“如果大家把創(chuàng)業(yè)當(dāng)玩一樣，這會(huì)很麻煩”

南方周末記者 陳露 發(fā)自廣州

北京時(shí)間2015年7月12日，李大西像往常一樣給“中國(guó)風(fēng)險(xiǎn)投資之父”、第九屆、十屆全國(guó)人大常委會(huì)副委員長(zhǎng)成思危寫(xiě)郵件。

除匯報(bào)國(guó)際華人科技工商協(xié)會(huì)的工作內(nèi)容、關(guān)心成思危病情之外，遠(yuǎn)在美國(guó)的李大西還想告訴成自己有“一個(gè)重要的決定”，“已經(jīng)接受了美國(guó)哥倫比亞國(guó)際大學(xué)的聘請(qǐng)，出任他們的校長(zhǎng)”。作為新任校長(zhǎng)，李大西想把學(xué)校建設(shè)成為“世界一流的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)杰出大學(xué)”，郵件最后，李大西問(wèn)成思危“覺(jué)得可不可行”？

但李大西沒(méi)有如往常般等到回復(fù)。就在郵件發(fā)出去的約九小時(shí)前，成思危因病在北京逝世，享年80歲。

從美國(guó)歸來(lái)、送老友成思危最后一程的李大西，在廣州一家酒店接受了南方周末記者的采訪。這位國(guó)家首批公派留學(xué)生代表、“李政道項(xiàng)目”的受益者，在經(jīng)歷從研究物理到去華爾街搞金融的轉(zhuǎn)變之后，落腳到了教育。

李大西從1997年力推創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)教育，并為之努力至今。2015年6月，美國(guó)哥倫比亞國(guó)際大學(xué)聘請(qǐng)他為校長(zhǎng)，正是源于他長(zhǎng)期致力創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)推廣，與這所新型大學(xué)的訴求不謀而合。而在中國(guó)辦一所職業(yè)教育大學(xué)，一直是成思危的愿望。據(jù)李大西介紹，成思危的這一愿望一度無(wú)限接近實(shí)現(xiàn)，但因種種原因，最終未能辦起來(lái)。

創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)教育與職業(yè)教育，因此成為李大西與20年老友成思危共同關(guān)注、不斷討論深入的話題。

“鼓勵(lì)全民創(chuàng)業(yè)， 要循序漸進(jìn)”

1980年，李大西通過(guò)“李政道項(xiàng)目”（又稱(chēng)中美聯(lián)合招考赴美國(guó)留學(xué)物理研究生項(xiàng)目，由李政道教授主持）公派至美國(guó)留學(xué)。如今，他有多重身份：國(guó)際華人科技工商協(xié)會(huì)主席，全國(guó)政協(xié)海外特邀代表等，前不久，他又多了一個(gè)新的身份：美國(guó)哥倫比亞國(guó)際大學(xué)校長(zhǎng)。

1997年，李大西即意識(shí)到創(chuàng)新、創(chuàng)業(yè)的重要性。此后數(shù)十年至今，他一直在鼓勵(lì)呼吁。1997年，亞洲金融危機(jī)初期，李大西在美國(guó)成立了美國(guó)國(guó)際華人科技工商協(xié)會(huì)。通過(guò)全國(guó)人大常委會(huì)，協(xié)會(huì)將在“華爾街聽(tīng)到的不同聲音”以及應(yīng)對(duì)金融危機(jī)的建議，呈交給時(shí)任總理朱镕基，建言“做中流砥柱，堅(jiān)決支持香港”。

南方周末：你對(duì)國(guó)內(nèi)的創(chuàng)新、創(chuàng)業(yè)環(huán)境和現(xiàn)狀了解嗎？如何評(píng)價(jià)？

李大西：我們國(guó)內(nèi)現(xiàn)在大力提倡創(chuàng)新、創(chuàng)業(yè)。我覺(jué)得鼓勵(lì)創(chuàng)新、創(chuàng)業(yè)是必要的，但要循序漸進(jìn)。

