大話新能源汽車（上）

本期論壇嘉賓

中國汽車工程學(xué)會(huì)常務(wù)副理事長兼秘書長 張進(jìn)華

深圳巴士集團(tuán)股份有限公司董事長 李永生

重慶恒通電動(dòng)客車動(dòng)力系統(tǒng)有限公司執(zhí)行副總經(jīng)理 田野

《中國巴士與客車》年鑒主編 王健

合肥公交集團(tuán)有限公司工程師 勵(lì)偉

在不久前召開的FISITA2012世界汽車工程年會(huì)上，全國政協(xié)副主席、科技部部長萬鋼指出：未來幾年是全球汽車產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)的重要戰(zhàn)略機(jī)遇期，更是中國的新能源汽車戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)的培育期和攻堅(jiān)期。中國新能源汽車產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)業(yè)化、商業(yè)化之路已經(jīng)開始進(jìn)入國家規(guī)劃的日程之中。新能源汽車的出路在何方？歷時(shí)三年的新能源汽車“十城千輛”工程完成首階段收官后有哪些經(jīng)驗(yàn)總結(jié)？本期互動(dòng)論壇將圍繞新能源客車的推廣現(xiàn)狀、技術(shù)路線、實(shí)際運(yùn)營情況等方面的問題邀請(qǐng)行業(yè)專家展開討論。

主持人：2012年7月18日，在杭州舉行的中國（杭州）節(jié)能與新能源公交客車示范運(yùn)行創(chuàng)新大會(huì)上，中國城市公共交通協(xié)會(huì)科學(xué)技術(shù)分會(huì)、第一電動(dòng)研究院聯(lián)合發(fā)布了《中國新能源客車示范運(yùn)行報(bào)告（2009.1—2012.6）》。報(bào)告顯示，截至2012年6月，全國25個(gè)新能源汽車示范推廣城市累計(jì)投入新能源客車10563輛。值得關(guān)注的是，全國有12個(gè)非試點(diǎn)城市累計(jì)投入新能源客車541輛，包括山東青島、臨沂、聊城等。這些非試點(diǎn)城市在未得到國家系統(tǒng)性支持的情況下，仍能投入大量新能源客車，推進(jìn)新能源汽車的發(fā)展，實(shí)屬不易，您如何看待這一現(xiàn)象？

王?。褐袊鲗?dǎo)的新能源客車示范運(yùn)營是一項(xiàng)概念模糊的行政推廣運(yùn)動(dòng)，關(guān)于新能源的含義定義不清楚，混合動(dòng)力客車是否屬于“新能源客車”？在不同的政府機(jī)構(gòu)之間有著不同的定義，中國學(xué)術(shù)界也沒有基本共識(shí)，與國際社會(huì)所定義的“新能源客車”是兩個(gè)完全不同的概念。按國際上通行的標(biāo)準(zhǔn)來統(tǒng)計(jì)，不將混合動(dòng)力客車視同“新能源客車”，中國真正意義上的新能源客車（如燃料電池客車）數(shù)量微乎其微。我在歐洲世界客車博覽會(huì)上看到一個(gè)機(jī)構(gòu)提供的全球新能源客車統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)表，其中中國制造商的數(shù)量很少。

按照中國政府的“新能源客車”概念來分析，混合動(dòng)力技術(shù)基本實(shí)現(xiàn)了商業(yè)化的過程，我認(rèn)為無需政府的經(jīng)濟(jì)補(bǔ)貼也可以發(fā)展。這樣理解的話，12個(gè)非試點(diǎn)城市中部分城市的積極推行混合動(dòng)力客車的行為就是合情合理的事了。

張進(jìn)華：25個(gè)示范城市之外，確實(shí)有些地方在自主推動(dòng)新能源汽車的使用，我覺得至少應(yīng)該允許這種主動(dòng)性的存在，并且樂見其成。當(dāng)然，不同地區(qū)的動(dòng)機(jī)可能不一樣，有的可能受到環(huán)保的壓力，有的可能是希望借此帶動(dòng)地方產(chǎn)業(yè)，還有的可能是希望做好基礎(chǔ)工作，目的是被國家列入試點(diǎn)城市。雖然各自的原因不一樣，但只要是能夠積極穩(wěn)妥地考慮到環(huán)保性和技術(shù)先進(jìn)性的大膽嘗試，都值得支持。

