對外交往時面對突發(fā)情境,面對尖銳甚至刁鉆的問題,吳建民認為關(guān)鍵要以理服人。而中國文化,很多時候也是化解危機的一劑良方
《小康》:涉外交往時,很可能會面對一些突發(fā)情況,就像近期日本名古屋市長的出言不遜。能否結(jié)合您的親身體會,談?wù)劦胤焦賳T走出國門時,遇到分歧該如何應(yīng)對?
吳建民:我們是要講友好,但有分歧的時候,一定要表達自己的立場。我舉個例子。2005年我是國際展覽局主席,日本愛知縣舉辦世博會,日本中部大學(xué)校長飯吉厚夫請我在“中日關(guān)系研討會”上發(fā)言。2005年中日關(guān)系因為靖國神社問題比較緊張。我在會上就對小泉首相堅持參拜靖國神社表示了批評。我講為什么中國人反對他;講中日關(guān)系大局是什么;講兩國人民世代友好是符合兩國根本利益的。
在交流過程中,日本一個學(xué)者就提出,甲級戰(zhàn)犯只是中國人的看法,有些日本人并不認同。這時,我馬上表示:這不是看法問題,是大是大非問題。我說,第二次世界戰(zhàn)爭,是世界人民同法西斯的戰(zhàn)爭。而在這個過程中,日本是站在法西斯一方的。戰(zhàn)犯是經(jīng)過東京國際法庭確定的甲級戰(zhàn)犯。國際上有定論的東西來推翻它?你若堅持這個看法,在全世界都站不住腳。這個學(xué)者無言以對。
批評對方時,一定要講道理。具體到名古屋市長,他認為自己的父親是日本兵,日本投降后,中國人對他們還可以。他以此推斷,沒有發(fā)生南京大屠殺。這是很荒謬的。日本是島國,島國意識比較狹隘。你害過我,我就一定要報仇。但我們中國文化是講以德報怨。就像二戰(zhàn)期間,日本派僑民移民到東北。日本投降后,留下了許多孩子,是中國百姓把他們養(yǎng)大,這就是中國文化以德報怨的體現(xiàn)。
所以,面對名古屋市長的出言不遜,要和他擺事實、講道理,從文化出發(fā)。人的行為是怎么產(chǎn)生的?文化決定觀念,觀念決定行為。告訴他,不能用自己的推論代替事實。
對外交往不是兇,不是拍桌子瞪眼睛。你的道理要站得住腳。要服人。
《小康》:當名古屋事件引起國內(nèi)民眾強烈不滿后,南京當事官員又該以怎樣的態(tài)度面對公眾?
吳建民:有消息說,南京這位官員在當時還是表了態(tài)的。但無論如何,發(fā)生這樣的事情,應(yīng)該在第一時間說明真相。采取實事求是的態(tài)度。如果確實有不妥,公開承認也沒有什么不好。我們黨有三大作風(fēng):理論聯(lián)系實際,密切聯(lián)系群眾,批評與自我批評??涩F(xiàn)在不大講自我批評了。但我想,人非圣賢孰能無過。
《小康》:您常說,官員應(yīng)該掌握一點交流學(xué)。在您看來,地方官員在走出國門時,該具備怎樣的心態(tài)與形象?
吳建民:首先,走出國門的人,要懂得國際上通行的禮儀,衣著的習(xí)慣。你要入鄉(xiāng)隨俗。其次,還要懂得如何看待世界、看待自己。近些年我們國家發(fā)展很快,但還在一個趕超的階段。這個時候,任何自以為是、驕傲自滿,瞧不起別人都是要不得的。這樣做,只能反映出自己的淺薄無知。在改革開放初期,我們覺得人家什么都好,自愧不如,現(xiàn)在則有種“暴發(fā)戶”心態(tài)。
我舉個例子,有一年一個中方代表團到巴黎,他們說巴黎的房子都是舊的,沒有什么新房。他們覺得新的比舊的好。但是他們不知道,世界上舊的更值錢。另外,法國人請吃飯,雖然是總統(tǒng)府國宴,但基本也就是第一道冷盤,再上兩盤熱菜,因為人家覺得吃飽就可以。但是中國人卻認為人家寒磣。這是不了解對方,把自己想法強加于人的表現(xiàn)。而不了解的背后,則是知識的缺乏,是沒有把自己的位置擺正。
《小康》:如果請您為這些“走出去”的地方官員培訓(xùn)開課,您認為哪些課程是急需且必要的?