南方周末：是指現(xiàn)在在大力倡導(dǎo)的“全民創(chuàng)業(yè)”嗎？

李大西：我跟你說(shuō)一句實(shí)在話，我一直在鼓吹大家來(lái)創(chuàng)業(yè)，那是因?yàn)楹芏嗳瞬辉敢鈩?chuàng)業(yè)，但并不是所有的人都合適來(lái)創(chuàng)業(yè)。而且創(chuàng)業(yè)的成功率其實(shí)是很低的，10%的成功已經(jīng)是不錯(cuò)的了。

南方周末：但是2014年你在廣東省實(shí)驗(yàn)學(xué)校作講座時(shí)鼓勵(lì)每個(gè)人做“創(chuàng)客”？

李大西：是，這個(gè)題目是我定的。

南方周末：坦白說(shuō)，中國(guó)的孩子，普遍被要求好好讀書(shū)、好好高考，考個(gè)好大學(xué)，找個(gè)好工作。當(dāng)有人把創(chuàng)新能力、藝術(shù)、科學(xué)放到一塊，好像都是生存之外的東西。

李大西：這個(gè)肯定是生存之外的東西，我為什么要跟他們講，就是讓孩子們想一些要緊的東西。你不能光想著高考，對(duì)不對(duì)？

南方周末：所以你鼓勵(lì)大家做創(chuàng)客？

李大西：對(duì)，創(chuàng)客是其中一個(gè)。你先要明白，創(chuàng)客跟創(chuàng)業(yè)不是一碼事?，F(xiàn)在中國(guó)有些人把創(chuàng)客和創(chuàng)業(yè)當(dāng)成一碼事了。

創(chuàng)客是什么呢，創(chuàng)客是從美國(guó)過(guò)來(lái)的，maker，就是自己做東西。因?yàn)槊绹?guó)是一個(gè)很喜歡動(dòng)手的國(guó)家，大家都可以自己做這個(gè)，做那個(gè)。所以，這個(gè)maker，就是鼓勵(lì)大家來(lái)做東西。有的maker就變成一個(gè)創(chuàng)業(yè)者，像喬布斯，他就是一個(gè)maker，就做計(jì)算機(jī)，拿去賣(mài)，后來(lái)又做蘋(píng)果手機(jī)。所以說(shuō)，這個(gè)創(chuàng)客和創(chuàng)業(yè)是有關(guān)聯(lián)的，有的創(chuàng)客可以變成創(chuàng)業(yè)者，但是有的創(chuàng)客只是自己的一個(gè)愛(ài)好。我是鼓勵(lì)他們做創(chuàng)客，不等于一定要去創(chuàng)業(yè)。

失敗了，你才會(huì)有進(jìn)步

2015年6月，李大西正式加入了高校教育校長(zhǎng)之列。在注重創(chuàng)新、創(chuàng)業(yè)的哥倫比亞國(guó)際大學(xué)擔(dān)任校長(zhǎng)的李大西，其主要任務(wù)就是“找到杰出的老師和杰出的課程”。李大西觀察美國(guó)鼓勵(lì)創(chuàng)業(yè)、創(chuàng)新的學(xué)校，學(xué)校氛圍和相關(guān)課程往往都做得很到位。

李大西在打造自己學(xué)校的“金牌教材”，也希望中國(guó)高校的相關(guān)課程能早日達(dá)標(biāo)。

南方周末：如何看待大學(xué)生創(chuàng)業(yè)？

李大西：大學(xué)生去創(chuàng)業(yè)，成功率更低，因?yàn)樗B工作經(jīng)驗(yàn)都沒(méi)有。我不是說(shuō)他不能創(chuàng)業(yè)，他們中也有人創(chuàng)業(yè)很成功，但對(duì)大量的人來(lái)說(shuō)，這會(huì)是有一定的問(wèn)題。

我最擔(dān)心的是開(kāi)始創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，他也不懂得這個(gè)錢(qián)來(lái)得不容易。如果大家把創(chuàng)業(yè)當(dāng)玩一樣，這會(huì)很麻煩。有的父母也不是很寬裕，把積蓄拿來(lái)給你燒掉的話，也是挺可惜的。你失敗了，你得有失敗很痛苦的感覺(jué)，你才會(huì)有進(jìn)步。

