越劇《寇流蘭與杜麗娘》中西文化的極致碰撞

2016年是湯顯祖和莎士比亞兩位戲劇大家逝世400周年，浙江小百花越劇團創(chuàng)排了越劇《寇流蘭與杜麗娘》，首次將莎士比亞名著《大將軍寇流蘭》與湯顯祖名著《牡丹亭》同置于一方舞臺，讓一個西方悲劇中被放逐的英雄將軍，和一個東方古典戲劇中勇敢追愛的少女跨越時間、空間在舞臺上對話相會。

《寇流蘭與杜麗娘》特邀中央戲劇學(xué)院教授沈林擔(dān)任莎翁劇本改編，浙江老劇作家胡小孩擔(dān)任《牡丹亭》改編，著名導(dǎo)演郭小男任總導(dǎo)演，中國戲劇梅花大獎獲得者、著名越劇名角茅威濤領(lǐng)銜主演，在劇中一人分飾寇流蘭與柳夢梅，80后優(yōu)秀青年演員徐葉娜飾演杜麗娘。

《寇流蘭》與《牡丹亭》是兩部不同文化創(chuàng)作背景下的不同的經(jīng)典，用中國戲曲的形式進行呈現(xiàn)，看似荒唐，但實則有著深刻的意義。浙江小百花越劇團作為專業(yè)女子劇團，創(chuàng)排《寇流蘭與杜麗娘》，不但從藝術(shù)創(chuàng)作角度來說是一次創(chuàng)新，對中國戲劇本身來說，也是一種突破。

《寇流蘭與杜麗娘》于7月19日開啟英法德奧四國巡演，其中訪問團還將于25日在倫敦與當(dāng)?shù)厮囆g(shù)家舉行“東方與西方，寇流蘭與杜麗娘”戲劇論壇；于26日在斯特拉福達與皇家莎士比亞劇院舉行藝術(shù)表演交流；與此同時，“小百花”還將聯(lián)合《歐洲時報》在倫敦、巴黎、法蘭克福、杜賽爾多夫等地舉行首屆中國越劇電影展海外展暨“小生這廂有禮”茅威濤經(jīng)典越劇電影三部曲展映。整個演出及系列活動，堪稱湯顯祖和莎士比亞逝世400周年之際，最有創(chuàng)意，也最有國際影響力的獻禮之舉。

《歐洲時報》英國版專訪了導(dǎo)演郭小男和主演茅威濤。

《歐洲時報》：將《寇流蘭》與《牡丹亭》放在一起，相信讓很多人都感到意外。請問這個主意最初是怎么想出來的？是為了今年這個特殊的年份(湯莎逝世400周年)而特意創(chuàng)作的，還是說早有這個想法，只是趁著今年的機會就付諸實施了？

郭小男：今年恰恰是中西兩位戲劇家莎士比亞、湯顯祖逝世四百周年，我們自然是為了紀念兩位劇作家，才將兩位的作品同時展現(xiàn)出來。

但話雖如此，絕不是刻意地生搬硬套。兩位大師的代表作有很多，之所以選擇這兩部也是有原因的。

《寇流蘭》可以說是蓄謀已久的。因為這是我個人最喜歡的莎士比亞的劇本。

我覺得，無論莎士比亞當(dāng)時是在什么樣的環(huán)境，什么樣的背景，什么樣的心情下創(chuàng)作出這部戲的，但從古羅馬時代，到莎士比亞時代，到四百年后的今天，這部作品中顯現(xiàn)的人文意義和價值仍然是非常深刻的。

我個人認為這是在莎士比亞全部作品中最具有現(xiàn)實意義價值的經(jīng)典代表，因為它直指人類生活的整個社會歷史發(fā)展的根本性問題，而這種對文明理解的穿透性是彌足珍貴的。

同樣的，《牡丹亭》也是湯顯祖的作品中比較特別的一部作品。它通過表現(xiàn)一個女人遵從本性的極致的追求，這種精神上的先進，這種對生命意義的解讀，直至今天，都還是值得探討和思索其意味和價值的。

《歐洲時報》：這部劇是如何實現(xiàn)這兩部作品的對話的？這兩個故事是各自獨立地呈現(xiàn)，還是讓兩個劇中的人物，比如寇流蘭與杜麗娘產(chǎn)生交集？您曾在訪談中提到，這將是極致的男性與極致的女性的碰撞，我們很好奇兩者將如何碰撞。比如說，它在舞臺安排上，與話劇《暗戀桃花源》有沒有相似之處？

