“我們需要 會飛的汽車”

好的壟斷會創(chuàng)造新的事物。但是如果它阻礙了創(chuàng)新，就變成壞事了。如果中國的互聯(lián)網(wǎng)巨頭們阻礙創(chuàng)新，這肯定是令人擔(dān)憂的。

我們并不是需要更多的企業(yè)家和公司，而是需要更多的好的企業(yè)家和公司。

持續(xù)不斷的小創(chuàng)新是大多數(shù)的人在做的，后兩種競爭可能更有價值，我想大多數(shù)的價值會來自后兩種創(chuàng)新——突破式的，或者是復(fù)雜協(xié)調(diào)的。

“Club（俱樂部）”聽起來弱爆了，“Mafia（黑幫）”就很來勁兒。

南方周末記者 劉志毅

發(fā)自成都、上海

白手創(chuàng)業(yè)，利用4年時間與合作伙伴聯(lián)手創(chuàng)立出價值15億美元的Paypal；在Facebook上50萬美元的初始投資，數(shù)年內(nèi)收到10億美元的回報。創(chuàng)造這些奇跡的是47歲的彼得·蒂爾，一個略有些啤酒肚，但走路和吐字一樣迅速、思維活躍的男人。

Facebook、YouTube、Linkedin、SpaceX等，這一連串讓人耳熟能詳?shù)拿餍腔ヂ?lián)網(wǎng)公司都是彼得·蒂爾的投資對象。憑借出色的投資記錄，他在硅谷被稱為“創(chuàng)投教父”。

永恒不變的淡藍(lán)色襯衫加上深灰色西服外套，幾乎在中國的每一站，他都以介紹照片中一模一樣的著裝示人。他會在預(yù)定的時間前一點到場，但在每次安排的討論時間后，都被許多粉絲或者投資者拖住交流。

“上次在愛爾蘭的一個會議邀請我，說是有機會和彼得同臺，但是最后還是沒有交流到。”真格基金創(chuàng)始人徐小平在休息室里還在抱怨著。這次彼得來華推廣新書《從0到1》，這位曾經(jīng)新東方的創(chuàng)始元老和如今的天使投資人，像一個欣喜的粉絲寫下了中文版序言。

彼得·蒂爾年內(nèi)已經(jīng)是第二次來中國，當(dāng)他出現(xiàn)在公眾視野里的時候，就像一臺答問機器。他接受來自創(chuàng)業(yè)者、投資者、記者、學(xué)生甚至網(wǎng)民的各種提問。在成都站的圓桌討論環(huán)節(jié)，現(xiàn)場主持人說，這個環(huán)節(jié)她數(shù)了一下，彼得一共回答了將近100個問題。而在主辦方的安排表中，這個環(huán)節(jié)不過1個小時。

彼得對南方周末記者說，即便許多問題都重復(fù)了，他也并不為此感到煩惱。用練習(xí)好的內(nèi)容去迎接各種問題，使他顯得職業(yè)。而從在臺上演講到臺下接受南方周末記者專訪，他的襯衣領(lǐng)口是全場最開放的——他始終保持著打開領(lǐng)口兩顆扣子的習(xí)慣。

他在每一次演講中反復(fù)強調(diào)自己的“藍(lán)海戰(zhàn)略”：找到別人沒有看到的或者不能理解的最獨特的市場，占據(jù)絕對的市場份額，避開競爭，打造出壟斷的局面，隨后邁向一個成功的企業(yè)。作為投資人，他同樣不太喜歡與別的投資人一起競爭一個項目，他說，“競爭讓我緊張”。

中國：在“山寨”與“壟斷”中尋覓創(chuàng)新

南方周末：這次來中國，你被問到的最多的問題是什么？

彼得：一個普遍的問題是，“從0到1”是否適合中國，在中國這個有效嗎？

如果人們在問一樣的問題，那是很有趣的，說明他們關(guān)心的點在哪。我想，現(xiàn)實就是中國人知道自己很擅長復(fù)制某個東西或者模式，但問題是，你現(xiàn)在是不是要開始真正的創(chuàng)新。我想這就是這本書對中國有意義的關(guān)鍵所在。你可以說這還有點早，但中國必須要開始考慮這個問題了。