南方周末：所以你很看重高校創(chuàng)新、創(chuàng)業(yè)教育。在你寫(xiě)給成思危的郵件中，提到了要尋找優(yōu)秀的老師，創(chuàng)“金牌教材”。什么是金牌教材？

李大西：我給你舉個(gè)例子，像我們有一個(gè)老師，他是教創(chuàng)新課程的，是人工智能方向很有名的專(zhuān)家，跟現(xiàn)在國(guó)家工程院的院長(zhǎng)周濟(jì)是同學(xué)，他們還一起出過(guò)一本書(shū)。這個(gè)老師先后在中國(guó)、加拿大創(chuàng)業(yè)過(guò)。只有這樣，他體會(huì)到了創(chuàng)業(yè)中的酸甜苦辣，通過(guò)他講出來(lái)的話，就會(huì)很心動(dòng)。所以這些案例會(huì)成為我們的金牌教材。

南方周末：那么在您的觀察里，國(guó)內(nèi)有無(wú)這樣的金牌教材？其創(chuàng)新、創(chuàng)業(yè)教育做得如何？

李大西：我再給你舉個(gè)例子。如南京大學(xué)，我知道他們也有一個(gè)創(chuàng)新學(xué)院。但是，我并沒(méi)有看到他們開(kāi)出一個(gè)創(chuàng)新、創(chuàng)業(yè)的課，而他們只是辦一些培訓(xùn)班而已，沒(méi)有系統(tǒng)的課，只是培訓(xùn)班。我覺(jué)得其他學(xué)校可能也有類(lèi)似的問(wèn)題。

南方周末：為什么那么在意學(xué)校的創(chuàng)新、創(chuàng)業(yè)課？

李大西：因?yàn)閷W(xué)生在接受系統(tǒng)教育的過(guò)程中，會(huì)慢慢明白自己合不合適去創(chuàng)業(yè)。不一定你聰明你就能夠創(chuàng)業(yè)，不是說(shuō)你很豪爽、很爽快，你就行。比如股票市場(chǎng)的交易員，他們經(jīng)常在培訓(xùn)，實(shí)際上就是在淘汰。我跟一些有經(jīng)驗(yàn)的交易員聊，他們說(shuō)有的人是教不會(huì)的，有的人教了以后就會(huì)。這個(gè)過(guò)程，實(shí)際上把這些交易員淘汰掉之后，就剩下比較懂行的人了。

創(chuàng)業(yè)人員可能也有點(diǎn)類(lèi)似。

“大家有點(diǎn) 歧視職業(yè)學(xué)校”

2013年，在紐約創(chuàng)新與合作峰會(huì)上，成思危上臺(tái)發(fā)言，聊到教育的重要性，成思危說(shuō)，“經(jīng)濟(jì)只能解決今日問(wèn)題，科技保證明天，只有教育能確保后天”。李大西坐在臺(tái)下，頻頻點(diǎn)頭。

教育是他與成思危之間，經(jīng)常討論的重要議題。成思危做過(guò)中華職業(yè)教育社的理事長(zhǎng)，這是一家成立近百年的機(jī)構(gòu)。李大西知道，老友成思危一直有一個(gè)愿望，“做一個(gè)中國(guó)職業(yè)教育大學(xué)”。

南方周末：你和成思危討論辦一所新的職業(yè)教育大學(xué)，是源于對(duì)現(xiàn)有的大學(xué)不滿意嗎？

李大西：我覺(jué)得兩個(gè)方面吧，一是職業(yè)教育不夠廣泛，現(xiàn)在很多一線上的工人，都沒(méi)什么培訓(xùn)。中國(guó)人有個(gè)很麻煩的事情，就是很多人是能糊弄個(gè)事情就糊弄。像德國(guó)人他當(dāng)個(gè)技工，會(huì)為自己從事的這個(gè)職業(yè)而驕傲。他把它看得很重。這個(gè)看重有兩個(gè)方面，一是在態(tài)度上，對(duì)技術(shù)一絲不茍，精益求精。第二，當(dāng)做一門(mén)技術(shù)，會(huì)扎扎實(shí)實(shí)地學(xué)。

