厲以寧：遷廠到東南亞的企業(yè)家后悔了工人一味想玩想放假

中國的雙重轉(zhuǎn)型

鏈條是從最弱的環(huán)節(jié)突破的，中國的雙重轉(zhuǎn)型實(shí)際上一個(gè)是體制的轉(zhuǎn)型，一個(gè)是發(fā)展的轉(zhuǎn)型。體制的轉(zhuǎn)型，就是從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制過渡到市場經(jīng)濟(jì)體制，發(fā)展的轉(zhuǎn)型就從農(nóng)業(yè)社會(huì)轉(zhuǎn)到工業(yè)社會(huì)、現(xiàn)代化社會(huì)，雙轉(zhuǎn)型結(jié)合在一起的。

計(jì)劃經(jīng)濟(jì)鏈條是很嚴(yán)密的，怎么突破？就從最弱的環(huán)節(jié)突破。計(jì)劃體制最弱的環(huán)節(jié)是農(nóng)業(yè)，因?yàn)檗r(nóng)民的生活狀況和城市居民是不一樣的。只要你是城市居民，你總有糧票、油票，等其他的一些票證。再怎么困難，還可以一個(gè)月有兩斤肉。所以，城市居民如果沒有工作，只要你愿意干，種樹、修路，也能夠得到一定生活費(fèi)。但是農(nóng)民不是這樣，農(nóng)民沒有糧票，沒有油票，沒有肉票。饑荒的年代餓死的是農(nóng)民。

所以，這是最弱的環(huán)節(jié)，農(nóng)民生產(chǎn)按照政府的計(jì)劃做了，你的生活沒有保障，就給你一塊地。但是，這怎么辦？所以只要一有松動(dòng)，農(nóng)民那種改革的愿望是最強(qiáng)的，改變現(xiàn)狀，突破就在農(nóng)村。1979年十一屆三中全會(huì)之后，農(nóng)村開始動(dòng)起來了，“大包干”是從農(nóng)村開始的，不僅是安徽一個(gè)地方，很多地方都有，四川也有。但是，這個(gè)一開口以后，中國的改革就擋不住了。

第二件事，就是要調(diào)動(dòng)群眾的積極性，這是最要緊的。在中國的改革發(fā)展過程中，一定要調(diào)動(dòng)群眾的積極性，調(diào)動(dòng)群眾積極性主要表現(xiàn)在什么地方呢？農(nóng)村搞了“大包干”了，糧食增產(chǎn)了，農(nóng)民能吃飽了，而且有積極性了，于是農(nóng)民開始向城市，向建筑工地在流動(dòng)，尋找就業(yè)機(jī)會(huì)。

這是中國一個(gè)大變化的開始。在這個(gè)過程中，還有一點(diǎn)很重要的，農(nóng)村勞動(dòng)力多了。中國勞動(dòng)力不足，可是“大包干”以后，積極性起來了，勞動(dòng)力就多了。多了以后，給咱們提出一個(gè)什么問題呢？辦鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)。自己有勞動(dòng)力，自己建廠房，到工廠去買那些下腳料來做原材料，鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)起來了。鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)生產(chǎn)了產(chǎn)品就要賣，誰來賣？自己找門路。

1980年代初，你坐火車，坐長途汽車，經(jīng)常可以看到一些人穿一件西裝，有時(shí)候還打個(gè)領(lǐng)帶，但身上的大包小包證明他們是農(nóng)民。他們走遍全國，是鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)產(chǎn)品的推銷者，因?yàn)樗麄冏约阂忆N路，坐長途汽車，也見到這樣一些人。

這就告訴我們很重要的一點(diǎn)，一個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)的商品市場開始形成了。跟計(jì)劃市場并行的是鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)市場，這個(gè)并行就意味著，統(tǒng)一的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)被打破了，誰打破的？農(nóng)民打破的。農(nóng)村的改革是農(nóng)民“大包干”以后，農(nóng)民到處在流動(dòng)了，農(nóng)村的變化體現(xiàn)在這里。

第三個(gè)變化就是人力資源，他的積極性發(fā)揮出來了。因?yàn)檗r(nóng)民已經(jīng)不僅限在農(nóng)村種自己那塊田了，到城市來做工，盡管戶口問題沒有解決，只要有工作做，能賺錢就行了。

這些情況，在其他發(fā)展中國家的發(fā)展中沒有，但是在中國有。中國有重要的一個(gè)問題，所有的發(fā)展中國家，亞非這些發(fā)展中國家，他們也在搞發(fā)展，可是他們的發(fā)展很明顯，他要擺脫的是前資本主義社會(huì)，他們的目標(biāo)是建立市場社會(huì)，市場經(jīng)濟(jì)是資本主義經(jīng)濟(jì)。這樣一個(gè)過程是不會(huì)逆轉(zhuǎn)的，不會(huì)倒退的，因?yàn)檎l會(huì)回到前資本主義社會(huì)去，沒人愿意，他一直在向前走，因?yàn)槟繕?biāo)是資本主義社會(huì)。