田野：在新能源汽車的推廣過程中，很多地方推廣計(jì)劃實(shí)則都是在作秀，是無法完成的。這種背景下的推廣是不能長久的，做幾十臺(tái)、幾百臺(tái)可以，量大了肯定要出問題。要想長久，國家得出政策，當(dāng)?shù)卣稣?，比如深圳市，國家拿錢、當(dāng)?shù)卣缅X強(qiáng)行來推，所以發(fā)展到了幾千臺(tái)的規(guī)模。四部委在調(diào)查新能源汽車推廣使用情況的時(shí)候我也建議，一定要實(shí)事求是，要按照經(jīng)濟(jì)規(guī)律來推廣新能源汽車。

李永生：新能源汽車的推廣使用是應(yīng)對(duì)化石能源日漸枯竭、改善人類生存環(huán)境的有效手段，既是國家能源戰(zhàn)略的需要，也是汽車技術(shù)革命的發(fā)展趨勢。城市公交是基礎(chǔ)性、公共性、先導(dǎo)性產(chǎn)業(yè)，也是傳統(tǒng)能耗和排污大戶，加之城市公交典型的運(yùn)營特性，這方方面面的原因決定了中國選擇在城市公交領(lǐng)域作為新能源汽車推廣應(yīng)用的突破口。從2009年以來，國家陸續(xù)出臺(tái)了諸多新能源汽車發(fā)展扶持政策，為新能源汽車示范推廣創(chuàng)造了良好的政策環(huán)境，也取得了卓越顯著的成效?？梢哉f，新能源汽車的發(fā)展，世界看中國，中國看公交。

在傳統(tǒng)能源日漸枯竭和空氣污染嚴(yán)重的今天，發(fā)展新能源產(chǎn)業(yè)、大力推廣應(yīng)用新能源汽車既是一種國家戰(zhàn)略，也成為社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的趨勢和人們的共識(shí)。目前國內(nèi)一些非試點(diǎn)城市在未得到國家系統(tǒng)性支持的情況下，投入了大量新能源客車，側(cè)面反映了我們公交企業(yè)已經(jīng)提前意識(shí)到新能源汽車發(fā)展趨勢帶來的機(jī)遇，并主動(dòng)爭相去抓這個(gè)機(jī)遇，占領(lǐng)產(chǎn)業(yè)制高點(diǎn)。山東青島和臨沂推廣的是純電動(dòng)大巴，聊城推廣的清潔能源車輛LNG大巴，當(dāng)?shù)刎?cái)政在車輛購置、充電（加氣）配套設(shè)施建設(shè)等方面給予了大力支持，這也是其雖未得到國家系統(tǒng)性支持仍可推廣的重要原因。

主持人：派克研究所曾于2012年年中發(fā)布過題為“電氣驅(qū)動(dòng)客車”的報(bào)告，該報(bào)告表明，中國市場將引領(lǐng)新能源客車井噴式增長，該研究所預(yù)測，2012—2018年，新能源客車銷量的年增長率可望達(dá)到26.4%。您如何看待這種推測？該報(bào)告同時(shí)指出，純電動(dòng)客車在全球大部分地區(qū)處于發(fā)展態(tài)勢，而燃料電池客車仍處于商業(yè)化前夜。您認(rèn)為純電動(dòng)是否就是新能源汽車最終的方向？