南方周末：中國的投資者和投資環(huán)境給你留下什么印象？

彼得：中國的投資者大多很不錯，很善于競爭。我對中國的前景很樂觀，但我會有一點擔(dān)心，就是目前許多中國的新創(chuàng)公司估值很高。中國的投資人善于競爭并且相互競爭，將公司的估值推得很高。盡管中國的未來很光明，但是有些新創(chuàng)公司的估值還是過高了，那是有可能變成泡沫的。

我不會說美國就沒有泡沫。在美國的互聯(lián)網(wǎng)科技股票市場，許多原因?qū)е铝伺菽?，但是產(chǎn)生泡沫的一個很大的原因就是，公眾都參與進(jìn)來了。在1990年代公眾進(jìn)到股票市場的時候，互聯(lián)網(wǎng)IPO的公司很多，1999年，就有300家互聯(lián)網(wǎng)公司進(jìn)行IPO上市。2014年，這個數(shù)量反而大幅變少了，大約只有37家進(jìn)行IPO?，F(xiàn)在許多科技公司的估值也很高，但并不是驚人得高，因為公眾或者普通個人投資者并未介入。

但是這在中國完全不一樣，公眾很感興趣，很想要深度介入科技股票。這是件好事，說明人們對于未來很抱有希望，也很有熱情，但是這也包含著潛在的危險，因為估值一旦推高，也意味著對于公司而言，要實現(xiàn)人們的期望會越來越難，人們可能會失望。股價越高，風(fēng)險就越大。

南方周末：壟斷在你的書中似乎是成功公司的必備要素之一，但是在中國，大公司的壟斷卻常常成為阻礙創(chuàng)新的因素，新創(chuàng)小公司應(yīng)該怎么辦？

彼得：在我的書中我描述了，好的壟斷會創(chuàng)造新的事物。但是如果它阻礙了創(chuàng)新，就變成壞事了。

如果中國的互聯(lián)網(wǎng)巨頭們阻礙創(chuàng)新，這肯定是令人擔(dān)憂的，你做一件創(chuàng)新的事，你不會得到獎賞，然后利潤和價值被大公司奪走，投資者也得不到任何東西。這很像美國的微軟在1990年代，四處復(fù)制別人的軟件，那個時候很難有新的軟件公司創(chuàng)立，但到最后，這種統(tǒng)治還是沒法持續(xù)。

現(xiàn)在來說BAT在中國會擁有永久性的系統(tǒng)性壟斷，還有些為時過早，但沒人保證有一些小公司的模式和創(chuàng)新不會被這三家公司抄襲。我也不確定未來十年的問題，但我了解為什么人們現(xiàn)在有這樣的憂慮。目前的中國，人們很關(guān)注復(fù)制和抄襲。關(guān)鍵在于這些公司各自采取什么策略。在美國很多軟件公司很不錯，但是在中國軟件太容易復(fù)制了，你得把軟件和硬件連接起來做點什么才行。比如說做一個無人駕駛機公司，阿里巴巴就不會跟著你再復(fù)制它了。這甚至不是一個知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)的問題，即便是在美國，可能知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)對于上面這個問題都沒有什么用，因為大公司總是很擅長復(fù)制。

在美國，Google和Facebook都很有能量，但是他們就沒有依仗自己的壟斷優(yōu)勢到處抄襲，所以我想這也是中美之間的大差異之一。

“時間似乎在中國流動得更快”

南方周末：你會在中國進(jìn)行投資嗎？這次有沒有在中國考察一些項目？

彼得：我和很多不同的人談過話，我也對中國的未來很樂觀，但是我對我自己的能力并不樂觀，如果說要在中國投資。

這是一個完全不同的世界，你要花很多的時間來做研究，中國與美國有如此多的不同——不同的網(wǎng)絡(luò)模式、不同的估值辦法，一個公司在美國可以是成功的，但是在中國很有可能就不是。因為時間似乎在中國流動得更快。

南方周末：為什么Linkedin可以進(jìn)入中國，但是Facebook就不能？是不是Facebook還有一些要向Linkedin學(xué)習(xí)的？

彼得：我不知道所有的細(xì)節(jié)，但是我知道，很有可能是Linkedin有一個很好的故事，用來闡釋為什么它是對中國的整體經(jīng)濟(jì)有益處的。它幫助人們依靠自己的技能得到更好的工作，幫助中國的職場人士和國外職場人士的聯(lián)系。Facebook則更加娛樂化，涵蓋了各種各樣的內(nèi)容。