中國是不一樣的，雙重轉(zhuǎn)型，既要從農(nóng)業(yè)社會(huì)變成工業(yè)社會(huì)，也要從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制變成市場經(jīng)濟(jì)體制，因此在改革中必須慎重，必須穩(wěn)步前進(jìn)，不能讓人家感到失望，提高民生是重要的問題。因?yàn)樗墙?jīng)過計(jì)劃經(jīng)濟(jì)來的，盡管只有城市中才能享受到這些，可是他就想到了，城市里的人，他會(huì)想到，過去不管怎么說，還有鐵飯碗，還有大鍋飯，把大鍋飯打破了，把鐵飯碗打破了，而且民生沒有得到改善，社會(huì)就不穩(wěn)定。

所以，我們的國家在雙重轉(zhuǎn)型中，給發(fā)展經(jīng)濟(jì)提出一個(gè)重要的問題，只有在雙重轉(zhuǎn)型的國家，才會(huì)遇到一個(gè)問題，有可能逆轉(zhuǎn)。這個(gè)是我們以后的改革都要注意的問題。

為什么要這么強(qiáng)調(diào)改善民生？因?yàn)橛幸粋€(gè)對(duì)照在那里，是大鍋飯。大鍋飯從哪里來呢？他不是一個(gè)鍋吃飯，它是兩個(gè)鍋吃飯，甚至三個(gè)鍋吃飯。所以，《水滸傳》第19回到20回，晁蓋立下梁山的分配原則，從山下?lián)尩截?cái)物以后，作為分配的部分放在大廳當(dāng)中，山上少數(shù)頭領(lǐng)吃這半，眾多嘍啰們吃那一半，是兩口鍋的平均主義。這就是梁山上的分配原則。

計(jì)劃體制下不也是這樣嗎？你屬于這個(gè)城市，在這個(gè)鍋里吃飯，屬于那個(gè)城市，在那個(gè)鍋里吃飯，所以有大灶、中灶、小灶、特灶之分。但是，過去人不知道的，誰知道看《水滸傳》要注意那個(gè)地方。反正我跟我認(rèn)的人，咱們都在一個(gè)鍋里吃飯，不知道鍋外還有鍋，我也不知道那個(gè)鍋里吃的什么東西。

最難的是就業(yè)問題

在中國改革的過程中，一定要強(qiáng)調(diào)產(chǎn)權(quán)改革。改革的開放之初，我在北京大學(xué)做了一場報(bào)告，當(dāng)時(shí)正要放開價(jià)格，我的第一句話就是中國改革的失敗可能是由于價(jià)格改革的失敗，中國改革的成功，必須取決于所有制改革成功。這就是要產(chǎn)權(quán)改革，因?yàn)閲衅髽I(yè)不改革，光放價(jià)格有什么用，他也不承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，一定要產(chǎn)權(quán)改革，明確產(chǎn)權(quán)，然后怎么做？股份制道路，這就是當(dāng)時(shí)在辦公樓禮堂的那場大論戰(zhàn)的開始。但是，最后經(jīng)過鄧小平南巡講話，又經(jīng)過中共十四大到十五大，終于明確了，股份制是國有企業(yè)改革的方向。

在這個(gè)過程中，也許中國最難的問題就是就業(yè)問題，因?yàn)橹袊霓r(nóng)村人太多了，所以一定要注意中國的就業(yè)問題。我當(dāng)時(shí)提出就業(yè)優(yōu)先，兼顧物價(jià)穩(wěn)定。把就業(yè)放在優(yōu)先地位，兼顧物價(jià)的上漲，這就告訴我們，要防止通貨膨脹，但是就業(yè)始終是重要的。實(shí)際上到今天，就業(yè)問題仍然是重要的問題。就業(yè)問題重要，通貨膨脹問題同樣重要，這給我們下一步經(jīng)濟(jì)改革又提出了很多新問題。

我最近帶隊(duì)在一個(gè)工廠考察，投資了很多億，我問那個(gè)企業(yè)負(fù)責(zé)人，你投了這么多億，一個(gè)現(xiàn)代化的工廠，能夠增加多少就業(yè)崗位？結(jié)果他回我的話，一個(gè)都不增加，還裁員呢？我用的是機(jī)器人。這樣勞動(dòng)生產(chǎn)率才能提高，產(chǎn)品才能到國外競爭去，我增加少數(shù)的管理人員。但是，要有一定的素質(zhì)。所以，只要投資，勞動(dòng)力就回來了。

還有一個(gè)問題，在很多工廠里，我跟企業(yè)家們談，我說你工廠怎么樣？他說現(xiàn)在工人太難找了，為什么？技工短缺，他說我有兩個(gè)朋友，剛好也在這邊，他們把廠牽到東南亞去了，結(jié)果后悔了。為什么？當(dāng)初牽到東南亞的時(shí)候，認(rèn)識(shí)到一點(diǎn)，就是說東南亞的工資比我們低，大概只有中國工資的一半，有的比一半還少。那不是好事嗎？他說不行，他到那里就后悔了，想回也回不來了，工廠也建了。第一、東南亞的工人沒有中國工人講紀(jì)律，中國工人一般很講紀(jì)律，而那里說來就來，說不來就不來。第二、不努力學(xué)習(xí)，中國的工人，師傅帶徒弟還在那兒學(xué)，而東南亞人不努力學(xué)習(xí)，而且一味地想消費(fèi)，想玩，想放假。中國的下一步，將是一個(gè)重要問題，就是提高勞動(dòng)力素質(zhì)?，F(xiàn)在缺的是技工，將來怎么辦？

