中美新型大國關(guān)系是既合作又競爭的關(guān)系
——美國美利堅(jiān)大學(xué)趙全勝教授訪談錄

陶 季 邑

(暨南大學(xué) 社會科學(xué)部，廣東 廣州 510632)

趙全勝教授通過“文革”后第一屆高考(77級)進(jìn)入北京大學(xué)國際政治系，1981年前往美國加州大學(xué)伯克利分校政治系攻讀碩士和博士學(xué)位，并于1982年和1987年分別獲得碩士和博士學(xué)位。接著在哈佛大學(xué)從事為期一年的博士后研究。之后多年兼任哈佛大學(xué)費(fèi)正清東亞研究中心研究員(research associate)。長期在位于美國首都華盛頓的美利堅(jiān)大學(xué)(American University，私立大學(xué))國際關(guān)系學(xué)院(School of International Service)地區(qū)比較研究系(Faculty of Comparative and Regional Studies)任教，1998年晉升為教授，并于1999-2008年間連任三屆系主任，長期兼任該校亞洲研究中心(后改為委員會)主任。

趙全勝教授的主要研究領(lǐng)域?yàn)楸容^政治學(xué)和國際關(guān)系，側(cè)重于亞太地區(qū)。他已發(fā)表學(xué)術(shù)論文上百篇，出版專著十余部。其代表性的專著有兩部：一部是《解讀中國外交政策》(Quansheng Zhao,InterpretingChineseForeignPolicy:TheMicro-MacroLinkageApproach. Oxford, Hong Kong and London:Oxford University Press,1996)。該著從國際、社會和個人等層面，采取宏觀與微觀相結(jié)合的方法，對中國外交決策機(jī)制的發(fā)展趨勢提出了獨(dú)到的看法，認(rèn)為，隨著中國外交事務(wù)范圍的擴(kuò)大、參與決策機(jī)構(gòu)的增多，中國外交決策將不再由單一的最高領(lǐng)導(dǎo)人決定，而是由多個分散的、有自己不同利益和觀點(diǎn)的權(quán)力機(jī)構(gòu)通過協(xié)調(diào)來加以制定，由所謂“垂直的權(quán)威主義”(vertical authoritarianism)轉(zhuǎn)換為“水平的權(quán)威主義”(horizontal authoritarianism)。該著由英國牛津大學(xué)出版社出版，獲得韓國文化部“最佳學(xué)術(shù)圖書獎”(the Best Academic Book Award by the Ministry of Culture of the Republic of Korea)。另一部是《日本政策的制定：政治背后的政治：非正規(guī)機(jī)制與中國政策之制定》(Quansheng Zhao,JapanesePolicymaking:ThePoliticsBehindPolitics:InformalMechanismsandtheMakingofChinaPolicy.Oxford:Oxford University Press,1996)。該著認(rèn)為，在正規(guī)機(jī)制如政府部門、政治家、執(zhí)政黨所起的正常作用之外,日本外交尤其是對華政策還深受其非正規(guī)機(jī)制的影響。這些機(jī)制包括：社會層次上的人際交往稱之為“付合”(社會網(wǎng)絡(luò))、機(jī)構(gòu)層次上的“黑幕”(非正規(guī)機(jī)構(gòu)與政治家)和個人層次上的“根回”(溝通及共識的建立)，等等，統(tǒng)稱為“非正規(guī)機(jī)制”(informal mechanisms)。日本政治外交中時有所聞的“料亭政治”和“密使外交”都是這一決策風(fēng)格的具體體現(xiàn)。該著1996年亦由牛津大學(xué)出版社出版，被美國Choice學(xué)術(shù)書評雜志評選為該年度“優(yōu)秀學(xué)術(shù)著作”(Outstanding Academic Book)。他的著作曾被譯成中文、日語、韓語等多國語言出版發(fā)行。

