再談對利益受損職工的補償問題——續(xù)訪信衛(wèi)平教授

《中國工人》編輯部

再談對利益受損職工的補償問題
——續(xù)訪信衛(wèi)平教授

《中國工人》編輯部

紀(jì)元：信教授，《中國工人》雜志在今年第9期上刊登了我對你的訪談，題為《對利益受損職工的補償問題》。訪談發(fā)表后，在社會上引起很大反響，一些門戶網(wǎng)站也就此問題展開了激烈的討論。廣大讀者對訪談中提出對利益受損職工進行補償?shù)挠^點表示贊同，同時也提出了各種各樣的問題，概括起來有幾類：一是補償?shù)囊罁?jù)問題；二是補償測算的問題；三是補償?shù)囊庠概c可能性問題；四是補償?shù)拇胧┓椒▎栴}。對此，我們認(rèn)為有必要再對你進行一次采訪，以針對讀者關(guān)心的問題做進一步的說明。

信衛(wèi)平：好的，非常感謝讀者的厚愛，我也愿意就有關(guān)問題跟大家做進一步的探討。

紀(jì)元：為什么要從補償?shù)慕嵌葋硌芯柯毠な杖敕峙鋯栴}？

信衛(wèi)平：這主要源于當(dāng)前的國民收入分配的狀況。我們知道，經(jīng)過30年的改革，我國已基本建立起了按勞分配為主體、多種分配方式并存，按勞分配與按生產(chǎn)要素分配相結(jié)合的基本分配制度。為此，我們也付出了一定的代價，也就是上次在訪談中談到的以公平換效率。時至今日，隨著我國經(jīng)濟社會發(fā)展進入新的階段，分配領(lǐng)域的弊端也日益凸顯，從公平公正的角度看，主要表現(xiàn)在：勞動報酬在初次分配中占比偏低、居民收入在國民收入分配中占比偏低；城鄉(xiāng)、地區(qū)、行業(yè)和社會成員間收入差距持續(xù)擴大；收入分配領(lǐng)域秩序混亂，腐敗、權(quán)利尋租和灰色收入盛行。黨中央在十六屆六中全會、十七大均針對收入分配領(lǐng)域存在的問題，提出了多項改革措施，但從近幾年的情況看，勞動報酬占比偏低、收入差距過大的勢頭并沒有得到有效的抑制，這就是我們所說的國民收入分配陷入了一種困境。

我們認(rèn)為，要擺脫這種困局，就要對收入分配改革的路徑進行反思，再不能頭痛醫(yī)頭腳痛醫(yī)腳了。收入分配改革說到底就是一個利益調(diào)整的問題，即社會創(chuàng)造的財富如何在各個成員之間進行分配的問題。社會分配制度在自身運行的過程中，由于初始的路徑選擇及自身運行的慣性，經(jīng)過一段時間會出現(xiàn)分配不公的情況，這就需要適時對收入分配制度進行改革，就是對已有的利益關(guān)系進行調(diào)整和對利益主體行為進行規(guī)范。

從我國目前情況看，國民收入分配最具標(biāo)志性的困境就是收入分配改革方案遲遲不能出臺。據(jù)知情者透露：這個改革方案早在2004年已經(jīng)啟動，2007年~2009年間前后舉行了6次征求意見討論會，草案由國家發(fā)改委牽頭,多部門參與制訂。2010年3月曾上報國務(wù)院，后被退回修改。據(jù)稱，改革方案的制訂一直在秘密進行，然而，從各方面透露出來的有限信息看，改革的推動步履維艱。

2010年，全國人大財經(jīng)委在國民收入分配問題專題調(diào)研報告中提出，盡快出臺收入分配改革方案。我們在上次訪談中曾經(jīng)引用國家發(fā)展和改革委員會官員的話：“不管怎么樣，今年必須拿出東西來，收入分配不能總是空談?！比欢?，2010年這一方案最終也未出臺，從目前情況看，2011年收入分配改革方案恐怕也難以出臺。這進一步印證了我們在訪談時講到的觀點，“橫亙在收入分配改革上的主要阻力早已不是認(rèn)識上的問題，而是利益問題?！?/p>

另一方面，貧富差距不斷擴大與分配不公越來越引起社會的憂慮與不安。伴隨著國際經(jīng)濟環(huán)境的惡化及通貨膨脹的高位運行，這個問題如果繼續(xù)無休止地拖下去，必然會引發(fā)社會動蕩。我們試圖從補償?shù)慕嵌葋硌芯渴杖敕峙鋯栴}就是想突破目前的困局。

紀(jì)元：冰凍三尺非一日之寒，這個問題是不是早就存在但并沒有引起我們的關(guān)注？

信衛(wèi)平：是的。在上次的訪談中就已經(jīng)提到，中國的收入分配改革源于1978年鄧小平的“讓一部分人先富起來”的思想，經(jīng)過不斷的完善，最終形成“效率優(yōu)先，兼顧公平”的分配原則。這一分配原則在經(jīng)濟體制轉(zhuǎn)型的過程中，起到了重要的推動作用。但是，隨著經(jīng)濟的發(fā)展，兩極分化問題也開始呈現(xiàn)出來。

早在1992年12月，鄧小平在上海休息期間，專門和身邊工作人員談道：“中國發(fā)展到一定的程度后，一定要考慮分配問題……到本世紀(jì)末就應(yīng)該考慮這個問題了?！彼€特意要求工作人員把這段話記錄下來，并送給中央領(lǐng)導(dǎo)同志參閱。

