減碳行動帶給中國的機遇

馬玉榮 王藝璇

亞洲開發(fā)銀行（以下簡稱亞行）東亞局主任經(jīng)濟學(xué)家薄洋（Jrn Brmmelhrster）長期致力于氣候變化對經(jīng)濟的影響，曾著有《東亞區(qū)域氣候變化經(jīng)濟分析》一書。他對中國新一輪減少排放，保護生態(tài)的行動決心給予高度評價。在接受《中國經(jīng)濟報告》（以下簡稱報告）記者專訪時，他表示正在轉(zhuǎn)型的中國，只要及時采用一些新技術(shù)，不用花費太多，就可以切實發(fā)揮碳減排的作用。這當(dāng)然取決于中國政府的前瞻力和領(lǐng)導(dǎo)力。

減碳會使中國贏得尊重

報告： 去年11月11日至23日，《聯(lián)合國氣候變化框架公約》（下稱“公約”）第19次締約方會議暨《京都議定書》第9次締約方會議在波蘭首都華沙舉行。你對此次會議后世界減碳形勢如何評價？

薄洋：空氣無疑是一個公共產(chǎn)品，是我們?nèi)祟愘囈陨娴幕A(chǔ)。我們眾所周知的一個事實是：氣候正在發(fā)生變化，有的地方原來干旱，現(xiàn)在卻常常下雨；有的地方原來氣候涼爽，現(xiàn)在卻夏季炎熱。

有外媒抱怨中國東北的空氣質(zhì)量惡劣，且已經(jīng)影響到韓國和日本，這不僅是中國一國需要應(yīng)對的挑戰(zhàn)，更是一個地區(qū)需要面臨的共同挑戰(zhàn)。中國一定要強調(diào)應(yīng)對氣候變化和提高空氣質(zhì)量的努力，這樣一定會為我們贏得很多朋友。假如要在全球范圍內(nèi)實現(xiàn)應(yīng)對環(huán)境變化，將會是一件非常困難的事情。例如《京都議定書》，并不是每個國家都在上面簽字。雖然氣候變化的談判還在不斷的深入，但是現(xiàn)在應(yīng)該是達成共識的時候了。所以，各國都應(yīng)該共同努力，通過區(qū)域間合作，使氣候變化的談判得以進行。不僅是在東亞進行合作，更要在全球范圍內(nèi)實行一個更廣泛的合作。如果說歐盟的方式還不盡完善，東亞還可以做出一個更好的例子，來向全世界呈現(xiàn)。我們的研究還顯示，如果現(xiàn)在不采取任何的措施，今后應(yīng)對氣候變化的成本和費用會非常高。因此，我們應(yīng)該把共同應(yīng)對氣候變化和提高空氣質(zhì)量納入?yún)^(qū)域合作中，這也是《京都議定書》的初衷。

《京都議定書》第一承諾期已于2012年底到期，根據(jù)多哈氣候大會的決定，2013年到2020年為《京都議定書》第二承諾期。華沙談判是《京都議定書》第二承諾期開始之后的第一次公約締約方大會。

亞行是作為觀察員的身份參與其中，氣候談判的主體是各國政府。目前氣候變化談判更多的是基于經(jīng)濟收益或經(jīng)濟成本的考慮，摻雜的東西太多，我對此有一種復(fù)雜的感覺。實際上，我們不需要關(guān)注太多的東西，我們只需要關(guān)注幾項，比如給氣候變化進行一個成本的研究，定一個價。大致知道應(yīng)對氣候變化需要多少錢，政府也就可以考慮今后在這個領(lǐng)域進行多少的投資。我們一談到氣候變化，就會把過多的關(guān)注點放在減緩氣候變化的措施上，我覺得應(yīng)該把一些重點放在適應(yīng)氣候變化上，在這方面進行一些投入，就可降低未來所面臨的損失。采用適應(yīng)氣候變化的措施需要多少資金，這在制定政策、決策時可以起到很好的參考作用。談到氣候變化談判，就要說到領(lǐng)導(dǎo)和領(lǐng)導(dǎo)力的問題。氣候變化是需要一個全球領(lǐng)袖的，有了領(lǐng)袖的示范作用，其它國家才會逐漸跟進。