趙全勝教授還擔(dān)任英國帕爾格雷夫(Palgrave)出版社《現(xiàn)代亞洲的比較視角》叢書編輯以及《戰(zhàn)略研究》《中國評論》等期刊編委會成員，出任富布賴特等多項(xiàng)國際重要項(xiàng)目的學(xué)術(shù)評審委員。兼任北京大學(xué)、清華大學(xué)、復(fù)旦大學(xué)、對外經(jīng)濟(jì)貿(mào)易大學(xué)、外交學(xué)院、暨南大學(xué)以及韓國和日本幾所大學(xué)的客座教授，兼任香港城市大學(xué)和臺灣國立政治大學(xué)的校外學(xué)術(shù)評審員。

趙全勝教授現(xiàn)任聯(lián)合國咨詢員、美中關(guān)系全國委員會會員(a member of the National Committee on U.S.-China Relations)，并曾在美國國會聽證會上就中國高速鐵路的發(fā)展作證。

趙全勝教授在國際學(xué)術(shù)界有廣泛的影響力。作為全球華人政治學(xué)家論壇召集人，除舉辦年度學(xué)術(shù)會議外，每年還在北京主持海外學(xué)人與中國政府部門的政策討論和對話。他從戰(zhàn)略的高度，提出建立全球高端華人智庫，促使新型大國關(guān)系的討論常態(tài)化。

2015年8月下旬開始，趙全勝教授訪問暨南大學(xué)一個月，其間，作為海外華人代表之一，應(yīng)邀出席北京9月3日紀(jì)念抗日戰(zhàn)爭勝利70周年大閱兵現(xiàn)場觀禮。

暨南大學(xué)陶季邑教授分別于8月25日和9月10日在暨南大學(xué)專家樓對趙全勝教授進(jìn)行了較為深入的訪談。以下是訪談的主要內(nèi)容。

陶季邑：趙老師近期在研究什么問題？您目前的最新研究成果是什么？

趙全勝：自1977年以來，我的主要研究領(lǐng)域?yàn)楸容^政治學(xué)和國際關(guān)系，側(cè)重于當(dāng)代亞太的政治經(jīng)濟(jì)發(fā)展和國際關(guān)系。我目前依然重點(diǎn)考察東亞地區(qū)的國際關(guān)系，尤其是日本外交、美國外交以及中美日三邊關(guān)系。我以前在伯克利念博士生時的導(dǎo)師是羅伯特·斯卡拉皮諾(Robert A. Scalapino)，中文名施樂伯。他是名揚(yáng)寰宇的東亞問題研究的頂尖學(xué)者。博士論文的另外兩位導(dǎo)師是國際關(guān)系理論的開山鼻祖華爾茲(Kenneth Waltz)和美國政治研究大師偉爾達(dá)芙斯基(Arron Wildavsky)。他們都在近幾年先后去世了。但他們的學(xué)術(shù)思想包括研究領(lǐng)域的選擇深深地影響了我。

我最近主編了一本新書，書名是《日本外交研究——海內(nèi)外華人學(xué)者的視角》，2015年6月由臺北市五南圖書出版公司出版發(fā)行。該書有五個部分：第一部分是“日本外交研究”；第二部分是“日本對大陸外交和中日關(guān)系”；第三部分是“臺日關(guān)系研究”；第四部分是“日本外交與亞太區(qū)域發(fā)展”；第五部分是“釣魚島之爭與海洋權(quán)益問題研究”。各章節(jié)的具體撰稿人則是海內(nèi)外華人學(xué)者。這是我目前的最新研究成果。

陶季邑：美國學(xué)術(shù)界包括您關(guān)于國際問題的研究是否影響美國政府的對外政策？

趙全勝：這涉及到美國智庫的影響問題。智庫即智囊機(jī)構(gòu)，也稱“思想庫”(think tank)，由專家組成，為決策者在處理各方面問題出謀劃策，在美國內(nèi)政和外交政策的制定中發(fā)揮著重要作用。

