專訪黃孟復民營企業(yè)要勇于自我革命創(chuàng)新發(fā)展

鐘民

自2001年至今的近十五年中，黃孟復先生歷任全國工商聯(lián)副主席、主席、名譽主席。可以說，他親眼見證了中國民營經濟高速發(fā)展過程中的許多重要時刻，也深刻感知著民營經濟發(fā)展的脈動。近日，黃孟復先生就“一帶一路”國家戰(zhàn)略、繼續(xù)深化改革以及民營企業(yè)創(chuàng)新等話題接受了《中國民商》記者專訪。

《中國民商》：現在有一種悲觀情緒，認為經濟下行壓力很大，但我們的“工具箱”可用工具似乎越來越少，傳統(tǒng)的經濟增長模式盡管沒有太多想象空間，但新的增長模式又無法一下子頂上去，您怎么看這個問題？

黃孟復：我并不悲觀。不久前我參加了大成企業(yè)研究院組織的一個以企業(yè)家為主的小范圍交流。與會企業(yè)家對形勢的分析和判斷；對企業(yè)發(fā)展理念的闡述以及對企業(yè)戰(zhàn)略的選擇，使我更加相信，不管經濟形勢如何變化，中國經濟不會有大的問題，甚至可以說，大趨勢是樂觀的。此外，從大的范圍來說，中國經濟的 60%-70%是民營經濟，而民營經濟是最具活力的、也是最具創(chuàng)造力和抗逆性的。民間的力量已經成為我國經濟發(fā)展的主要力量，經濟發(fā)展的希望就在民營經濟。

《中國民商》：被視為國家“頂層設計”的《推動共建絲綢之路經濟帶和21世紀海上絲綢之路的愿景與行動》也就是“一帶一路”戰(zhàn)略自今年3月28日公布，實施至今已超過三個多月，您怎么評價這一戰(zhàn)略的歷史意義？

黃孟復：首先，“一帶一路”具有重大戰(zhàn)略意義。萬隆會議 60 周年紀念活動以后，國際社會對中國的“一帶一路”戰(zhàn)略非常關注，前段時間我訪問了幾個東南亞國家，主要是為了宣傳解釋中國“一帶一路”戰(zhàn)略的構想。

“一帶一路”是一個大的國家戰(zhàn)略，具有非常重要的意義。為什么這么說呢？因為我們的國際貿易環(huán)境發(fā)生了變化。中國做了三十年的世界工廠，出口了大量質優(yōu)價廉的產品到世界各地，拉動了世界經濟的發(fā)展，產品出口是我國發(fā)展的主要動力。為了生產這些產品，我們從發(fā)展中國家進口了大量的原材料，也帶動了他們發(fā)展。

但是輝煌很快就過去了，情況發(fā)生了變化，中國的產品不再那么受歡迎，甚至在一些國家和地區(qū)遭到抵制，中國產品的成本優(yōu)勢也不再那么突出。國際上建立了一些自由貿易區(qū)，設置貿易壁壘，對抗經濟全球化大趨勢，尤其是美國主導的 TPP（跨太平洋伙伴關系協(xié)議），試圖通過制定規(guī)則限制中國產品的出口。

這種情況下，我們應該怎么應對？我認為，要把單一的產品出口變?yōu)橥顿Y出口與產品出口并重，由從國內出口產品轉變?yōu)榈胶Ｍ馊ドa更多的產品。中國現在已經發(fā)展到工業(yè)化中后期階段，而“一帶一路”沿線這些發(fā)展中國家仍處于工業(yè)化初期，所以我們和他們之間的比較優(yōu)勢是互補的。中國有龐大完整的工業(yè)生產體系，現在很多行業(yè)都已經產能過剩，而這些產能并不落后，我們的產品質優(yōu)價廉，但是國內市場需求不足，我們正好可以借助這個機會，調整戰(zhàn)略布局。