技術(shù)轉(zhuǎn)移是關(guān)鍵

報告：控制碳減排，發(fā)達國家向發(fā)展中國家的一些技術(shù)轉(zhuǎn)移是必要的，但也是談判的難點，你如何看？

薄洋：對于中國這樣一個人口如此密集的國家來說，技術(shù)轉(zhuǎn)移就顯得尤為重要。發(fā)達國家有很多控制碳減排的技術(shù)，不用花費太多，就可以切實發(fā)揮碳減排的作用。如果中國盡快采用這些技術(shù)，就會有效降低二氧化碳的排放。

假如讓我進行決策，我要考慮的問題是如何在空氣質(zhì)量和碳排放上取得一個平衡。要想辦法做到一舉多得，既能保證經(jīng)濟的增長，又能改善空氣的質(zhì)量。做未來的規(guī)劃時，也要考慮到氣候變化的不同情況。比如在修建道路的時候，就把氣候變化的原因考慮進去，未來就不用更大花費來應(yīng)對。換句話說：現(xiàn)在做就會更加經(jīng)濟，收益頗豐。

報告：在國際化的大背景下，對中國來說，你覺得該如何平衡碳排放？

薄洋：一是將節(jié)流作為政策引導(dǎo)重點。比如歐洲的住房隔離性防護就做得很好，可以節(jié)約很多能量。中國如能做到這點，就可以少建一些電站，節(jié)省一些能源。中國實際上有非常多的好的法律法規(guī)，但是更重要的是徹底的切實執(zhí)行這些法律法規(guī)，再就是引入監(jiān)督機制。

二是要重視數(shù)據(jù)的收集和發(fā)布。有大量充足的數(shù)據(jù)為基礎(chǔ)來進行研究，才能制定出更好的政策。我們發(fā)現(xiàn)，在發(fā)達國家是非常重視數(shù)據(jù)的，比如能源、能耗等方面的很多數(shù)據(jù)都是有效的，而且是最新的。而在發(fā)展中國家，我們能用的數(shù)據(jù)都是比較滯后且老舊的，還有些數(shù)據(jù)是查不到的。假如只有老舊的數(shù)據(jù)，我們?nèi)绾翁岣咝誓兀窟@顯然是不行的。數(shù)據(jù)是非常重要的，要及時發(fā)布。

三是二氧化碳、溫室氣體的排放分類也非常重要。中國實際上不需要像其它發(fā)達國家一樣隨時更新自己的分類，根據(jù)京都氣候變化會議的決議：主要的發(fā)達國家和一些主要的污染國根據(jù)工業(yè)發(fā)展情況，每一年都要更新自己的分類。像中國這樣的發(fā)展中國家，是根據(jù)自己的能力來完成的。作為研究者而言，我們希望每年都可以更新。在這方面，中國確實還需要做更多的努力，在投資能源行業(yè)時，如果數(shù)據(jù)不準確或者數(shù)據(jù)過時都會造成巨大的浪費。尤其是對當(dāng)下這種環(huán)境而言，更是會耗資巨大。碳減排在能源行業(yè)尤其重要，比如像建設(shè)一個發(fā)電廠，可能需要至少運營三十年，如果這個規(guī)劃和設(shè)計做得非常精確，是可以降低很多二氧化碳排放量的。

中國政府在這方面確實已經(jīng)做了很大的努力。作為一個外國人，我看到中國的發(fā)展也是很驚訝的。上世紀八十年代，上海的污染也是非常嚴重的，是非常臟亂差的，但是現(xiàn)在情況發(fā)生了很大的改變。

從十八屆三中全會的一些提法來看，中國正在朝著正確的方向努力。我們相信這可以讓中國的二氧化碳排放量降低。中國現(xiàn)在也是一個太陽能、風(fēng)能設(shè)備的主要生產(chǎn)國，投資是有很多補貼的，要朝著更經(jīng)濟的方向來努力。從這個意義上講，發(fā)達國家向發(fā)展中國家的一些技術(shù)轉(zhuǎn)移是特別重要的，轉(zhuǎn)移的速度也要進一步提高。

如何改善城市生態(tài)