美國學(xué)術(shù)界關(guān)于國際問題的研究是否影響美國政府的對外政策，大致可以分為兩種情況：政策層和學(xué)術(shù)層。

關(guān)于政策層，美國有一批國際問題學(xué)者與美國政界有著非常密切的聯(lián)系，或者說他們已經(jīng)進(jìn)入了美國“決策圈”智庫。這些學(xué)者的研究影響美國政府的對外政策。如普林斯頓大學(xué)教授柯慶生(Thomas J. Christensen)以前是美國亞太事務(wù)副助理國務(wù)卿，李侃如(Ken Lieberthal)以前是國家安全事務(wù)總統(tǒng)特別助理、國家安全委員會亞洲局資深主任，等等，這些學(xué)者正在或曾在美國政府部門任職。所以，他們能夠參與美國外交政策的辯論，他們的研究對美國政府對外政策具有影響。

關(guān)于學(xué)術(shù)層，美國有一批國際問題學(xué)者(尤其是大學(xué)教授)從事純學(xué)術(shù)研究，像哈佛大學(xué)教授江憶恩之類學(xué)者，依靠學(xué)術(shù)成果如出版著作和發(fā)表文章等來對美國學(xué)術(shù)界和社會產(chǎn)生影響?？偟恼f來，研究外交問題的美國大學(xué)教授對美國外交政策影響不大。

陶季邑：趙老師怎么看中國9月3日抗戰(zhàn)勝利日大閱兵、“中國夢”和“四個全面”？

趙全勝：中國9月3日抗戰(zhàn)勝利日閱兵很有亮點(diǎn)。中國國家主席習(xí)近平在講話中宣布：中國將裁減軍隊(duì)員額30萬，這正是沿著“正義、和平、人民”的方向走，是此次閱兵式的一大亮點(diǎn)，帶給全世界一個驚喜。

中國國家主席習(xí)近平提出“實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興的中國夢”，并認(rèn)為，“實(shí)現(xiàn)中國夢給世界帶來的是和平，不是動蕩；是機(jī)遇，不是威脅”。美國目前正在對習(xí)近平所說的這些進(jìn)行觀察。

“四個全面”，也就是中國全面建成小康社會、全面深化改革、全面依法治國、全面從嚴(yán)治黨。這“四個全面”戰(zhàn)略布局成為新一屆中共中央領(lǐng)導(dǎo)集體在新時代如何治國理政方面的新綱領(lǐng)，帶有指標(biāo)上的意義，使當(dāng)前和今后一個時期國家主攻方向和奮斗目標(biāo)更加清晰。對過去中國領(lǐng)導(dǎo)人在治國理政方面的做法，既有所繼承，同時進(jìn)行了發(fā)展和創(chuàng)新。如胡錦濤2012年在中共十八大報(bào)告中提出全面建成小康社會和全面深化改革開放的目標(biāo)，還指出要全面推進(jìn)依法治國，習(xí)近平的“四個全面”對這些進(jìn)行繼承，另外在以前中國領(lǐng)導(dǎo)人的“從嚴(yán)治黨”思想基礎(chǔ)上有所創(chuàng)新，即提出“全面從嚴(yán)治黨”，從而使得“四個全面”具有新的含義。尤其是，習(xí)近平執(zhí)政以來，重視吏治，強(qiáng)力反腐，撥亂反正，有所作為。

陶季邑：趙老師怎么看中美新型大國關(guān)系的構(gòu)建？

趙全勝：事實(shí)上，中美新型大國關(guān)系是兩國既合作又競爭的關(guān)系。在一個相當(dāng)長的時期內(nèi)，中美之間一直會存在摩擦，乃至緊張。但兩國又會相互合作，對小的摩擦如果處理恰當(dāng)，就不會引起大的戰(zhàn)爭。戰(zhàn)爭沒有贏家，維持穩(wěn)定與和平需要擁有智慧與妥協(xié)兼?zhèn)涞耐饨徊呗?，這些兩國在外交方面都清醒地意識到了。

今天的中美關(guān)系已經(jīng)站在新的歷史起點(diǎn)上。只要中美兩個成熟大國拿出誠意、理性、智慧和決心，就一定能構(gòu)建起相互尊重、合作共贏的新型大國關(guān)系。

