?編者按 代表審預(yù)算“有點(diǎn)進(jìn)入狀態(tài)了”

全國(guó)人大常委會(huì)委員吳曉靈：

在剛剛結(jié)束的全國(guó)人代會(huì)，預(yù)算報(bào)告以86.3%的贊成率在六大報(bào)告中墊底。這是預(yù)算法修訂施行后的第一個(gè)預(yù)算報(bào)告，人大代表對(duì)預(yù)算的審查能力是否提高，接下來(lái)如何加大人大的監(jiān)督力度？對(duì)此，全國(guó)人大代表、原央行副行長(zhǎng)吳曉靈接受南方周末采訪。

按照程序，預(yù)算報(bào)告會(huì)先經(jīng)過(guò)全國(guó)人大常委會(huì)預(yù)算工作委員會(huì)的預(yù)審，和全國(guó)人大財(cái)經(jīng)委員會(huì)的初審，再提交大會(huì)。吳曉靈同時(shí)是全國(guó)人大常委會(huì)委員和全國(guó)人大財(cái)經(jīng)委副主任委員，參與了預(yù)算法修訂和每年全國(guó)人大預(yù)算審查的全過(guò)程。

“12月的常委會(huì)應(yīng)該審預(yù)算，應(yīng)該讓這170多人好好審議幾天，這樣才有效果。”

“（預(yù)算改革）還不到天花板，預(yù)算的進(jìn)一步精細(xì)、透明，還有很大的余地。”

南方周末記者 錢昊平

發(fā)自北京

進(jìn)入人大7年以來(lái)，吳曉靈一直給外界以專業(yè)和直言的形象。

這位前央行副行長(zhǎng)在預(yù)算問(wèn)題上有諸多見解。預(yù)算法修訂時(shí)，她一直堅(jiān)持反對(duì)寫入“財(cái)政專戶”概念，認(rèn)為這是將不合法的內(nèi)容合法化。她還曾坦言，預(yù)算公開改革不是技術(shù)問(wèn)題，而是政治決心問(wèn)題，是敢不敢公開的問(wèn)題。她建議常委會(huì)的會(huì)期由兩個(gè)月一次增加到一個(gè)月一次，12月的常委會(huì)就審預(yù)算。

作為專業(yè)的財(cái)經(jīng)官員，吳曉靈經(jīng)常把法治掛在嘴邊。2014年12月全國(guó)人大常委會(huì)審議大氣污染防治法修訂草案時(shí)，她提出，單雙號(hào)限行常態(tài)化從嚴(yán)格意義上來(lái)說(shuō)，“這是對(duì)公民財(cái)產(chǎn)權(quán)的侵犯”。她說(shuō)，當(dāng)人大代表，不懂的就要學(xué)習(xí)。

向財(cái)政部提出“硬性要求”

南方周末：當(dāng)了這么多年全國(guó)人大常委會(huì)委員和財(cái)經(jīng)委副主任委員，你覺(jué)得人大的意見對(duì)政府工作影響大嗎？

吳曉靈：財(cái)經(jīng)委的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)分析會(huì)，基本都是在每個(gè)季度末開，要對(duì)本季度的經(jīng)濟(jì)工作產(chǎn)生影響也不太可能了。但會(huì)議紀(jì)要、每個(gè)委員的發(fā)言全文，都會(huì)報(bào)到國(guó)務(wù)院去。國(guó)務(wù)院總理、副總理、國(guó)務(wù)委員都會(huì)看到，還會(huì)轉(zhuǎn)到各主要的綜合部門，這會(huì)對(duì)下一個(gè)季度和今后的經(jīng)濟(jì)政策走向有影響。

另外，每次提交全國(guó)人代會(huì)的計(jì)劃和預(yù)算報(bào)告，都會(huì)先在人大財(cái)經(jīng)委進(jìn)行審議。每年人代會(huì)通過(guò)的審議意見也都會(huì)提出一些硬性要求。比如上一個(gè)“五年”，我們提出2011年要將所有的四個(gè)預(yù)算都要納入預(yù)算報(bào)告。還比如，過(guò)去預(yù)算只到列到“類”，后來(lái)我們要求必須到“款”。這次不僅到了“款”，而且到了“項(xiàng)”。這是我們通過(guò)推動(dòng)預(yù)算法修改來(lái)規(guī)定的。其實(shí)每一年的審議對(duì)于促進(jìn)政府預(yù)算逐步走向精細(xì)、公開、完整、透明都有推動(dòng)作用。