報告：目前北京空氣質(zhì)量不好、交通擁堵都與汽車有關(guān)，汽車尾氣更被指為空氣污染的元兇，你有何建議？

薄洋：實際上，在北京這個城市，應(yīng)該更多的鼓勵大家騎自行車出行。我住在北新橋，離上班地點有7公里距離，我都是騎自行車上下班的，我覺得北京是一個非常適合騎自行車的地方。其中一個簡便易行的建議是北京應(yīng)該不允許機動車違規(guī)停在自行車道上，假如出臺了這樣的政策，車主就會考慮要不要重新選擇交通方式。中國人現(xiàn)在想要擁有車的意愿，和二戰(zhàn)后的歐洲很類似，像我父親那一代人擁有一輛車是身份的標志，但這種情況在我這一代人身上是不存在的。

現(xiàn)在不讓中國人擁有買一輛車的夢想是不現(xiàn)實的，但是我們也可以借鑒一些其它國家的做法：在新加坡?lián)碛幸惠v車是非常昂貴的，同時新加坡采取措施盡量減少車的使用，在新加坡絕對不會看到交通阻塞的情況。實際上中國政府、北京市政府已經(jīng)做了很多的努力，北京采用的是歐洲最高的排放標準，施行的政策比河北等其他地方要嚴格的多。

非常有趣的現(xiàn)象是在其它的一些發(fā)展中國家，你會看到路上跑的都是一些比較差的車輛。但在北京，你會發(fā)現(xiàn)路上有很多世界一流的好車。問題還是在于北京是一個超大的城市，人口眾多，規(guī)模巨大是北京和中國難以破解的問題。有車固然重要，但是能源方面的考慮也是非常重要的。

報告：中國現(xiàn)在的最主要生態(tài)環(huán)境問題在你看來是什么？主要原因是什么？

薄洋：我認為最重要的環(huán)境問題是水污染，水和水污染問題是最重要的一個挑戰(zhàn)。水污染沒有直接和氣候變化相關(guān)，但是卻有著間接的聯(lián)系，比如降雨就能把這兩個問題聯(lián)系起來。同樣的，水和水污染的問題也和能源相關(guān)聯(lián)，中國建了很多的水壩。水壩里有大量的水，有的地方并不能充分的發(fā)揮這些水壩的作用。其實中國政府也在考慮這個問題，不然也就不會有南水北調(diào)的工程。在改變水環(huán)境的同時，實際上也制造了很多別的問題，這就需要在制定政策的時候，非常的審慎。回顧中國歷史，我發(fā)現(xiàn)在中國文化中，中國老百姓非常敬畏大自然的，如果這個敬畏能夠回歸，這對中國的環(huán)境保護將會是非常好的。發(fā)展進步固然重要，但也要保證一個恰到好處的平衡。

盡快建立區(qū)域碳減排機制

報告：你認為中國政府現(xiàn)在在應(yīng)對氣候變化方面最應(yīng)該做的是什么？

薄洋：總體來說，中國在進行大規(guī)模的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，很多也是采用了新技術(shù)，這是比較好的。我們研究發(fā)現(xiàn)大概在2050年，氣溫不可避免的要上升兩度。如果現(xiàn)在在規(guī)劃和建設(shè)中多采取一些新標準和新技術(shù)，在未來，損失會得到有效的控制。等以后氣候發(fā)生變化后再進行投資，這是不經(jīng)濟的。我們通過模型進行一些預(yù)測，認為在城鎮(zhèn)化建設(shè)、搞基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)、修電廠的時候，就要把氣候變化作為一個重要的因素予以考慮。但一般來說，政策制定者、規(guī)劃者往往是短視的，通常只考慮當(dāng)前的規(guī)劃和設(shè)計，而沒有看到未來氣候變化會帶來的影響。我認為中國政府還是善于做規(guī)劃的，但還是應(yīng)該把氣候變化的因素，比如將氣候升高，降雨量增加、減少等問題考慮進未來的規(guī)劃和設(shè)計當(dāng)中。公共產(chǎn)品其實不是免費的，很多看似免費的公共產(chǎn)品，事后會有著很大的代價。所以，現(xiàn)在做比未來做更好。

報告：據(jù)報道，由國務(wù)院發(fā)展研究中心課題組提出的“383方案”建議，建立區(qū)域減排機制和各種排污權(quán)交易制度，形成市場化的減排激勵，加快生態(tài)這方面的動作。你如何看？