張進(jìn)華：不知道這個(gè)統(tǒng)計(jì)里面包括不包括混合動(dòng)力車，從國際上來看新能源的概念還不是很清晰，如果包括混合動(dòng)力的話，這個(gè)增長是有可能的，但如果完全是說純電動(dòng)的話，這個(gè)估計(jì)就有點(diǎn)過于樂觀。從公交車來說，混合動(dòng)力相對(duì)比較穩(wěn)定，經(jīng)濟(jì)性也非常好，再過2—3年，如果沒有政府補(bǔ)貼，單從成本進(jìn)一步下降和節(jié)能上的積極性而言，完全可以彌補(bǔ)與傳統(tǒng)車成本上的差價(jià)。因此我認(rèn)為，在公交車上，混合動(dòng)力會(huì)有一個(gè)快速的增長過程。而純電動(dòng)公交車因?yàn)殡姵氐某杀据^高，能量密度仍較低，要滿足公交車的使用需求就要裝很多電池，車輛就會(huì)很重，效果也不會(huì)很好，而且在公交車上裝大容量的電池的安全性仍然沒有得到完全解決，公交車運(yùn)送著大量乘客，一旦出現(xiàn)事故后果嚴(yán)重。因此，純電動(dòng)公交車需要循序漸進(jìn)地推進(jìn)，不應(yīng)該過于心急盲目推進(jìn)，它的大面積使用還有待于電池技術(shù)的進(jìn)一步提升和成本的下降。我的結(jié)論是：公交車應(yīng)推廣混合動(dòng)力技術(shù)，適度發(fā)展插電式混合動(dòng)力，穩(wěn)步推進(jìn)純電動(dòng)。

新能源汽車的技術(shù)路線是多元化的，應(yīng)該長期堅(jiān)持。每家企業(yè)的產(chǎn)品不一樣，技術(shù)基礎(chǔ)不一樣，對(duì)長遠(yuǎn)規(guī)劃的把握不一樣，這就造成各家的技術(shù)路線會(huì)有不同，或者在發(fā)展的各個(gè)階段考慮的東西也不一樣。所以，技術(shù)路線應(yīng)該是多元的，而且要以企業(yè)為主體進(jìn)行選擇。從政府的層面上來說，在大的方向上也認(rèn)可這種多元化路線的存在。當(dāng)前，很多人都認(rèn)為國家已經(jīng)把混合動(dòng)力車放在了相對(duì)次要的位置上，我認(rèn)為這跟大家的理解不同有關(guān)系，我的理解是，根據(jù)《節(jié)能與新能源汽車發(fā)展規(guī)劃（2011—2020年）》，仍然提出來節(jié)能與新能源汽車并重，并且把混合動(dòng)力技術(shù)作為解決傳統(tǒng)汽車節(jié)能的一種重要途徑，它只是把混合動(dòng)力放在節(jié)能技術(shù)里面去提，并不是說它不重要。從全球來看，混合動(dòng)力技術(shù)相對(duì)比較成熟，對(duì)于我國來說，混合動(dòng)力作為一種競爭性的節(jié)能技術(shù)，應(yīng)該以企業(yè)為主體進(jìn)行研發(fā)和產(chǎn)業(yè)化，對(duì)于長期的技術(shù)，比如純電動(dòng)、燃料電池，屬于競爭前的技術(shù)，國家應(yīng)作為引導(dǎo)者重點(diǎn)來投入，這既符合WTO的相關(guān)規(guī)則，也符合產(chǎn)業(yè)現(xiàn)狀。之所以叫“節(jié)能與新能源汽車”規(guī)劃，就是因?yàn)閷?duì)于政府來說，節(jié)能和新能源汽車都要支持，但節(jié)能技術(shù)主要以企業(yè)為主體，國家通過標(biāo)準(zhǔn)法規(guī)的約束以及消費(fèi)政策的激勵(lì)給予政策支持，而長遠(yuǎn)戰(zhàn)略性的純電動(dòng)需要通過投入來引導(dǎo)產(chǎn)業(yè)，推進(jìn)其研發(fā)和產(chǎn)業(yè)化的進(jìn)程。

可以說，純電動(dòng)技術(shù)正在逐步走向成熟，多種技術(shù)路線都在探索中，新型的電池材料，比如快充的鈦酸鋰、高能量的單元，都在探索，有些還起到了比較好的成效，都有不同程度的進(jìn)展、進(jìn)步。純電動(dòng)客車的成本高，主要體現(xiàn)在電池上，但近年來電池價(jià)格下降很明顯，2009年最便宜的也要每瓦時(shí)7—8元，現(xiàn)在已經(jīng)降到了每瓦時(shí)1元多。所以說價(jià)格降下來不是問題，只要技術(shù)進(jìn)步了、具備規(guī)模化了，價(jià)格自然能降下來。