此外，中國有外匯儲備，有生產能力，有技術、有管理能力，如果把這些產能適度轉移到“一帶一路”上去，可以說是一種雙贏，他們非常歡迎。我看到李克強總理訪問巴西時，當地有評論說，中國原來大量進口巴西的礦產資源，拉動了巴西經濟的增長，但并沒有解決巴西的就業(yè)和經濟持續(xù)增長問題，反而不利于巴西的發(fā)展。因此我們現在換了一種思路，到巴西去不僅修鐵路，還要建車輛制造廠等配套設施；到巴西不僅開發(fā)鐵礦石等資源，還要建鋼鐵廠，他們非常歡迎這種投資。我們還可以通過“一帶一路”打破別國對我們的干預，穩(wěn)固中國和平發(fā)展的大趨勢。

美國的“重返亞太”戰(zhàn)略其實就兩招：第一招是挑起南海爭端，趁機銷售武器裝備；第二招是搞 TPP，把環(huán)太平洋國家都拉進來。TPP 的本質就是高級貿易壁壘，以人權、知識產權為借口，制定出一套貿易規(guī)則，將別國的產品排除在外。我們現在發(fā)展“一帶一路”，是用真金白銀的投資來幫助沿線的發(fā)展中國家，提高他們的就業(yè)，增加他們的稅收，東南亞國家認為要比美國的 TPP 實惠多了。

《中國民商》：作為國家戰(zhàn)略，我們能夠理解它的重大意義，不過從企業(yè)角度而言，如何順勢而為，參與其間才是最關鍵的，那么“一帶一路”究竟對民營企業(yè)意味著什么？機會到底在哪里？

黃孟復：“一帶一路”戰(zhàn)略對于我們民營企業(yè)，尤其是大型民營企業(yè)來講，是一個很好的機遇。在這個大戰(zhàn)略確定后，就會出臺一系列配套政策，海內外資產聯(lián)動、銀行貸款增加、外匯使用放寬、人員流動便利等。絲路基金成立以后，也會有更多的基金設立，為中國企業(yè)“走出去”奠定了良好的政策條件。我們中國企業(yè)可以抱團到一個國家、一個地方去，制造企業(yè)和配套企業(yè)一起出去，在國外遇到問題就比較容易解決，成本也會更低。比如在印尼，建立了十一個招商引資的開發(fā)區(qū)，很適合中國企業(yè)組團前往。所以通過“一帶一路”把優(yōu)勢嫁接到國外去，既解決了我們產能過剩的問題，又增加了發(fā)展中國家的工業(yè)實力，意義非常重大，我們民營企業(yè)確實應該認真思考和規(guī)劃。

《中國民商》：面對當前經濟增長的壓力，呼喚改革的聲音再一次變強。不過，我們觀察到，很多人開始有這樣的看法：認為“改革紅利”的邊際效應在遞減，改無可改，或者換句話說，該改的好像也還是沒有改。您對此怎么看？

黃孟復：改革的重點在于讓市場在資源配置中起決定性作用。對于當前國內的經濟形勢，經濟增速確實一直在下滑，還沒有見底，可能會繼續(xù)下行?，F在經濟發(fā)展的關鍵取決于“改革”。我們以前的改革是通過開放促進改革，現在繼續(xù)這個思路，設立上海自貿區(qū)、廣東自貿區(qū)等。

我認為現在改革已經進入深水區(qū)，必須主要依靠體制上的改革，而不是依靠國外的規(guī)則來沖擊我們。前面的討論中，大家比較關切的一個問題是簡政放權，我覺得這不是改革的關鍵。我認為三中全會精神最重要的一點在于“使市場在資源配置中起決定性作用和更好發(fā)揮政府作用”，應該首先大力進行這方面的改革。

