專(zhuān)訪(fǎng)中國(guó)“新首富”，漢能董事局主席李河君

我曾經(jīng)和一個(gè)著名的企業(yè)家講過(guò)一個(gè)觀(guān)點(diǎn)——你什么時(shí)候放棄地面電站，什么時(shí)候才算真正理解了什么叫做光伏。中國(guó)很多企業(yè)家，包括做晶硅的，都沒(méi)有理解光伏的真正意義。

親自做產(chǎn)品經(jīng)理我沒(méi)有這個(gè)本事。我不會(huì)像馬化騰他們那樣，自己做首席技術(shù)官什么的，我沒(méi)有這個(gè)水平。我是一個(gè)戰(zhàn)略引領(lǐng)者，精神引領(lǐng)者，但不是一個(gè)低頭（做具體事務(wù)的人），我是甩手掌柜。

南方周末記者 謝丹 發(fā)自北京

2015年2月3日，胡潤(rùn)研究院發(fā)布了“2015年胡潤(rùn)全球富豪榜”，漢能控股集團(tuán)董事局主席李河君以1600億元“身家”超過(guò)了馬云和王健林，成為胡潤(rùn)百富榜16年來(lái)第12位中國(guó)“首富”。

相對(duì)于萬(wàn)達(dá)和阿里巴巴，李河君的漢能集團(tuán)（以下簡(jiǎn)稱(chēng)“漢能”）之于公眾相當(dāng)陌生，即便太陽(yáng)能行業(yè)人士，對(duì)其從事的新興的太陽(yáng)能薄膜發(fā)電業(yè)務(wù)與其擁有的高達(dá)1700多億的市值也多表示“看不懂”。

2月10日上午，南方周末記者專(zhuān)訪(fǎng)了這位新晉首富?！岸欢睗h能，成為他評(píng)價(jià)外面世界的一把標(biāo)尺。

“他們都沒(méi) 讀懂漢能”

南方周末：當(dāng)新“首富”十多天了，感覺(jué)如何？很多中國(guó)企業(yè)家其實(shí)并不希望上富豪榜。

李河君：“首富”本身沒(méi)有什么意義，也不是我所追求的，如果“首富”能讓大家更多了解薄膜發(fā)電，倒是很好；當(dāng)然帶來(lái)很多困擾，比如現(xiàn)在很多負(fù)面報(bào)道，總的來(lái)說(shuō)希望“首富”這件事快點(diǎn)過(guò)去。

南方周末：相對(duì)于公司的基本面，1700億市值很多人表示“看不懂”。

李河君：以前市值不高原因是香港人不懂漢能，不理解，香港投資是短期投資?，F(xiàn)在有了滬港通，內(nèi)地很多素質(zhì)層次比較高的投資者讀懂了漢能，知道薄膜發(fā)電、移動(dòng)能源有無(wú)限的想象空間。也有客觀(guān)原因，漢能股份結(jié)構(gòu)調(diào)整，以前股票大部分在香港人手里，現(xiàn)在香港人賣(mài)了，中國(guó)內(nèi)地股民買(mǎi)，整個(gè)結(jié)構(gòu)是一個(gè)績(jī)優(yōu)股。所以，我認(rèn)為滬港通是漢能市值的主要推手。

南方周末：你個(gè)人持股97.57%的漢能控股，對(duì)上市公司漢能薄膜發(fā)電的持股比例達(dá)73%，市場(chǎng)上的股票那么少，讓想“做空”的機(jī)構(gòu)根本沒(méi)辦法做，應(yīng)該也是原因之一？

李河君：對(duì)，香港證券市場(chǎng)非常發(fā)達(dá)，他們有些做空是合法的。因?yàn)榇蠹叶伎纯?，覺(jué)得這個(gè)事不可能，很多外國(guó)投資者，包括前段時(shí)間國(guó)外媒體的報(bào)道，都是沒(méi)讀懂漢能。也正因?yàn)樗麄儧](méi)讀懂漢能，亂動(dòng)，所以他們賠得很慘（笑）。

南方周末：這么多關(guān)聯(lián)交易怎么理解？（注：2015年1月，《金融時(shí)報(bào)》質(zhì)疑漢能薄膜主要銷(xiāo)售來(lái)自于關(guān)聯(lián)交易：自2010年以來(lái)漢能薄膜發(fā)電合計(jì)實(shí)現(xiàn)148億港元營(yíng)收，幾乎全部為向母公司漢能集團(tuán)銷(xiāo)售設(shè)備所得。）