陶季邑：趙老師能否簡單說說美國對中國的態(tài)度？

趙全勝：美國有精英層、決策層、大眾層。目前美國對中國的態(tài)度大致說來有三大類。其一是“接觸”論。這類人士主張，美中兩國要互相接觸。比如2014年3月24日奧巴馬和習(xí)近平在海牙會談時都贊成繼續(xù)加強(qiáng)兩軍對話交流，以防止誤解和誤判。這種看法在美國占主流。其二是“沖突”論。這類人士認(rèn)為，美中未來必然有“沖突”。他們是從國際體制的體系和思路來提出的。其三是“合作”論，美國有學(xué)者主張，中、美兩國建立更有效的合作機(jī)制，攜手解決世界經(jīng)濟(jì)問題，在世界事務(wù)中共同扮演領(lǐng)導(dǎo)的角色。

陶季邑：趙老師怎么看南海問題？

趙全勝：近年來，中國與越南、菲律賓等國在南海領(lǐng)土上的紛爭日趨激烈，各執(zhí)一詞。中國主張南海權(quán)益的依據(jù)是站得住腳的。中國的依據(jù)是“九段線”，該線于1947年公布，當(dāng)時的國際社會并未提出異議，周邊的東南亞國家也從未提出過外交抗議。

中華人民共和國成立以后，在一個相當(dāng)長的時期內(nèi)，由于國家實(shí)力不夠，所以中國在南海問題上處于被動局面。當(dāng)時越南和菲律賓等國搶先一步，占領(lǐng)了本屬中國的一些南沙島嶼。近年南海局勢升級后，一些大國或地區(qū)集團(tuán)出于各自不同的戰(zhàn)略目的，積極擴(kuò)大在南海地區(qū)的影響力，染指南海地區(qū)事務(wù)。尤其是美國積極介入南海問題。所以，中國明里同菲律賓和越南摩擦，實(shí)則與美國在南海博弈。

在解決南海問題上，如今中國既要維護(hù)國家的獨(dú)立和主權(quán)，又要最大程度地維護(hù)地區(qū)和平與穩(wěn)定。

陶季邑：趙老師怎么看未來亞太地區(qū)領(lǐng)導(dǎo)結(jié)構(gòu)和安全形勢？

趙全勝：未來十年的亞太地區(qū)將是中美的二元領(lǐng)導(dǎo)結(jié)構(gòu)。崛起的中國逐漸開始掌握經(jīng)濟(jì)方面的主導(dǎo)權(quán)，而現(xiàn)有霸權(quán)美國的領(lǐng)導(dǎo)權(quán)則體現(xiàn)在軍事安全和政治領(lǐng)域。就亞太地區(qū)安全形勢的發(fā)展而言，可能出現(xiàn)兩種不同的發(fā)展方向。一種方向是正面的3C，即協(xié)調(diào)(coordination)、合作(cooperation)、妥協(xié)(compromise)；另一種方向是負(fù)面的3C，即競爭(competition)、沖突(conflict)、對抗(confrontation)。目前亞太地區(qū)的安全形勢正在向正面方向發(fā)展，但不排除向負(fù)面方向發(fā)展的可能性。總體來看，未來亞太地區(qū)的安全形勢有沖突也可能有合作。

陶季邑：最后，趙老師能否對中國的國際問題研究者提點(diǎn)建議？

趙全勝：這里提幾點(diǎn)建議供參考。(1)搞研究不要“一窩蜂”，如許多學(xué)者熱衷于研究大戰(zhàn)略；(2)可注意微觀研究，加強(qiáng)對具體地區(qū)和國家的種種根源性問題，如歷史、政治、社會、文化、語言等的研究；(3)避免大而空洞的選題，注重細(xì)節(jié)分析，等等。盡管中國大陸的國際問題研究存在一些不足，但近年來還是取得了長足的進(jìn)展，這要得到充分的肯定。