除了在公交車上的推廣，我認(rèn)為，對(duì)于私人用的純電動(dòng)汽車，也要加大宣傳，提倡大家來轉(zhuǎn)變自己的消費(fèi)觀念和認(rèn)識(shí)。比如德國就提出來，電動(dòng)車的時(shí)代也是新的交通文化形成的時(shí)代。電動(dòng)汽車有可能會(huì)重新定義車輛在人們心中形成的固有的概念，逐漸地人們會(huì)發(fā)現(xiàn)，一輛車并不一定非要具備現(xiàn)有的車輛所具有的所有功能，比如一輛車要能載4—5個(gè)人，能跑400—500公里，壽命可以達(dá)到40—50萬公里。實(shí)際上，大部分的車輛長期都是載1—2個(gè)人，80%的車輛日行駛里程都在50公里以內(nèi)，這種情況下，我們是不是可以發(fā)展一種小型車，載1—2個(gè)人，行駛里程100公里以內(nèi)，上下班回家充好電第二天接著用。對(duì)于一個(gè)家庭來說，可以買一輛電動(dòng)車上下班用，長距離的旅行則可以租車，這樣一來，新的汽車消費(fèi)文化就形成了。另一方面，這樣的方式也更加環(huán)保，不管是路上行駛還是停車，小型車占用的資源更少了，可以說一舉多得。這個(gè)方案是德國計(jì)劃里面很重要的一項(xiàng)內(nèi)容，是一種嶄新的理念，我認(rèn)為我們國家也需要這樣的理念。技術(shù)設(shè)施建設(shè)上，我國有我國的優(yōu)勢，我們的國家電網(wǎng)、南方電網(wǎng)都是國有控股，如果從政府層面做好頂層設(shè)計(jì)，把基礎(chǔ)設(shè)施的規(guī)劃、標(biāo)準(zhǔn)、法規(guī)建立起來，兩大公司執(zhí)行起來會(huì)很容易。國外都是多家公司一起來做，執(zhí)行起來比我們要難得多。所以，如果規(guī)劃好的話，我們的技術(shù)設(shè)施建設(shè)不會(huì)成為純電動(dòng)汽車發(fā)展的障礙，反而會(huì)成為一種優(yōu)勢條件。

王健：中國的新能源客車概念已經(jīng)誤導(dǎo)了國際社會(huì)，其“井噴式增長”的新能源客車產(chǎn)量，許多機(jī)構(gòu)和專家都誤以為中國的新能源客車保用量已經(jīng)超越歐美發(fā)達(dá)國家。事實(shí)上，中國在新能源客車技術(shù)上仍然落后，不僅主要部件依賴進(jìn)口，技術(shù)路線的選擇大多是過渡性的。例如在客車的驅(qū)動(dòng)技術(shù)上，幾乎所有的新能源客車都是采用傳統(tǒng)的電機(jī)驅(qū)動(dòng)系統(tǒng)，而沒有引進(jìn)或開發(fā)輪轂電機(jī)的驅(qū)動(dòng)方式。從能源使用效率上簡單地分析可知，將電能換為機(jī)械能傳輸?shù)杰囕唩眚?qū)動(dòng)客車行駛，雖然采用電能是環(huán)保的，可以提高能源效率，但不是很理想，而大多數(shù)“新能源客車”都采用電池提供能源，一輛12米標(biāo)準(zhǔn)巴士裝備的電池重量就高達(dá)2—3噸（相當(dāng)于50—60個(gè)乘客的體重），如此笨重的新能源客車每天在城市道路上運(yùn)營，已經(jīng)不是節(jié)能的概念了，而是能源的浪費(fèi)！

理論上講，電動(dòng)客車是未來客車技術(shù)發(fā)展的方向?；诓豢稍偕氖唾Y源將日益枯竭的認(rèn)識(shí)，全世界都認(rèn)同電動(dòng)車是未來汽車工業(yè)發(fā)展的方向，不使用石油來運(yùn)送人員與貨物將引發(fā)一場運(yùn)輸革命。從能源效率上來分析，采用電機(jī)來驅(qū)動(dòng)客車行駛的總能源效率為80%—90%，采用燃料電池來驅(qū)動(dòng)客車的總能源效率大約為46%，而采用傳統(tǒng)內(nèi)燃機(jī)驅(qū)動(dòng)客車行駛的總能源效率只有15%—30%。