李河君：關(guān)聯(lián)交易是一個(gè)過(guò)程，之前大家不知道什么叫薄膜、移動(dòng)能源，大股東扶持一下，就像父母扶持孩子成長(zhǎng)，2014年漢能薄膜發(fā)電已經(jīng)變成成年人了，前兩年的關(guān)聯(lián)交易，這兩年已經(jīng)徹底突破，2015年更不用說(shuō)，會(huì)更少。關(guān)聯(lián)交易目的是為了不關(guān)聯(lián)交易，孩子長(zhǎng)大了，父母就會(huì)讓他面對(duì)風(fēng)雨，但當(dāng)他只有三五歲的時(shí)候不行。

南方周末：幫“不懂”漢能的人問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，你為什么這么自信，關(guān)聯(lián)交易還這么理直氣壯？

李河君：自信來(lái)自對(duì)事物的深刻理解，因?yàn)槲覍?duì)這個(gè)行業(yè)理解得透徹（毫不猶豫地說(shuō)）。2006年施正榮（無(wú)錫尚德創(chuàng)始人）他們做的時(shí)候，我做全國(guó)工商聯(lián)新能源商會(huì)會(huì)長(zhǎng)，光伏就研究了三四年，2010年1月漢能正式開(kāi)始做薄膜，當(dāng)時(shí)很多人做多晶硅（注：光伏行業(yè)，一直存在晶硅和薄膜兩種技術(shù)路線(xiàn)之爭(zhēng)，前者是目前應(yīng)用的主流），漢能不做，這是基于對(duì)行業(yè)的戰(zhàn)略判斷，那就是薄膜化、柔性化是太陽(yáng)能產(chǎn)業(yè)的發(fā)展方向，現(xiàn)在來(lái)看越來(lái)越正確。

漢能現(xiàn)在1700多億市值，是太陽(yáng)能行業(yè)全球市值排名第2到第6名的企業(yè)市值總和，這已經(jīng)代表了市場(chǎng)的回答。

南方周末：據(jù)說(shuō)你在內(nèi)部講話(huà)判斷，今年漢能市值還會(huì)翻倍，所以你認(rèn)為漢能還沒(méi)有達(dá)到市值極限？

李河君：（猶豫了一下）翻幾倍不知道，非常有信心。今年是非常重要的一年，漢能有個(gè)121計(jì)劃，2020年我們公司實(shí)現(xiàn)銷(xiāo)售收入一萬(wàn)億，市值兩萬(wàn)億，盈利一千億。我相信這一天一定會(huì)到來(lái)，只是需要一點(diǎn)時(shí)間。

“漢能定位完全 不在光伏行業(yè)”

南方周末：外界對(duì)漢能的質(zhì)疑，主要在于沒(méi)有看到漢能的產(chǎn)品。中國(guó)很多企業(yè)家做事，會(huì)傾向于先埋頭做產(chǎn)品，做好了才敢拿出來(lái)，而你卻先大張旗鼓地說(shuō)開(kāi)了。為什么選擇這種方式做事？

李河君：這個(gè)問(wèn)題對(duì)了一半，不是沒(méi)看到產(chǎn)品，我們的產(chǎn)品國(guó)外很多，中國(guó)還沒(méi)有，收購(gòu)的Solibro產(chǎn)能有三四百兆瓦，Global Solar Energy公司也有150兆瓦左右。我們現(xiàn)在還在做裝備國(guó)產(chǎn)化，2014年底河源基地已經(jīng)有100兆瓦的CIGS（銅銦鎵硒）產(chǎn)線(xiàn)投產(chǎn)，今年還有1GW（吉瓦）CIGS投產(chǎn)，明年的產(chǎn)能將更多，會(huì)陸續(xù)投放市場(chǎng)。薄膜行業(yè)目前問(wèn)題是產(chǎn)能的釋放需要時(shí)間，所以現(xiàn)在漢能不是產(chǎn)品賣(mài)不出去，而是沒(méi)有那么多產(chǎn)品可賣(mài)。

漢能要改變世界，這個(gè)事首先要把觀(guān)念改過(guò)來(lái)，讓大家理解什么叫薄膜發(fā)電，什么叫移動(dòng)能源，這很重要，轉(zhuǎn)變觀(guān)念就要通過(guò)民用化推廣，比如現(xiàn)在手里有一個(gè)薄膜發(fā)電的充電寶，一下就能理解什么是移動(dòng)能源。