南方周末：2015年你們提出了什么硬性要求？

吳曉靈：今年我們提出，到2016年，要將政府的全部債務(wù)納入預(yù)算當(dāng)中來(lái)，同時(shí)建立起地方政府債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)預(yù)警體系和信息披露機(jī)制。另外還提了一個(gè)硬性要求，就是2016年國(guó)有資本經(jīng)營(yíng)預(yù)算草案中要增加有關(guān)預(yù)算附表，全面反映國(guó)有企業(yè)的資產(chǎn)、負(fù)債、利潤(rùn)等信息，還有就是改進(jìn)社會(huì)保險(xiǎn)的預(yù)算。

南方周末：每年財(cái)政部的預(yù)算報(bào)告經(jīng)過(guò)人大財(cái)經(jīng)委審議后，變化大嗎？

吳曉靈：一般對(duì)當(dāng)年的預(yù)算不會(huì)有什么影響，但財(cái)政部的報(bào)告講什么東西、怎么講，經(jīng)常會(huì)根據(jù)我們意見改動(dòng)，這個(gè)作用很大。你看這次大會(huì)不是提供了一個(gè)財(cái)經(jīng)委的初步審查意見和財(cái)政部的反饋意見嗎？你應(yīng)該去看一下，就能看到我們工作的原狀。原來(lái)代表都不知道我們財(cái)經(jīng)委做了什么。

南方周末：就是說(shuō)財(cái)政部會(huì)根據(jù)你們的意見改？

吳曉靈：會(huì)，財(cái)政部提交到大會(huì)的報(bào)告已經(jīng)是根據(jù)我們的初始意見修改過(guò)的了。

南方周末：報(bào)告形式有了變化，那實(shí)際的預(yù)算數(shù)字會(huì)有什么變化嗎？

吳曉靈：因?yàn)楫?dāng)年的預(yù)算已經(jīng)經(jīng)過(guò)“兩上兩下”，一般不會(huì)有太大變化，只會(huì)有個(gè)別調(diào)整，但會(huì)影響到第二年的預(yù)算。

應(yīng)該改進(jìn)預(yù)算審查辦法

南方周末：在全國(guó)人代會(huì)期間，人大代表如何在審議預(yù)算時(shí)發(fā)揮作用？

吳曉靈：代表們主要是對(duì)預(yù)算了解不多，而且審議時(shí)間有限。我覺(jué)得2015年有點(diǎn)進(jìn)入狀態(tài)了，開始有代表對(duì)預(yù)算提意見了，原來(lái)不多。財(cái)政部去年和今年編了兩本書，教代表如何審議預(yù)算。

南方周末：有些代表還是覺(jué)得看不懂，是因?yàn)閷彶轭A(yù)算門檻太高？

吳曉靈：我覺(jué)得應(yīng)該改進(jìn)預(yù)算審查辦法。要求三千多代表都能專業(yè)地審預(yù)算不太現(xiàn)實(shí)，你要注意我是說(shuō)“專業(yè)的審不太現(xiàn)實(shí)”，但不是不審，他們必須還要審議。

我認(rèn)為應(yīng)該更好地發(fā)揮人大常委會(huì)和人大專門委員會(huì)在審查預(yù)算時(shí)的作用，因?yàn)槌Ｎ瘯?huì)的構(gòu)成是有相當(dāng)多的專職委員，各方面專家也比較多，專門委員會(huì)也有很多專家。

南方周末：專委會(huì)是指財(cái)經(jīng)委嗎？

吳曉靈：不不不，我是指9個(gè)專委會(huì)都要參加對(duì)預(yù)算的審查，現(xiàn)在光是我們財(cái)經(jīng)委審議，其他專委會(huì)也參加，但只是聽我們發(fā)表意見，所以我們以后預(yù)算初審時(shí)要更加注重發(fā)揮9個(gè)專委會(huì)的作用。

