒硌萜陂g付出了很大的努力，為我們和世人展示了精湛絕倫的飛行技藝，贏得了現(xiàn)場(chǎng)觀眾十分熱烈的掌聲。應(yīng)該說，我們彼此都給對(duì)方留下了不錯(cuò)的印象，我相信，下次會(huì)面定有時(shí)。

記：我問您一些私人問題。您是在什么時(shí)候開始的第一次飛行？

日：我第一次獨(dú)立飛行是在1981年，當(dāng)時(shí)駕駛的是航空俱樂部的L-13“Blanik”滑翔機(jī)。在航空學(xué)校完成過兩次跳傘，后來通過Utva-75活塞式教練機(jī)的學(xué)習(xí)選拔考試。

記：您曾經(jīng)駕駛過哪些飛機(jī)？在您飛過的機(jī)型中，您認(rèn)為哪一種飛機(jī)最好呢？哪一次飛行給您留下的印象最深呢？

日：我曾經(jīng)在飛行試驗(yàn)中心服役數(shù)十年，駕駛過幾十種飛機(jī)，都是當(dāng)年比較主流的。同時(shí)，我還當(dāng)了多年的教練員，駕駛G-4“超海鷗”和J-22“鷹”式教練機(jī)培訓(xùn)了多批飛行員。我對(duì)每一架飛機(jī)都非常尊敬，我認(rèn)為它們都是最好的。我一共飛行了3 000小時(shí)左右，給我印象最深的一次飛行發(fā)生在1990年9月12日。那一天，我在進(jìn)行對(duì)空中目標(biāo)實(shí)彈射擊教學(xué)行動(dòng)，由于在降落過程中出現(xiàn)技術(shù)故障，我不得不棄機(jī)跳傘。那次事故之后，我恢復(fù)得很快，也沒有留下任何后遺癥，并且一直飛到現(xiàn)在。

記：您去過俄羅斯很多次了，對(duì)我們的國(guó)家和航空領(lǐng)域有什么樣的印象？

日：我去過俄羅斯很多次，并且在世界各地舉辦的航展上不只一次地會(huì)見過俄羅斯飛行員和工程師。不過遺憾的是，我主要去了莫斯科及其周邊地區(qū)，沒有機(jī)會(huì)到俄羅斯其它地方走一走。我對(duì)俄羅斯的印象非常好，不光對(duì)俄羅斯的航空人，對(duì)所接觸到的普通人的印象也非常好。我和許多俄羅斯人都建立了兄弟般的友誼，特別是米格航空集團(tuán)的員工和空軍司令部的同行。顯然，俄羅斯的航空工業(yè)一直在發(fā)展，飛行員的素質(zhì)也一直在提升，這些既表現(xiàn)在各種航空秀上，也表現(xiàn)在米格-35殲擊機(jī)的駕駛室里。祝愿俄羅斯空軍取得更大成就，祝愿飛行員平安順利。