南方周末：所以漢能其實(shí)要走的路完全是基于消費(fèi)品，基于更廣大消費(fèi)者的路，跟光伏行業(yè)現(xiàn)在以工業(yè)為主完全不同？

李河君：完全不同。他們（光伏企業(yè)）做的光伏是“小光伏”，我做的是“大光伏”，大光伏是移動(dòng)能源、分布式電站，別看西北的地面電站那么大，那只是小光伏，沒(méi)有國(guó)家補(bǔ)貼做不了。我們不用補(bǔ)貼，我們直接干。

南方周末：這么說(shuō)，漢能的定位完全沒(méi)有在光伏行業(yè)？

李河君：是，前段時(shí)間有人說(shuō)我們要滅了英利，我從來(lái)沒(méi)有說(shuō)過(guò)這個(gè)話(huà)，不知道哪來(lái)的。

南方周末：民用產(chǎn)品一直不是傳統(tǒng)光伏企業(yè)的主業(yè)，因?yàn)轶w量太小，而漢能戰(zhàn)略是“工業(yè)為輔，民用為主”，做民用產(chǎn)品如何能支撐起漢能業(yè)績(jī)？

李河君：民用太陽(yáng)能的市場(chǎng)容量非常大，漢能目前成立了8個(gè)事業(yè)部，包括BIPV（光伏建筑一體化）、戶(hù)用發(fā)電、農(nóng)用設(shè)施、汽車(chē)應(yīng)用、電子產(chǎn)品、通用產(chǎn)品、商用無(wú)人機(jī)、特種產(chǎn)品，每個(gè)細(xì)分市場(chǎng)的容量超過(guò)萬(wàn)億。

前幾年，我們也走過(guò)彎路，做過(guò)地面電站，此后我們轉(zhuǎn)型也費(fèi)了不少勁。我們當(dāng)時(shí)想法很簡(jiǎn)單，產(chǎn)能先銷(xiāo)售出去再說(shuō)。

講到光伏，特別希望講一點(diǎn)，地面電站對(duì)于光伏來(lái)講不應(yīng)是主流，主流應(yīng)是分布式和移動(dòng)能源。很多做地面電站的光伏企業(yè)，沒(méi)有理解什么叫真正的光伏。我曾經(jīng)和一個(gè)著名的企業(yè)家講過(guò)一個(gè)觀(guān)點(diǎn)——你什么時(shí)候放棄地面電站，什么時(shí)候才算真正理解了什么叫做光伏。

打個(gè)比方，電網(wǎng)好比是一百節(jié)車(chē)廂，運(yùn)輸火電等于是滿(mǎn)載輸送，而運(yùn)送太陽(yáng)能相當(dāng)于整列火車(chē)只裝滿(mǎn)了20節(jié)車(chē)廂，而80%沒(méi)有貨，所以成本肯定貴。所以我說(shuō)，他們沒(méi)理解真正的光伏，真正光伏不是發(fā)電上網(wǎng)，而是移動(dòng)能源、分布式能源，完全跟傳統(tǒng)能源相反。中國(guó)很多企業(yè)家，包括做晶硅的，都沒(méi)有真正理解光伏的真正意義。

南方周末：既然如此，那為什么你認(rèn)為你的理解是正確的？

李河君：漢能戰(zhàn)略?xún)?yōu)勢(shì)在于戰(zhàn)略前瞻性，我們做金安橋水電站干了十年，當(dāng)時(shí)所有人都質(zhì)疑，不相信我們能干成，我說(shuō)我們能干成，幾百億的投入，結(jié)果證明我們是對(duì)的。

漢能薄膜，起初所有人，包括公司一些高層也反對(duì)，都想過(guò)做晶硅，因?yàn)閽赍X(qián)快，當(dāng)時(shí)高層甚至說(shuō)一半做晶硅，一半做薄膜行不行，最后被我否決掉，就要把薄膜做起來(lái)?，F(xiàn)在來(lái)看，大家都覺(jué)得漢能的路子很正確。

南方周末：這是戰(zhàn)略層面，從戰(zhàn)術(shù)來(lái)講，是不是當(dāng)時(shí)也考慮過(guò)如果做晶硅，花很大的力氣也不一定能做到行業(yè)第一，因?yàn)橐呀?jīng)有英利、尚德在了？