另外要更加注重發(fā)揮常委會(huì)的作用，我曾經(jīng)提過(guò)意見，12月的常委會(huì)應(yīng)該審預(yù)算，常委會(huì)法定人數(shù)是175人，現(xiàn)在實(shí)有人數(shù)是170人，應(yīng)該讓這170人好好審議幾天，這樣才有效果。

南方周末：但未必所有的專委會(huì)和常委會(huì)成員都有審查能力啊。

吳曉靈：那你要學(xué)習(xí)嘛，擔(dān)任了這個(gè)職務(wù)就要學(xué)習(xí)，而且要有助手。你作為委員，應(yīng)該還要找能看得懂的人來(lái)幫你。你是代表，不是你自己一個(gè)人，你應(yīng)該集大家智慧。

南方周末：現(xiàn)在預(yù)算還不夠細(xì)，比如報(bào)一份教師工資預(yù)算，但沒(méi)有具體的教師人數(shù)，教師工齡、職稱等，怎么看？

吳曉靈：我們現(xiàn)在正在促進(jìn)預(yù)算的精細(xì)化和透明度，精細(xì)化和透明度之后，也要?jiǎng)佑蒙鐣?huì)力量來(lái)審議，像一些大學(xué)專業(yè)老師都可以動(dòng)用起來(lái)。但這是一個(gè)逐步的過(guò)程，就現(xiàn)在的預(yù)算工作來(lái)說(shuō)，已經(jīng)有不少地方可圈可點(diǎn)、可以評(píng)論的地方了。

南方周末：如果條件允許，你覺(jué)得預(yù)算已經(jīng)細(xì)到了“項(xiàng)”，再往下還有可能再細(xì)嗎？

吳曉靈：這需要各方面工作的配套，需要共同努力。

南方周末：有一種說(shuō)法是“新預(yù)算法在多方面已經(jīng)接近在現(xiàn)有國(guó)家基本政治制度格局中修預(yù)算法的‘天花板”，有道理嗎？

吳曉靈：我覺(jué)得還不到天花板，預(yù)算的進(jìn)一步精細(xì)、透明，還有很大的余地。

南方周末：你前幾年一直呼吁人代會(huì)期間恢復(fù)口頭宣讀預(yù)算報(bào)告，還堅(jiān)持嗎？

吳曉靈：還堅(jiān)持。我覺(jué)得應(yīng)該讀一遍，這可以讓代表印象更深一些。

但也很糾結(jié)，因?yàn)橐郧翱陬^讀預(yù)算報(bào)告的時(shí)候，社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展報(bào)告也是口頭讀的?，F(xiàn)在兩個(gè)都不讀了，改為書面審議，但計(jì)劃報(bào)告其實(shí)和總理的政府工作報(bào)告差不多，確實(shí)沒(méi)有必要讀。但如果口頭讀預(yù)算報(bào)告，計(jì)劃發(fā)展報(bào)告還讀不讀？

要我說(shuō)，政府工作報(bào)告和計(jì)劃發(fā)展報(bào)告應(yīng)該就是一個(gè)，但這個(gè)建議是不一定能夠接受，這個(gè)問(wèn)題需要今后進(jìn)一步論證和研究。

南方周末：社會(huì)上有設(shè)立人大預(yù)算委員會(huì)的呼聲，你怎么看？

吳曉靈：我認(rèn)為社會(huì)人士可以提這樣的要求，這是他們的權(quán)利。但我們首先是要在現(xiàn)有框架下把工作做到位，因?yàn)橐倪@個(gè)就要改憲法，一牽扯到修憲程序就復(fù)雜了，我覺(jué)得第一步還是要將現(xiàn)有的工作機(jī)構(gòu)的作用發(fā)揮好。

南方周末：你一直在提各種建議，有的還很犀利、尖銳。怎樣當(dāng)好一個(gè)人大代表？

吳曉靈：第一要有責(zé)任心，不能只想著榮譽(yù)。第二要發(fā)揮專業(yè)和特長(zhǎng)，如果有不懂的要學(xué)習(xí)。第三，要認(rèn)真，要實(shí)事求是。