郭小男：歷史與思潮對莎士比亞所處社會的人文觀念的影響，產(chǎn)生出具有非常價值和意義的悲劇人物，這和中國文人的達觀、自由、精神取向所表現(xiàn)出來的人生價值追求能形成一種特殊的關(guān)照和對比。這種對比和關(guān)照就在寇流蘭被放逐出羅馬和杜麗娘因情而亡變成鬼魂去尋找她戀人的路上發(fā)生并且碰撞。這個時刻，即是全劇對人生終極意義的拷問，是兩劇不同人文走向的交叉，正好能夠反映出兩位作者對人生的價值觀念，以及各自的藝術(shù)美學(xué)。這是一次東西方文化非常難得的交流，在生命意義的話題上，以一男一女、一剛一柔、一陰一陽、一西一東的不同形式期待給觀眾最特殊的體現(xiàn)。

所以，它們肯定是相對獨立的兩個作品，并不是戲中戲。我之所以把它們放在一起，一是因為恰逢兩位劇作家逝世400周年的紀念，二是希望在人文層面上能夠產(chǎn)生一些比較和思考，可讓現(xiàn)代人理解思索他們對人生的不同態(tài)度和追求。

《歐洲時報》：《寇流蘭》在莎士比亞的作品中是相對比較冷門的一部，華人讀者可能更熟悉的是四大悲劇/喜劇，但是近年來中國大陸對這部作品似乎格外有興趣，前兩年，國家話劇院剛來愛丁堡藝術(shù)節(jié)演出了《大將軍寇流蘭》。在您看來，中國戲劇界對這部作品為什么格外青睞？

郭小男：據(jù)我所知這部作品上演地次數(shù)并不是很多，至少國內(nèi)也只有兩次，一次是話劇，一次是越劇。這部劇所講述的是社會的話題，這是人類文明的歷史進程中不可回避的矛盾問題。只要有階級、貧富、不同的倫理觀念的存在，人類與人類之間就勢必會產(chǎn)生矛盾。我們原來對莎士比亞的作品，一直是以一種仰視的、崇敬的方式去照搬，有時候甚至連表達的方式都做成洋人的樣子、做成中世紀的樣子。但其實，莎士比亞作品的人文意識和價值是有歷史襯托性的，他這部作品的人文理念非但可作用于從前，更是能夠直指當(dāng)今社會。我想，藝術(shù)家們之所以會關(guān)注和感興趣這樣的作品，一定是因為從中所感悟。這也許也和中國這兩年社會的發(fā)展和進步有關(guān)。只有在經(jīng)濟進步、社會穩(wěn)定發(fā)展的前提下，藝術(shù)家們才會涌現(xiàn)出更多的創(chuàng)作熱情和靈感。

《歐洲時報》：您個人喜愛寇流蘭這個人物嗎？在中國傳統(tǒng)戲劇形象中，有沒有可以與他類比的形象？

郭小男：不能說喜愛，但我的確佩服這個人物的某種精神特質(zhì)。在中國傳統(tǒng)戲劇形象中，有心境性格相似的人物，比如春秋時期的伍子胥，比如漢朝的李陵，但是他們的故事和寇流蘭故事的意義并不一樣。

中國古代更多講的是仁義禮智信、忠孝廉恥勇的觀念。中國古代儒家思想是“君君，臣臣，父父，子子”，所以像李陵這樣的人物，與其說他是悲劇，不如講是一種無奈。《寇流蘭》中所表現(xiàn)的貴族與平民之間的沖突問題，在中國古代并不多見，這可能和文化背景及社會體制的不同有關(guān)。但是，不管是貴族平民還是君王臣子，我認為其所暴露的階級矛盾都還是有相通之處的。準確地說，任何戲劇都沒有什么人物形象是可相類比的。因為每個人物經(jīng)過不同編劇的撰寫、不同導(dǎo)演的詮釋、不同演員的表現(xiàn)，都是獨一無二的。

《歐洲時報》：這部戲講的是英雄的悲劇、英雄與大眾的關(guān)系，以及民主的悲劇。您覺得這種悲劇屬于某個特定時代，還是說它屬于某種永恒的問題？您對人類社會的發(fā)展持什么態(tài)度？悲觀還是樂觀？

郭小男：只要有人類社會就會不斷地存在問題，且每一個時代都有它的特征和集中性。我并不奢望人類社會最后能夠平衡和諧，能夠沒有矛盾。我認為這是不符合人類自身社會形態(tài)的規(guī)律的。這部作品的意義，就是它貫穿了古今，把這個問題拋給了觀眾。古羅馬的共和意識、民主意識、國家體制是超越現(xiàn)代人類的，他們在公元前就已經(jīng)有了人文社會奔赴的指向?？墒侵钡浇裉?，我們也還是只進行著相類似的體制和意識，并沒有改進多少。所以無論任何一種社會形態(tài)，其矛盾的產(chǎn)生我認為是正常且永恒的。人類勢必越來越文明，但這不關(guān)乎局部的經(jīng)濟和民族及政治上的矛盾。矛盾會一直存在，因為矛盾本身就是推動社會進步發(fā)展的方式。