但是Facebook一直在努力嘗試登陸中國，高管們一直在考慮以什么樣的方式進(jìn)入中國，這是肯定的。哪怕他們會再試一個十年，也不會放棄。

南方周末：中國政府鼓勵創(chuàng)業(yè)的措施頻頻出臺，甚至出了政策允許在校學(xué)生休學(xué)創(chuàng)業(yè)，在美國，這是政府會擔(dān)當(dāng)?shù)穆氊?zé)嗎？

彼得：美國政府并不像中國政府這樣去鼓勵創(chuàng)業(yè)，但我想政府可以扮演一個很有權(quán)力的角色去鼓勵人們這樣做，只要不細(xì)化到什么樣的生意會成功就行。政府可以為創(chuàng)業(yè)的人創(chuàng)造一個好的環(huán)境，讓他們更容易成功，比如可以更方便地開公司，更容易地去上市，或者如果你離開大學(xué)，可以更容易回來，可以在許多規(guī)則上做出改進(jìn)。我是支持的。

但我認(rèn)為我們并不是需要更多的企業(yè)家和公司，而是需要更多的好的企業(yè)家和公司?！稄?到1》也不想告訴人們，你們都應(yīng)該去開個公司，而是關(guān)于告訴人們怎樣開始一個好的創(chuàng)業(yè)。我希望讀者去想一想，我的公司符合了書中說的這些標(biāo)準(zhǔn)嗎？如果沒有，那么我希望他們繼續(xù)往下思考。

我書中重點講述的有一個壟斷的問題，而在這之前是沒有什么人對此有過這樣的思考的。許多人不能同意的是，競爭對創(chuàng)新沒好處，壟斷才是和創(chuàng)新站在一邊的。競爭是留給失敗者的，留給不開心的公司的。

這是一個新想法，給了人們新的視角。這一點經(jīng)常被低估：許多非常成功的公司，他們都是壟斷的，但是他們并不說這件事情。比如Google，可能只有最高層的10個人才理解Google的商業(yè)模式是基于壟斷的，其他的三萬人都是不知道的。那些從Google離職的人去創(chuàng)業(yè)也沒有做得很好，因為他們沒有理解Google的精髓。

“教育軟件和生物醫(yī)藥都是非常大的泡沫”

南方周末：你認(rèn)為未來的科技趨勢會是什么？

彼得：將來的技術(shù)趨勢是什么，我認(rèn)為人們聽到這個問題的答案的時候可能會不太舒服，因為我可能會給你愚蠢的簡單的答案，比如說五年之前是什么樣的行業(yè)，也無法預(yù)測五年之后是什么樣的情況。但是所有這些趨勢都是被夸大了，并不是和你之前聽說的一樣。

夸張是一個非常大的問題，你會聽到很多流行詞，包括主題。在硅谷熱炒了很多年的教育軟件和生物醫(yī)藥，這些都是非常大的泡沫。比如說大數(shù)據(jù)、云計算都是非常典型的夸張，而且我們有時候還會遇到詐騙，這種情況就是跑得越快越好，確實有一些概念被過度解讀了。

如果我們看到這種夸大的詞語，需要謹(jǐn)慎的思考。比如“我們現(xiàn)在做的是移動平臺，針對的是評估企業(yè)的軟件，而且我們也是使用云的大數(shù)據(jù)”，這樣一句話里面就包含云、大數(shù)據(jù)等等好幾個詞，聽起來是不錯，但是這些關(guān)鍵詞就像打牌一樣，只能給你一些浮夸或者嚇唬別人的效果。相對來說，很多其他業(yè)務(wù)是被低估的，被低估的這些方面沒有任何的閃光點和流行詞去描述他們，但是這種被低估的業(yè)務(wù)才能給我們帶來真正的財富。

南方周末：你更傾向于投資哪些領(lǐng)域？你曾經(jīng)說過，你更希望得到的是一輛“會飛的汽車（指高科技公司）”，但是往往得到的是“140個字（指技術(shù)含量并不高的Twitter一類互聯(lián)網(wǎng)公司）”。

彼得：作為一個公司，顯然Twitter是值錢的，這是市場資本主義——250億美元，它的市值很高，是一家成功的商業(yè)公司。問題在于，你要怎樣改進(jìn)我們這個社會。