薄洋：近年來我們對 二氧化碳的排放做了一個調(diào)查。我們針對不同國家，給出不同的減排方式，重點研究了中國、蒙古、韓國、日本4個國家。在《東亞區(qū)域氣候變化經(jīng)濟分析》中，我們也給出了一些歐盟在碳排放和碳交易方面的經(jīng)驗和做法。

歐盟建立了碳減排機制，其目標是對總量的減排，但是這個碳排放機制運行得不盡完美。雖然有不足之處，但是歐盟碳交易的機制并不意味著方法上有問題，主要是發(fā)出的牌照、許可證太多，導(dǎo)致歐盟內(nèi)部碳交易的價格非常的低?，F(xiàn)在有一些問題，比如數(shù)據(jù)的缺乏。如果數(shù)據(jù)更多一些，就可以做一個更加清晰的判斷。

中國實際上已經(jīng)注意并意識到這個問題，在一些城市里面設(shè)立了試驗點，對氣候變化和碳減排進行研究。比如深圳在去年就建立了試驗點，天津和國內(nèi)的其它城市也緊隨其后，中國的這一做法是非常好的，由一個城市開始，然后由小至大、由點及面，慢慢的進行。設(shè)在深圳，可以覆蓋整個廣東；設(shè)在天津，可以覆蓋河北，甚至是東北。還有一個更好更遠的戰(zhàn)略是，中國的做法可以跨出國門，影響到周邊的一些國家。

中國現(xiàn)在要做的就是對碳進行定價。如果水沒有水價，那么就會造成水的浪費；如果碳沒有定價，那么也會造成過多的碳排放。有兩種可能：第一是設(shè)立碳稅，就是你在購買東西的時候，有一部分錢要作為碳的稅上繳。第二是我們可以設(shè)立這樣一個系統(tǒng)，每年有一個固定的碳排放量，設(shè)立一個配額。有了這樣一個碳配額的系統(tǒng)之后，就會形成一個碳排放的市場。在全球舉行的各種關(guān)于碳減排的會議上，形成了一個共識，即在全世界設(shè)立一個這樣的配額，而且這個配額是大家都接受的。

但令人遺憾的是，設(shè)立這樣的碳稅的機制，不是每個國家都能接受的，每個國家都有不同的看法，形成共識比較困難。假如有一個國家率先征收碳稅，會將這個國家置于一個不利的地位。因為該國生產(chǎn)東西的價格會比較高，而其它國家的產(chǎn)品價格則相對較低，這是不利于市場競爭的。所以，推出關(guān)于碳減排方面的機制，需要非常的審慎。中國碳市場是基于區(qū)域設(shè)立的，中國這種區(qū)域性的碳排放市場的做法，也許會為世界上未來的做法引入一些新的東西。我們也很重視區(qū)域性的碳交易。到2015年，假如四個國家把減排量放在一起，二氧化碳可以減少25%。如果可以在更大的區(qū)域上開展碳減排的合作，經(jīng)濟上是非常好的。由點及面之后，整個碳減排降下去之后，對城市、地區(qū)和國家來說都是非常有意義的。

報告：你覺得在亞洲各國施行碳減排時，最大的困難是什么？

薄洋：我們是從經(jīng)濟的角度來講采用怎樣的方式進行碳減排更加有意義。但是最大的困難還是在于執(zhí)行。中國、蒙古、日本、韓國是4個非常不同的國家。有的國家愿意用更多的努力和資源來支持碳減排，而有些國家不一定可以做到。我們經(jīng)研究發(fā)現(xiàn)，碳減排不僅對發(fā)展中國家有利，對韓國、日本這樣的發(fā)達國家也是非常有利的。這些國家在坎昆會議和哥本哈根會議上都做了自己的承諾。如果單靠像日本、韓國等國家的單方面的努力，他們要履行碳減排的承諾成本是非常高的。即使他們的技術(shù)都是非常先進的，碳減排仍然是一件非常昂貴的事情。在中國如果用同樣的資金，碳減排的效果會更加明顯。因為中國一些工業(yè)技術(shù)、工業(yè)設(shè)備都是比較老舊的。在中國的一些發(fā)達地區(qū)，技術(shù)和設(shè)備非常先進，趕得上日本、韓國，甚至德國。但是其它地區(qū)就不一定如此，存在一個非常大的地區(qū)差異。所以，進行減排和應(yīng)對氣候變化，對中國一些欠發(fā)達的地區(qū)來講，是一次非常好的機遇。