對話主演、浙江小百花越劇團團長茅威濤：

《歐洲時報》：您在一部劇中同時扮演非常悲壯的有力的戰(zhàn)斗英雄和古典的文弱的中國書生，這是一種什么樣的體驗？沒有有感到過困難？

茅威濤：同時扮演兩個截然不同的角色，非常有挑戰(zhàn)、非常有難度，但是因為有挑戰(zhàn)、有難度，才會更加激發(fā)我有更強烈的、把難點變亮點的創(chuàng)作沖動。我再說些在首演之前的話里將到的“極端”。在我看來，極端幾乎等同藝術(shù)！從這個角度上來說，這部戲?qū)ξ叶约仁翘魬?zhàn)同時也是創(chuàng)作的一種真正動力，一種靈感的爆發(fā)點。我既要找到那種很有力的力量，同時還要詮釋一個從我學(xué)習(xí)開始就熟悉的那種屬于我的小生行當(dāng)?shù)摹V情的古代書生形象。從行當(dāng)角度說，這一次也是做到了極致，可以說是具有典范性的形象?？芰魈m這個角色源自莎士比亞的劇作《科里奧蘭納斯》，對應(yīng)到我們中國戲曲里，應(yīng)該就是一個武生。而柳夢梅是巾生，所以實際上我在舞臺上既是武生又是巾生。在技術(shù)層面，我對巾生在程式中的四功五法是有準備的，但這個武生我卻不能按照中國古典戲曲當(dāng)中的武生去演。我采取的是話劇、音樂劇式的一種放松的，不再是在戲曲層面里套技術(shù)的表演程式。其中的形體動力對我而言是一個巨大的挑戰(zhàn)。也可能正因為是這樣，我才會覺得特別有意思。至于是否感到過困難，我原先覺得可能對柳夢梅會駕輕就熟一些，但現(xiàn)在看來，要真的做到柔的極致和剛的極致，那種從來沒曾觸及過的肌體表達，同樣有困難。所以我正在努力把這兩極都做好。

《歐洲時報》：您對這部劇里的“極致的男性與極致的女性”碰撞是怎么理解的？當(dāng)您第一次聽到這個念頭的時候，第一反應(yīng)是什么？

茅威濤：極致的男性和極致的女性可以說正是《寇流蘭與牡丹亭》這個戲的核心。兩個人是不同的極端的有個性的男女主人翁?？芰魈m是一個悲劇性的英雄人物；杜麗娘是中國古典戲劇當(dāng)中一個非常極致、獨特的角色，因為她是一夢而亡。正如導(dǎo)演所說，《牡丹亭》是從人文意義上接通世俗情懷的人鬼情緣入手，描寫了人類的欲望、情感、意識和精神形態(tài)，用超越自然，崇拜精神的態(tài)度展示了人格的自由和天性。與之相反的寇流蘭，是以其性格悲劇為起點，用一種更加廣袤的視野和角度講述人類社會進程當(dāng)中的困惑和掙扎的神格話。(《牡丹亭》是人格化，寇流蘭是神格化)。繼而引發(fā)出對社會整體意義的思考與憂慮。這是導(dǎo)演形容的這兩個不同的男女主角的不同，我個人的理解是一個是因愛而生，一個是因恨而死。

茅威濤飾寇流蘭

《歐洲時報》：《牡丹亭》是個傳統(tǒng)的昆曲劇目，用越劇來演繹，會有哪些不同？

茅威濤：從聲腔和音樂上講，這一次，昆曲的音樂對我們來說是一個巨大挑戰(zhàn)。昆曲是曲牌體，是一系列音樂曲牌連綴而成的“套曲”；而越劇是板腔體，是依據(jù)板式的轉(zhuǎn)換、行腔的快慢形成的比較自由的音樂結(jié)構(gòu)，主要有尺調(diào)、四工調(diào)、弦下調(diào)等。

從表演上最講，最大的不同是——越劇更加生活化，而昆曲更加程式化。我們的前輩袁雪芬老師曾說過，昆曲和話劇是越劇的兩個奶媽。所以，越劇一直在表演上學(xué)習(xí)昆曲“手、眼、身、法、步”這些程式化的表演。這一次，我們也是真的是規(guī)范地學(xué)習(xí)了昆曲。以前我在《西廂記》里，只是學(xué)幾招，借幾個動作，而這次，是真正、全面學(xué)習(xí)了昆曲的所有的表演，包括形體、臺步、動作、水袖等等。