土地確權(quán)提高農(nóng)民收入

中國的農(nóng)業(yè)大有發(fā)展前途。如果大家愿意下農(nóng)村看看，會(huì)發(fā)現(xiàn)農(nóng)村現(xiàn)在的變化很不一樣。我?guī)Я苏f(xié)在浙江的杭嘉湖地區(qū)調(diào)查，我們到了嘉興的一個(gè)叫平湖的縣級(jí)市，我們?nèi)テ胶膬蓚€(gè)村鎮(zhèn)，人都走不進(jìn)去，地下全是紅的，放炮的，土地確權(quán)工作驗(yàn)收完畢了，老百姓自發(fā)的放炮，當(dāng)?shù)氐氖r遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了土改。

農(nóng)民有什么好處呢？他承包地的經(jīng)營權(quán)有經(jīng)營權(quán)證，宅基地的使用權(quán)有使用權(quán)證，再加上宅基地上蓋的房子，有房產(chǎn)權(quán)，房產(chǎn)證，可以抵押了。這樣農(nóng)村就活了，第一、他放心了。第二、有抵押了。有抵押一筆錢就到手了，這樣去開店，做生意，農(nóng)業(yè)搞好，也有錢了。

現(xiàn)在浙江正在推行家庭農(nóng)場制。大家從書本上看到，美國有家庭農(nóng)場制，當(dāng)初向西部推進(jìn)的時(shí)候，加拿大有，西歐國家也有。現(xiàn)在中國也有了，家長不是把自己的兒子培養(yǎng)成農(nóng)業(yè)專家，你接不了班，要懂技術(shù)，農(nóng)民要學(xué)習(xí)，這就遇到新的情況。農(nóng)民把原來宅基地的房子都拆了，我們?nèi)タ?，蓋的都是四層樓高的房子，第一層租給外地人開店，第二層他們住，我們家住第三、第四層就夠了，收入就增加了。嘉興市給我們的匯報(bào)說，在土地確權(quán)以前，城市人均收入和農(nóng)村人均收入之比是3.1：1。土地確權(quán)驗(yàn)收以后，比例是1.9：1，收入差別大大縮小了。這就是我們看來新的情況。農(nóng)業(yè)正在起來，農(nóng)民不在本地種田，到外地去，田自然有人種。我們?cè)谡憬疾斓陌l(fā)現(xiàn)，田由安徽來的農(nóng)民種，浙江農(nóng)民自己去謀更大的發(fā)展。土地確權(quán)以后，我們發(fā)現(xiàn)一個(gè)情況，重新丈量土地，土地比過去多了20%。我們又做了調(diào)研，怎么會(huì)多20%？就是因?yàn)橐韵聨讉€(gè)原因：

第一、剛承包制開始，農(nóng)田一小塊，地有好有壞。所以，好地一畝算一畝，壞地兩畝算一畝。經(jīng)過30年的承包制，農(nóng)民精耕細(xì)作，土地質(zhì)量都一樣了。這次準(zhǔn)備確權(quán)了，跟村民討論土地怎么算？都一樣，土地都差不多了，這么多年，一畝算一畝，過去兩畝算一畝，很多土地多了。

第二、過去是用牛耕地，土地都是一小塊，一小塊，有田埂，田埂被刨掉，不算土地，田埂的兩邊遮太陽的，太陽不能充分曬到，也刨掉，現(xiàn)在田埂都沒了，農(nóng)民就記得從哪棵樹到哪棵樹之間是我家的。全部是用拖拉機(jī)、插秧機(jī)，要田埂有什么用？田埂平掉了，增加了土地，兩邊遮太陽的地也沒有了，土地就多了，土地多了20%。如果照這個(gè)比例算，土地變成耕地，全國18億畝耕地，將會(huì)變成21.3億畝，所以這是第二步。

為什么土地多了？當(dāng)初要繳農(nóng)業(yè)稅，農(nóng)民怕增加自己負(fù)擔(dān)，所以家家都是瞞報(bào)，少報(bào)，大家互不揭發(fā)?，F(xiàn)在沒有農(nóng)業(yè)稅了，農(nóng)民說，只有傻瓜才少報(bào)了，沒有農(nóng)業(yè)稅，將來土地入股，你自己報(bào)那么少，土地要出租，就給你少算了。哪家多少地是全國公布的。所以，土地多了，這種新情況，是我們正在做的工作。

現(xiàn)在的土地合作化，實(shí)際上代表著農(nóng)民有信心了，農(nóng)民懂了。土地確權(quán)以后，農(nóng)民自愿入股，真正的合作化從現(xiàn)在才開始，所以，這些情況都表明，中國的改革還在進(jìn)行之中。我們希望更多的光華的師生，更多的全校師生，能關(guān)心中國的改革，關(guān)心中國的發(fā)展。