李河君：恰恰相反，當(dāng)時(shí)如果做晶硅會(huì)很簡(jiǎn)單，漢能的水電產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)好，與薄膜相比，晶硅的投資只有1/8，而我們選擇了投資額高8倍的薄膜。做晶硅很快，不到1個(gè)億的投資就可以做起來(lái)，而薄膜有資金、技術(shù)雙門(mén)檻。正因?yàn)楸∧るy度很大，所以很多人做不了。

南方周末：主打民用市場(chǎng)，相當(dāng)于快銷(xiāo)行業(yè)，跟做水電和薄膜制造是完全不一樣的思路和方法論，你個(gè)人怎么學(xué)習(xí)做產(chǎn)品經(jīng)理？

李河君：親自做產(chǎn)品經(jīng)理我沒(méi)有這個(gè)本事，我做產(chǎn)品開(kāi)發(fā)集團(tuán)CEO是表示我對(duì)這個(gè)事情的重視。我不會(huì)像馬化騰他們那樣，自己做首席技術(shù)官什么的，我沒(méi)有這個(gè)水平。我是一個(gè)戰(zhàn)略引領(lǐng)者，精神引領(lǐng)者，但不是一個(gè)低頭（做具體事務(wù)的人），我是甩手掌柜。我們做金安橋水電站時(shí)，干了十年，我只去了不到六趟，其中兩趟還是陪領(lǐng)導(dǎo)考察。

“我做實(shí)業(yè)起家， 不懂上市公司”

南方周末：我看漢能年會(huì)說(shuō)2015年是“決勝之年”，有決定生死的意味，怎么理解？

李河君：2015年是很關(guān)鍵的一年，我們前三四年都在并購(gòu)技術(shù)，今年會(huì)有大量產(chǎn)能釋放，大量產(chǎn)品進(jìn)入千家萬(wàn)戶(hù)。

南方周末：到今年年底，怎么判斷勝?zèng)]勝，有什么量化的指標(biāo)？

李河君：很簡(jiǎn)單，產(chǎn)能上去了，銷(xiāo)售額上去了，市值上去了，就是勝負(fù)的評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)。漢能集團(tuán)的總目標(biāo)是千億銷(xiāo)售額，上市公司我不方便講，但可以說(shuō)，會(huì)比去年有幾倍的增長(zhǎng)。

今年戶(hù)用發(fā)電系統(tǒng)的銷(xiāo)售目標(biāo)是40萬(wàn)套，100億銷(xiāo)售收入，讓千家萬(wàn)戶(hù)真正知道薄膜的好處，特別在南方大量推廣，每家每戶(hù)花三萬(wàn)元，屋頂裝機(jī)容量三千瓦，一個(gè)家庭用電基本就夠了。同時(shí)，今年年底推出至少三部全太陽(yáng)能電動(dòng)汽車(chē)，將是顛覆性的創(chuàng)新產(chǎn)品。

所以今年股票會(huì)有更好的表現(xiàn)，股價(jià)四塊、五塊不算什么，漢能面前是一百塊錢(qián)的空間。

南方周末：這里面有一個(gè)關(guān)鍵變量，現(xiàn)在漢能關(guān)注度這么高，要是今年沒(méi)能拿出漂亮的產(chǎn)品，首富也好，市值也好，會(huì)不會(huì)一損俱損？

李河君：漢能是做實(shí)業(yè)起家的，這么多年下來(lái)，小水電站從300千瓦、600千瓦、3000千瓦到比葛洲壩還大的金安橋300萬(wàn)千瓦，我相信一件事情，只要悶頭把產(chǎn)業(yè)做上來(lái)，股價(jià)自然就上來(lái)了，產(chǎn)業(yè)做不起來(lái)，股價(jià)自然就會(huì)下去，這是再簡(jiǎn)單不過(guò)的道理。漢能現(xiàn)在還是發(fā)揮老傳統(tǒng)做實(shí)業(yè)，我這輩子只做過(guò)一個(gè)上市公司，以前沒(méi)有做過(guò)上市公司，我也不懂上市公司，現(xiàn)在我既然有一個(gè)上市公司，我很愛(ài)惜這家公司。

南方周末：剛剛上新三板的漢能碳不算上市公司。

李河君：碳資產(chǎn)公司只有幾千萬(wàn)，很小，可以忽略不計(jì)（擺手），更大的機(jī)會(huì)在滬港通。