我的感覺是，我們有很多創(chuàng)新，這些年，在字節(jié)方面，電腦、網(wǎng)絡(luò)、移動電話、軟件等等領(lǐng)域我們有很多進(jìn)步，但是我們還需要更多原子層面的創(chuàng)新。比如會飛的車、新的火箭、新能源、新的食物、新的藥品，我覺得應(yīng)該更加平衡。

但是，軟件公司有很好的商業(yè)模式，很容易創(chuàng)辦或者成功。但是你如果做一家會飛的汽車公司，可能在商業(yè)（模式）上并沒有這么好。在過去幾年，可能有三四家想要做“會飛的汽車”的公司，但是商業(yè)模式并不成功。我希望這件事情給社會帶來更大的價值，當(dāng)然前提是這個項目也要能夠支撐起這間公司正常的運轉(zhuǎn)。

我在美國的一次演講中提到，我們有10000人在圖片分享的軟件公司工作，但是我們只有4個人或者是4間公司在為新型的核能技術(shù)工作。后者是完全不一樣的更安全的能源利用模式，是很大的改進(jìn)。在我看來，這比那10000個人在圖片分享公司的工作更重要，但是要讓后者的商業(yè)模式運轉(zhuǎn)起來，困難得多。我在想會不會有的創(chuàng)新既是對創(chuàng)業(yè)者有好處，又對整個社會有好處的，那么兩全其美的事情并不好找。你也許有一個新能源公司，企業(yè)家賺不多的錢，但是對社會很有好處。

南方周末：你將創(chuàng)新歸類為三種，漸進(jìn)式的創(chuàng)新，突破式的創(chuàng)新，以及復(fù)雜的協(xié)調(diào)，前兩種很好理解，而第三種模式很有意思，它是將已有的東西組合起來，得到新的事物，這會成為未來創(chuàng)新的主流方式嗎？

彼得：在中國，小米這家做手機的公司就是復(fù)雜協(xié)調(diào)的一個典型。它有復(fù)雜的制造業(yè)，加上軟件等等，這種連接就像Apple曾經(jīng)做的。要讓所有的部分連接起來并且成功運轉(zhuǎn)是很難的。Apple成功了，Tesla也是其中之一，小米也是中國的一例。

比如說特斯拉，他們花了大概十年的時間或者是八年的時間做出了S形汽車。他們也是做了很多復(fù)雜的協(xié)調(diào)和整合，而且特斯拉建立起來了這樣一個系統(tǒng)。如果別的人想進(jìn)行復(fù)制，他們要花更多精力和資金。

這不是一個多么不尋常的模式，但當(dāng)你把它們連接得很好時，是很有價值的。如果你可以做到，你就可以把公司做到數(shù)十億美元的級別。持續(xù)不斷的小創(chuàng)新是大多數(shù)的人在做的，有時候那也會很有價值，但是競爭很激烈。后兩種競爭可能更有價值，我想大多數(shù)的價值會來自于后兩種創(chuàng)新——突破式的，或者是復(fù)雜協(xié)調(diào)的，也許99%的公司都是在做持續(xù)的小創(chuàng)新，但是只有1%的公司在做后兩種類型的創(chuàng)新，但僅僅這1%的公司就將占據(jù)可能50%的價值，這是我的預(yù)測。

南方周末：為什么稱自己為“Paypal黑幫”？

彼得：我想這是Reid Hoffman的主意，他是Linkedin的創(chuàng)始人。我們說服媒體讓他們給了我們這個標(biāo)簽，這是一個很好的招牌、很好的名字。

我們并不將這個詞定義為犯罪，這個詞有很多意義，尤其是在不同的語言中?！癕afia”在英文中可以意味著犯罪團(tuán)伙，也可以用來指很鐵的朋友關(guān)系，互相非常親近。在商業(yè)上，你不想去犯罪，但是你也不想很弱。同時，我們?nèi)∵@個名字也是為了表明，這是一群非常有決心要成功的人，意味著某種堅忍與堅持，所以你不那么容易被擊敗。這就是這個詞好的一面。

如果你用“Club（俱樂部）”來指稱，那就聽起來弱爆了?！癕afia（黑幫）”聽起來就很強勢，讓人來勁兒。