政府簡政放權和資源市場化配置起決定性作用實際上是一回事，但性質上是不同的。簡政放權就跟剝蒜一樣，先把外面不需要的皮一層一層剝開，要動到蒜里面的五六顆芯還早著呢，剝到“十三五”結束可能也完不成?，F在的簡政放權中的一些權利變成層層下放，中央權力交由地方政府管，地方政府交由市里管、市里不管由縣里管，企業(yè)還是要跑原來那些報批程序，并且更加難做了。比如說，一個企業(yè)想搞一個上千萬噸的煉油廠項目，原來是歸國家發(fā)改委審批，現在發(fā)改委簡政放權了需要到省里去審批，但是省里批的項目到銀行卻拿不到貸款。企業(yè)反映，以前國家的項目雖然難批，至少批了以后一路暢通，現在政府把權力下放了，反而很多機構都不提供支持了。

所以現在企業(yè)家們更加希望的是政府明確提出準入的負面清單和政府的權力清單，清單以外的事由企業(yè)和市場決定?，F在經濟發(fā)展的關鍵還是要改革資源的配置方式，真正落實市場對資源配置的決定性作用。如果資源要素繼續(xù)被政府掌握，或者繼續(xù)被不完全是市場主體的國有企業(yè)掌握，中國的經濟增長就會出現問題。因為經濟增長是由生產要素支撐的，如果要素配置在低效率的地方，增長就放緩；同樣地要素配置到效率更高的地方，把這些資源多配置給民間、多配置給市場，那么經濟下滑的問題就會得到扭轉。

《中國民商》：資源配置效率低的問題似乎一直沒有轉變。我們接觸到了很多民營企業(yè)仍然在喊融資難，融資貴的問題。

黃孟復：是的，以貸款為例，我國目前50%以上的貸款是貸給了國有企業(yè)和地方政府，剩下的留給了市場，而國有企業(yè)創(chuàng)造的GDP不到30%。貸給國有企業(yè)和地方政府的資金利息非常低，基本是5.1%的基準利息；而貸給市場其他主體的利息高達10%以上。這種要素配置對于經濟增長產生了嚴重的負面作用。如果真正發(fā)揮市場在資源配置中的決定性作用，資金就會向高效率的地方流動，就可能會有大部分的銀行貸款配置到民間，且利息也能夠降到合理范圍，這樣我估計中國的經濟將會有更快的發(fā)展。所以我認為當前改革的重點，包括政府職能轉變的重點，首先應該是改變資源要素配置的方向和方式，使有活力的、有創(chuàng)造能力的企業(yè)得到更多的資源，使要素資源產生更大的效益和效率，進一步釋放改革紅利，最大限度地發(fā)揮生產力的潛力，中國的經濟會繼續(xù)發(fā)生巨大的變化。這是當前改革的一個難點，也是一個困惑點。與民營企業(yè)相比，目前國有企業(yè)在資源配置上肯定占優(yōu)勢，牽扯到國有企業(yè)改革問題?，F在這個問題社會上的認識也在不斷轉變提高過程中，大家也不能過于著急。

《中國民商》：現在很多人都在講企業(yè)的創(chuàng)新問題，問題在于，對大多數傳統(tǒng)企業(yè)，尤其是多年堅守實業(yè)的企業(yè)家而言，他們對于如何面對互聯(lián)網時代充滿了困惑。

黃孟復：民營企業(yè)要勇于自我革命，守住實業(yè)，擁抱互聯(lián)網，創(chuàng)新發(fā)展，對于我們民營企業(yè)來講，“十三五”確實有一個非常誘人的前景。我和不少大型民營企業(yè)的負責人聊過，你們已經經過了三十年的拼博和考驗，未來的“十三五”也一定能得到更好地發(fā)展。

在“十三五”期間，我們每一個企業(yè)都應該進行自我革命。我們經常講政府機關要革命、國企要革命，不要老讓別人革命，現在真正到了我們的戰(zhàn)略思維進行突破性革命的時候了，這是我們大型民營企業(yè)邁向世界級企業(yè)的必由之路，要反思、要轉變、要創(chuàng)新，然而這是一個痛苦的過程。