吳建民:我曾經(jīng)在鄭州、西安、武漢等地對市里主要領(lǐng)導(dǎo)干部講交流學(xué),我跟地方干部講,交流能力是執(zhí)政能力的一部分。實際上講課分四個部分。一是講,講交流的理論原則要點。二是練,隨便找一個領(lǐng)導(dǎo)請他上臺,給他出一個題目,讓他發(fā)表即興講話。有一個流動的麥克風(fēng),沒有演講的桌子,他整個人演講時的體態(tài)、動作完全暴露在公眾眼里。課堂的第三部分是評,評演講者好在什么地方?有什么不足?有什么建議。第四步是問,即在講課的最后,大家還有什么問題向我提問。
正是這四個步驟,讓這些干部的毛病暴露出來。一是套話多,二是沒有例子,三是不懂如何打動人。比如我到西部一個山區(qū),模擬記者向市領(lǐng)導(dǎo)提問:“現(xiàn)在西部人才損失嚴重,孔雀東南飛,都往東部沿海流失。你們這個地方要發(fā)展,如何留住人?”市領(lǐng)導(dǎo)講,要“事業(yè)留人,感情留人,待遇留人?!边@個原則都對。我說你能給我舉個例子嗎?他一時語塞。沒有例子,如何讓別人相信你?
其實,在交流匯報時也是如此,要懂對方感興趣的是什么。比如胡錦濤主席2001年去法國訪問,我建議他去看法國的一個核電站。因為法國核電站在電力供應(yīng)上占75%以上,且安全可靠。正因為發(fā)展核電,在石油危機中法國沒有受到影響。中國的大亞灣正是和法國一起合作,胡錦濤主席一定想去看進一步發(fā)展的潛力。
《小康》:您提出過“共同利益” 這一說法。在地方官員涉外交往時,如何更好地把握“共同利益”,尋找機會或是化解危機?
吳建民:去年9月6號發(fā)表的白皮書里強調(diào):我們要擴大同各方的利益匯合點,構(gòu)建利益共同體。這反映的是中國政府外交上的一個思路。
今天這個世界,各國之間很多分歧。如果天天講分歧,那就是“斗”的思路,是把關(guān)系搞僵的思路,是走向沖突、走向戰(zhàn)爭的思路。現(xiàn)在另外一個思路是:我們有分歧不錯,但我們的利益有重合的地方,我們在共同點的基礎(chǔ)上擴大它,構(gòu)建“利益共同體”。我們的關(guān)系就更加牢固了,關(guān)系好了再來處理分歧,就會把分歧放在一個適當?shù)奈恢谩N艺J為這個思路才是把人類引向持久和平、共同繁榮的思路。
地方政府也是這樣,友好城市間也會有分歧。如果只講分歧,很多機會就喪失了。所以地方政府對外交流時要想,哪些地方和對方有共同利益?是文化上還是經(jīng)濟上?如果在文化上和對方不一樣,可以交流啊,交流后使雙方對各自不同的文化有了新的體驗,文化素養(yǎng)也提高了,還可能對創(chuàng)新有好處。至于教育方面,留學(xué)生可以互換。而創(chuàng)新方面也存在共同利益,比如你在攻克一個問題,而我也在攻同一個問題,那可不可以聯(lián)合起來?這樣思路就開闊了。
(《小康》實習(xí)記者李偉對本文亦有貢獻)
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吳建民
吳建民,資深外交家。1959年畢業(yè)于北京外國語學(xué)院法語系,1965年到1971年曾為毛澤東、周恩來等第一代國家領(lǐng)導(dǎo)人擔任過法語翻譯。1971年成為中國駐聯(lián)合國第一批代表團工作人員。后歷任中國常駐聯(lián)合國代表團參贊,中國駐比利時使館、駐歐共體使團政務(wù)參贊,外交部新聞司司長及發(fā)言人,中國駐荷蘭大使,中國常駐聯(lián)合國日內(nèi)瓦辦事處和瑞士其他國際組織常駐代表、大使,中國駐法國大使,中國外交學(xué)院院長,中國國際關(guān)系學(xué)會常務(wù)副會長,全國政協(xié)外事委員會副主任,全國政協(xié)副秘書長兼新聞發(fā)言人等。2003-2007年任國際展覽局主席,是擔任這一職務(wù)的第一位亞洲人?,F(xiàn)任中國外交部政策咨詢委員會委員,上海國際問題研究中心理事會主席,歐洲科學(xué)院院士、副院長,歐亞科學(xué)院院士,國際展覽局名譽主席等。
吳建民總結(jié)交流五原則
第一要“敬”。交流最根本的是要尊敬。
第二要“誠”。交流要有誠意。誠的反面是缺乏誠信。
第三要“當”。交流時要適當。要擺準自己的位置。
第四要“效”。通過溝通交流,達到預(yù)期的目的。
最后要“聽”。交流時要傾聽對方講話。
實際上敬、誠、當、效、聽是一個系統(tǒng)工程。