南方周末：德國(guó)的職業(yè)教育，歷來(lái)被推崇。

李大西：確實(shí)，德國(guó)的制造業(yè)水平和質(zhì)量為什么高？我跟德國(guó)朋友聊，一個(gè)很重要的問(wèn)題就是德國(guó)的工人都經(jīng)過(guò)職業(yè)學(xué)校的系統(tǒng)培養(yǎng)，職業(yè)學(xué)校培養(yǎng)兩個(gè)東西，一個(gè)是敬業(yè)精神，一個(gè)是實(shí)際操作的技能。

南方周末：剛才說(shuō)中國(guó)的職業(yè)教育有兩個(gè)問(wèn)題，那么還有一個(gè)是什么？

李大西：就是大家有點(diǎn)歧視職業(yè)學(xué)校一樣的，就覺(jué)得好像是低等的人才去，你看什么一本、二本、三本，然后才是職業(yè)學(xué)校什么什么的。我覺(jué)得這也是不應(yīng)該的，很聰明的人也可以去念職業(yè)學(xué)校，你喜歡就行了。

南方周末：是不是因?yàn)楝F(xiàn)在中國(guó)職業(yè)學(xué)校里上升空間一定程度受限？

李大西：對(duì)，我是覺(jué)得應(yīng)該給他這么一個(gè)空間，你不一定想這是另外一回事，但是只要你想，總還有一些機(jī)會(huì)給你的。一個(gè)社會(huì)要穩(wěn)定，就要使得下一層的人有機(jī)會(huì)往上升，所以咱們一定要提供很多上升的通道。

南方周末：在我國(guó)，大家普遍的觀點(diǎn)是以找工作，作為衡量職業(yè)教育能否成功的指標(biāo)。你同意這樣的觀點(diǎn)嗎？

李大西：我覺(jué)得不能夠絕對(duì)這么看。一個(gè)職業(yè)學(xué)校如果教出來(lái)的學(xué)生都找不到工作，當(dāng)然會(huì)有問(wèn)題，但是你不能單把找工作，也就是把就業(yè)率作為唯一的標(biāo)準(zhǔn)，那就不應(yīng)該。

南方周末：還應(yīng)該有哪些衡量標(biāo)準(zhǔn)呢？

李大西：教學(xué)成果。很重要的就是到了這個(gè)崗位以后，這些學(xué)生有沒(méi)有用，我覺(jué)得還是得往后看。你看中國(guó)很多事情都是急功近利，這不行的。培養(yǎng)的學(xué)生要看到他們對(duì)社會(huì)有什么貢獻(xiàn)，就要看在單位里面起何種作用。

所以，我主張用人單位跟職業(yè)學(xué)校合作。前兩年在學(xué)校，最后一年主要由用人單位來(lái)派人教。當(dāng)然不等于說(shuō)這些人畢業(yè)了就全去這個(gè)用人單位。而且因?yàn)閷?shí)踐的人來(lái)教他，對(duì)這個(gè)學(xué)生去找別的工作也有好處。

本科轉(zhuǎn)職?！耙坏肚小保髦?/p>

近年來(lái)，不斷有人大代表提出將三本院校適當(dāng)轉(zhuǎn)化為職業(yè)學(xué)校的提案。褒之者有之；貶之者亦不少。

2014年中國(guó)發(fā)展高層論壇上，教育部副部長(zhǎng)魯昕表示，中國(guó)高等教育將發(fā)生革命性調(diào)整。調(diào)整的重點(diǎn)是1999年大學(xué)擴(kuò)招后“專(zhuān)升本”的六百多所地方本科院校，這些地方高校，將逐步轉(zhuǎn)型做現(xiàn)代職業(yè)教育。