采用電力推進(jìn)系統(tǒng)的客車方式有兩類：非自動(dòng)的電動(dòng)巴士（無軌電車、隔空充電巴士）和車載儲(chǔ)存電能巴士（電池電動(dòng)巴士和飛輪巴士）。傳統(tǒng)內(nèi)燃機(jī)巴士通過離合器、變速箱、萬向傳動(dòng)裝置、主減速器、差速器和半軸等，將發(fā)動(dòng)機(jī)動(dòng)力傳輸?shù)津?qū)動(dòng)橋來驅(qū)動(dòng)車輪行駛，電動(dòng)巴士的電能則可以通過輪轂電機(jī)、直接驅(qū)動(dòng)車輛行駛，將動(dòng)力、傳動(dòng)和制動(dòng)裝置整合到輪轂內(nèi)，極大地簡化電動(dòng)巴士的機(jī)械部件，取消傳統(tǒng)巴士的離合器、變速箱、傳動(dòng)軸、差速器、分動(dòng)器傳動(dòng)軸等裝置，減少車輛滾動(dòng)阻力47%，增加車內(nèi)乘客活動(dòng)空間。這種電動(dòng)巴士完全擺脫傳統(tǒng)機(jī)械傳動(dòng)系統(tǒng)的約束，使電氣化集成控制成為可能，從而有可能充分實(shí)現(xiàn)電動(dòng)汽車的能源效率優(yōu)勢。

李永生：在國家戰(zhàn)略導(dǎo)向下，在政府推動(dòng)和大力支持下，中國在新能源汽車示范推廣應(yīng)用上所作的成績是有目共睹的。未來，新能源客車銷量能否逐年保持增長，一方面取決于政府的推廣力度，另一方面有賴于“三電”核心技術(shù)的提高、整車價(jià)格的下降，唯有車價(jià)降下來，車企和運(yùn)營企業(yè)實(shí)現(xiàn)真正的商業(yè)化運(yùn)作，才能確保新能源汽車可持續(xù)發(fā)展。否則，高額的補(bǔ)貼也將成為政府財(cái)政的沉重負(fù)擔(dān)。

依據(jù)國家2009年出臺(tái)的《新能源汽車生產(chǎn)企業(yè)及產(chǎn)品準(zhǔn)入管理規(guī)則》，新能源汽車包括混合動(dòng)力汽車（HEV）、純電動(dòng)汽車（BEV，包括太陽能汽車）、燃料電池電動(dòng)汽車 （FCEV）、氫發(fā)動(dòng)機(jī)汽車、其他新能源（如高效儲(chǔ)能器、二甲醚）汽車等各類別產(chǎn)品。從現(xiàn)有推廣應(yīng)用情況看，受阻于燃料電池成本過高、燃料的存儲(chǔ)和運(yùn)輸技術(shù)有待突破，當(dāng)前燃料電池汽車未能進(jìn)行商業(yè)化推廣。混合動(dòng)力汽車和純電動(dòng)汽車是示范推廣階段所采用的主要車型。2012年4月，國務(wù)院通過《節(jié)能與新能源汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展規(guī)劃（2012—2020年）》，明確指出未來以純電驅(qū)動(dòng)為汽車工業(yè)轉(zhuǎn)型的主要戰(zhàn)略取向，據(jù)此可以預(yù)見純電動(dòng)應(yīng)該是一個(gè)趨勢。但是，我們也不能就此判斷其就是最終的發(fā)展方向，畢竟目前能源替代技術(shù)的發(fā)展勢頭迅猛，可謂日新月異，誰能在關(guān)鍵技術(shù)上取得決定性的優(yōu)勢，誰就有可能引領(lǐng)發(fā)展的潮流。

勵(lì)偉：車輛類型還應(yīng)該多元化，公交企業(yè)如果采用單一的燃料類型車輛具有一定風(fēng)險(xiǎn)，如果全是電動(dòng)車，停電了怎么辦？如果全是天然氣車，遭遇氣荒了怎么辦？所以，公交企業(yè)的車型應(yīng)該相對(duì)多元化一些。相對(duì)的，新能源車的類型也應(yīng)該多元化，純電動(dòng)并不就是所謂的“最終的方向”，一切事物都在發(fā)展，技術(shù)在不斷進(jìn)步，沒有任何技術(shù)是最終的。