現在互聯(lián)網好不好？非常好！如果固守傳統(tǒng)模式，中國永遠也趕不上歐美，但是如果借助于互聯(lián)網，把互聯(lián)網的潛力發(fā)揮到極致，在某些方面就有可能實現彎道超車。當前互聯(lián)網的發(fā)展對傳統(tǒng)的實體經濟影響很大，那么傳統(tǒng)的實體經濟該怎么辦？沒有互聯(lián)網的時候，大家在同一層面上競爭，企業(yè)主要在市場、企業(yè)管理、技術創(chuàng)新和資本運作上下功夫?，F在是互聯(lián)網時代，如果一個傳統(tǒng)行業(yè)的企業(yè)加上互聯(lián)網的翅膀，就有可能在行業(yè)整體困難的情況下躍上一個新的臺階。從企業(yè)發(fā)展的角度來講，我遇到的不少企業(yè)家都有個共識，那就是實體經濟要接受互聯(lián)網、擁抱互聯(lián)網，要有互聯(lián)網思維、引入互聯(lián)網文化，要用互聯(lián)網改造企業(yè)原有的架構，深入到企業(yè)發(fā)展的方方面面。

我想強調的是，對于實體企業(yè)來講，千萬不要隨風放棄自己的優(yōu)勢，把自己變成純互聯(lián)網公司，要做“互聯(lián)網+”，更要“+互聯(lián)網”?；ヂ?lián)網是不能直接制造產品，因此實體企業(yè)還要做實體，企業(yè)的技術研發(fā)不能丟，基礎管理也不能丟，這些基本的東西仍然是實體經濟必須要有的，也是要不斷加強的，要利用互聯(lián)網把企業(yè)做得更好。我們民營企業(yè)的發(fā)展思路要跟上國際經濟、科技發(fā)展的趨勢，要在堅守原有成果的基礎上嫁接先進的理念和工具，這樣企業(yè)才可能不被時代所淘汰，繼續(xù)大踏步前進。

現在很多企業(yè)家感到有必要深入思考企業(yè)長遠發(fā)展的問題，比如做百年老店或者企業(yè)的傳承問題。我們要給企業(yè)留下什么，是留下一大筆資產，還是留給企業(yè)經營的理念、企業(yè)文化？要想做成百年老店，單靠資本是不行的，需要把企業(yè)的發(fā)展理念和企業(yè)文化，根植于管理層和員工中間。現在很多企業(yè)家都已經認識到了這個問題，并且都在深入探討這樣的發(fā)展思路。民營企業(yè)不可小覷，將中國文化嫁接現代理念和西方成功的經驗，再加上我們的體制機制，我估計要不了二十年，世界五百強里面我們中國的民營企業(yè)要占到很大比例。我對中國的第一代企業(yè)家寄予厚望，第二代企業(yè)家雖然大多是博士、碩士的高學歷或者留洋回來的，但他們還需要磨煉。我們的第一代企業(yè)家，文化程度可能不高，但他們是中國憋了多少年憋出來的一代人，是中國改革開放這個時代造就的一代人，當年多少人創(chuàng)業(yè)都沒有堅持下來，留下的這些企業(yè)家是經過大浪淘沙，在多少人失敗的基礎上生存下來的，既有正面的經驗，也有反面的教訓。企業(yè)家思維是能夠在該激動的時候非常有激情，在該冷靜的時候又異常理智，機遇不放過，風險要防范，我們的民營企業(yè)家就是要具備這樣的素質。

我們這一代人遇到了一個歷史的機遇，中國能不能夠擺脫中等收入陷阱，關鍵看中國民營企業(yè)未來十年能不能發(fā)揮更大的作用。如果大家都冷漠了、沒信心了，那中國肯定就沒希望了。在我看來，企業(yè)家們都在認真分析形勢、制定戰(zhàn)略對策，信心滿滿。我相信，再過十年、二十年時間，如果中國經濟繼續(xù)保持穩(wěn)步發(fā)展，就能夠進入到發(fā)達國家的行列，那時中國的民營企業(yè)家會擺脫所謂“土豪”的形象，將成為世界上受人尊敬的、有思想、有文化的富裕之人。