南方周末：在職業(yè)教育學(xué)校的發(fā)展中，政府應(yīng)該怎么去理清這里面的權(quán)責(zé)呢？可能它是一個(gè)很關(guān)鍵的角色。

李大西：應(yīng)該熱情支持，增強(qiáng)大家的這種光榮感、榮譽(yù)感，其實(shí)行行出狀元。我跟你說(shuō)，也是給大家一種縱向、橫向流動(dòng)的機(jī)會(huì)。如果你覺(jué)得這個(gè)東西還可以做得更好，你要轉(zhuǎn)換，要上升，都要給一個(gè)機(jī)會(huì)。這樣就比較容易做到人盡其才嘛。

南方周末：政府目前給出了“熱情支持”，2014年教育部副部長(zhǎng)魯昕提出，要將七百多所地方本科院校，逐步轉(zhuǎn)型為職業(yè)教育學(xué)校。

李大西：我說(shuō)句實(shí)在話，我歷來(lái)不是很同意這種叫做一刀切的做法。我覺(jué)得是可以鼓勵(lì)他們?nèi)フ{(diào)整、轉(zhuǎn)向。當(dāng)生源越來(lái)越少的話，他們自己本身就有這個(gè)危機(jī)感，招不到人。但是我覺(jué)得一定一刀切也不行。像在美國(guó)，美國(guó)教育的精銳的部分是私立學(xué)校，你看像哈佛這些名校，其實(shí)都是私立的。我們中國(guó)私立學(xué)校剛開(kāi)了一點(diǎn)，當(dāng)然這個(gè)水平總的比公立還是差一點(diǎn)。但是你一定給他留下空間往上發(fā)展，不要一刀切，我很不主張這個(gè)做法。

而且應(yīng)該培養(yǎng)一些民辦學(xué)校，讓他們往上升。你想把它辦成一個(gè)一流學(xué)校，你還要努力個(gè)十年、二十年、三十年，我覺(jué)得給人家個(gè)機(jī)會(huì)，給人家個(gè)空間。

南方周末：美國(guó)的大學(xué)的職業(yè)教育是怎么一個(gè)樣子？

李大西：美國(guó)有比較專(zhuān)門(mén)的職業(yè)學(xué)校，還有社區(qū)學(xué)校。他們有一個(gè)好處，他給你一個(gè)流動(dòng)的空間，這個(gè)社區(qū)學(xué)校過(guò)了兩年以后你就要有一個(gè)選擇，你就要繼續(xù)去做你的工作，或者你還可以升大學(xué)，還可以申請(qǐng)，就是職業(yè)學(xué)校也是類(lèi)似的。一個(gè)很重要的不同就是給你一個(gè)很大的空間，讓你可以向上向左向右這樣去發(fā)展，中國(guó)也應(yīng)該這樣子。

?人物百科

李大西

1948年出生于廣東普寧，1975年畢業(yè)于華南師院。

現(xiàn)任美國(guó)國(guó)際華人科技工商協(xié)會(huì)主席、美國(guó)利曼兄弟公司助理副總裁、美國(guó)凱思比海外創(chuàng)業(yè)投資公司董事長(zhǎng)、美國(guó)東方銀行董事、美國(guó)哥倫比亞國(guó)際大學(xué)校長(zhǎng)。

1980年，李大西參加中美物理研究生入學(xué)考試(CUSPEA)獲全國(guó)第二名，考取“李政道項(xiàng)目”，赴美國(guó)紐約市立大學(xué)學(xué)習(xí)物理，并取得博士學(xué)位。此后，轉(zhuǎn)入博士后階段的研究，主要研究當(dāng)時(shí)物理理論界最熱門(mén)的“超弦理論”。

他于1997年發(fā)起組織國(guó)際華人科技工商協(xié)會(huì)(CASB)，為科技與工商搭橋，為中國(guó)和世界搭橋。1999年，李大西與80名協(xié)會(huì)的核心成員成立“工商協(xié)會(huì)海外創(chuàng)業(yè)投資公司”，主要目的是為希望回國(guó)創(chuàng)業(yè)的留學(xué)生和科技創(chuàng)業(yè)者提供援助。