田野：現(xiàn)在的很多報(bào)告都是在“編”，沒有可行性分析，做幾萬臺(tái)、幾十萬臺(tái)，產(chǎn)能都可以做，關(guān)鍵還要看有沒有這么多的市場需求?，F(xiàn)在的新能源汽車產(chǎn)業(yè)沒有按照經(jīng)濟(jì)規(guī)律來發(fā)展，完全按照政府的指標(biāo)做是不行的。從“十城千輛”的驗(yàn)收工作來看，有一半的城市沒有完成任務(wù)，3年的時(shí)間發(fā)展不到1000臺(tái)新能源汽車的量，說明這里面存在著一些問題。

對(duì)于整個(gè)新能源產(chǎn)業(yè)來說，目前所有的東西都處于發(fā)展階段，還難談得上成熟。通過幾年時(shí)間的驗(yàn)證，我們發(fā)現(xiàn)鈦酸鋰電池比磷酸鐵鋰電池在可靠性、安全性上具有優(yōu)勢，但到底怎樣，還需要時(shí)間去繼續(xù)驗(yàn)證。

主持人：您認(rèn)為新能源汽車將朝著怎樣的方向發(fā)展？您對(duì)我國新能源汽車的推廣有哪些建議？

張進(jìn)華：在推廣上我的建議是，對(duì)于生產(chǎn)企業(yè)來說，方向要堅(jiān)定不移，可以這么說，至少在中國市場，有沒有競爭力，新能源汽車的競爭力是很重要的方面。不排除到一定程度，中國政府會(huì)在一定區(qū)域甚至全部區(qū)域推出捆綁銷售的政策，就是規(guī)定一家企業(yè)的產(chǎn)品銷售中新能源汽車要占到一定的比例。所以對(duì)于企業(yè)來說，發(fā)展新能源汽車的方向應(yīng)該堅(jiān)定不移。另外，對(duì)于企業(yè)來說，技術(shù)是關(guān)鍵，速度也很重要，要又快又好地發(fā)展。

李永生：對(duì)于新能源汽車，我認(rèn)為車輛技術(shù)性能尤其是電池技術(shù)性能需要進(jìn)一步提升。新能源動(dòng)力電池技術(shù)在近幾年發(fā)展較快，尤其是鋰電池的開發(fā)應(yīng)用，使得車用動(dòng)力電池出現(xiàn)飛躍式的發(fā)展，為純電動(dòng)車的應(yīng)用帶來了光明的前景。盡管如此，鋰離子電池能量密度依然與內(nèi)燃機(jī)能量密度相差甚遠(yuǎn)，這使得純電動(dòng)汽車的續(xù)駛里程依然是阻礙其量產(chǎn)化的瓶頸之一。加上部分新能源大巴設(shè)計(jì)的車身容量不及常規(guī)燃油車的60%，造成運(yùn)營效率較低，影響營運(yùn)效果和服務(wù)水平。因此，車廠和零部件企業(yè)要加強(qiáng)技術(shù)研發(fā)，促進(jìn)電池質(zhì)量和整車技術(shù)的提升。

田野：國家發(fā)展新能源汽車的大方向沒有變，但要有具體的措施才行。我們不妨看一下這幾年的農(nóng)村改革，現(xiàn)在農(nóng)民種地不但不用交公糧，還能得到國家的補(bǔ)貼，這需要很大一筆資金，但國家一直堅(jiān)持在做，政府如果在新能源汽車上有這個(gè)決心，那新能源汽車的未來就是美好的。

我聽說接下來國家對(duì)于新能源汽車的補(bǔ)貼要減半，我堅(jiān)決反對(duì)這種做法。目前這個(gè)產(chǎn)業(yè)的承受能力較弱，如果補(bǔ)貼減一半，公交企業(yè)試用新能源公交車的腳步就會(huì)停下來，它們根本沒有這個(gè)能力去做這種嘗試。依賴于電池的降價(jià)，短期內(nèi)不現(xiàn)實(shí)，據(jù)我所知，許多電池廠都是在虧損搶市場，成本怎么降下來呢？我認(rèn)為，當(dāng)前階段，國家應(yīng)該重點(diǎn)扶持電池產(chǎn)業(yè)。

據(jù)我所知，目前國內(nèi)的電池廠做得都很累，不但沒有銷量還虧損，幾乎所有電池廠都在虧損，“十二五”期間，政府如果不加大扶持力度的話，會(huì)有很多企業(yè)倒下去，電池廠都垮了的話，新能源汽車就沒辦法發(fā)展了。借此建議國家在“十二五”期間，加大在新能源汽車上的投入，要調(diào)動(dòng)起電池廠的積極性，如果這個(gè)產(chǎn)業(yè)內(nèi)的企業(yè)都沒有了積極性，大家都虧不起了，新能源汽車的發(fā)展就成為空談。要發(fā)展，就要帶動(dòng)這個(gè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，依靠經(jīng)濟(jì)杠桿來帶動(dòng)，對(duì)于公交車來說，不但要有購車的補(bǔ)貼，還應(yīng)該有電池更換的補(bǔ)貼。公交企業(yè)都是虧損企業(yè)，讓其完成政治性的任務(wù)只可能是短暫的，是沒有積極性的，只有加大資金的扶持才有可能帶動(dòng)起他們的積極性。電動(dòng)車對(duì)于城市、公交、市民來說都有很大的好處，噪音低、節(jié)能環(huán)保、操作方便，唯一的問題就是價(jià)格太高，這就要政府來掏錢，這樣一來，既支持了公交，又支持了產(chǎn)業(yè)。我的觀點(diǎn)是，發(fā)展新能源汽車不要搞成政治運(yùn)動(dòng)，要有跟進(jìn)的政策，否則就會(huì)給公交帶來災(zāi)難。常規(guī)車輛能用8年，新能源車兩三年之后就不能跑了，這就是帶給公交企業(yè)的災(zāi)難。作為生產(chǎn)企業(yè)來說也有擔(dān)憂，如果給我們提供電池的企業(yè)幾年后倒閉了，那該怎么辦呢？還有人建議把電池價(jià)格從80萬元降到10萬元，這怎么可能在兩三年內(nèi)實(shí)現(xiàn)呢？它需要一個(gè)過程，而這個(gè)過程就要依靠政府，讓這個(gè)產(chǎn)業(yè)生存下來，生存下來才能談得上發(fā)展。從現(xiàn)階段來看，電池企業(yè)沒有任何積極性，這嚴(yán)重制約了新能源汽車的發(fā)展。

電池不但要提高可靠性，還要提高比能量，現(xiàn)在的電池體積太大、太重，給個(gè)5—10年的時(shí)間，等有了新材料出來后，電池體積就可以越做越小，比能量越做越高，電動(dòng)汽車就有了推廣的價(jià)值。我們希望新能源汽車的發(fā)展要循序漸進(jìn)，應(yīng)該允許它有個(gè)發(fā)展的過程。

主持人：結(jié)合國外在新能源汽車研發(fā)、推廣、使用方面的經(jīng)驗(yàn)，請(qǐng)介紹幾個(gè)比較成功的案例。

王?。褐袊男履茉纯蛙囌吆图夹g(shù)導(dǎo)向存在重大的誤區(qū)或誤導(dǎo)，從開始就存在很大爭議，從目前實(shí)施的效果來看，證明最初的許多質(zhì)疑是有科學(xué)依據(jù)的。國外制造商在新能源汽車的研發(fā)仍然處于探索階段，沒有看到推廣使用方面的情況。

張進(jìn)華：如果單從純電動(dòng)汽車和插電式混合動(dòng)力來說，全球都處在產(chǎn)業(yè)的培育期和導(dǎo)入期，各國的做法大同小異，無非是政府支持研發(fā)，政府支持示范，政府支持消費(fèi)，都是圍繞這三個(gè)方面來做。美國、日本，歐洲的許多國家都是這樣做的，其中，德國、美國、日本這三個(gè)國家做的工作相對(duì)比較系統(tǒng)和扎實(shí)。（未完待續(xù)）