到了1993年9月，鄧小平更是明確指出：“12億人口怎樣實現(xiàn)富裕，富裕起來以后財富怎樣分配，這都是大問題。題目已經(jīng)出來了，解決這個問題比解決發(fā)展起來的問題還困難?！彼€說:“少部分人獲得那么多財富，大多數(shù)人沒有，這樣發(fā)展下去總有一天會出問題。”

這說明早在上世紀(jì)90年代初期，我國貧富兩極分化的問題就已經(jīng)出現(xiàn)，只是在當(dāng)時沒有引起從上到下的關(guān)注。今天收入分配的困局不過是以往矛盾的長期積累，并且已經(jīng)到了積重難返的地步，不痛下決心是難以改變的。

紀(jì)元：改革初期到上世紀(jì)90年代中期我國的收入分配狀況是怎樣變化的？

信衛(wèi)平：從上世紀(jì)80年代開始，經(jīng)歷了10多年的改革，到90年代中期我國收入分配發(fā)生了很大的變化，社會財富和收入差距都在增長。1996年世界銀行一個特派團專程來中國，對改革以來中國的收入分配問題進行了調(diào)研。在題為《共享增長的收入：中國收入分配問題研究》的研究報告中得出的結(jié)論是：“更富了，但更不平等了?！痹搱蟾鎸?981年～1995年中國的收入分配狀況分為三個時期：

1981～1984年為各階層的中國人均從改革中獲得實惠的時期。這一時期既增長又平等，基尼系數(shù)從0.288增至0.297；

1984～1989年為富者更富、窮者更窮的時期。這一時期既不平等又沒有什么增長，基尼系數(shù)從0.297增至0.349；

1990～1995年為大多數(shù)人更加富裕，但收入不均明顯加重的時期。這一時期特點是增長但收入不均，在這5年中最高收入10%的人口的平均收入年均增長9.7%，而最低收入的10%的人口的平均收入年均增長1.7%，基尼系數(shù)從0.349增至0.388。

世界銀行指出，中國的基尼系數(shù)從1981年的0.288升高到1995年的0.388，這么大的變化是不尋常的。世界銀行的另一份研究報告認(rèn)為，影響不平等變化的最重要因素與政策有關(guān)。

紀(jì)元：在企業(yè)前期改革中實施的各項改革措施似乎也表現(xiàn)出了這種傾向。

信衛(wèi)平：是的，改革初期為了打破平均主義，采取了傾斜的政策。各項改革均明確規(guī)定了投資者、經(jīng)營者的權(quán)益而忽視了勞動者的利益。比較典型的是承包制以及以“破三鐵”為主要內(nèi)容的三項制度改革等。

時至今日，若要扭轉(zhuǎn)目前國民收入分配的困局，同樣也要采取相同的做法才可以。如果還想保持各方面都滿意，收入分配改革是無法進行下去的。從這個意義上講，今天的分配制度改革要難于改革之初，可以說是一場改革的改革，因為讓改革受益者放棄一部分利益的改革要難于一無所有年代的改革。

勞動報酬長期以來一直被壓得很低，最令人不解的是這種狀況長期以來一直沒有改觀。是什么原因造成勞動者的報酬占比長期低下，不僅低于經(jīng)濟增長率，更低于企業(yè)的利潤增長？我們曾將其稱之為中國經(jīng)濟中的“勞動報酬之謎”。

紀(jì)元：課題組從補償?shù)慕嵌葋硖岢鍪杖敕峙涓母镌O(shè)想，是否是想另辟蹊徑？

信衛(wèi)平：是的。如果按照目前收入分配改革的思路，一談到提高勞動者報酬就會有各種各樣的理由加以推諉，使得改革難以進行下去。比較有代表性的一種觀點認(rèn)為，只要經(jīng)濟增長了，社會財富增加了，即使分配不均也不是什么大問題，而忽略了分“蛋糕”比做“蛋糕”難。

溫總理在2010年2月回答網(wǎng)友提問時說：“一個社會當(dāng)財富集中在少數(shù)人手里，那么注定它是不公平的，這個社會也是不穩(wěn)定的。把社會財富這個‘蛋糕’分好，那就是政府的良知?！?008年的國際金融危機到今天已經(jīng)三年有余，可以汲取的經(jīng)驗教訓(xùn)很多，其中很重要的一條就是如果過分追求經(jīng)濟增長，忽視勞動報酬過低、收入差距過大等問題，不僅會影響到我國今后的發(fā)展，還會使以前的改革成果損失殆盡。在收入分配改革陷入困局之際，如果從補償?shù)慕嵌热ネ七M收入分配改革，阻力就會小一些。因為是補償，所以就不是該不該提高勞動報酬的問題了，而是必須提高的問題了。只要社會接受了補償?shù)睦砟?，欠債還錢在中國被認(rèn)為是天經(jīng)地義的事情。

紀(jì)元：但是目前一些業(yè)界人士反對提高勞動報酬，認(rèn)為這會影響企業(yè)的競爭力。你們怎樣看待這一問題？

信衛(wèi)平：這是出于資本本能的一種反應(yīng)，在一個競爭的市場環(huán)境中，企業(yè)是不能隨意提高商品價格的，因此，提高勞動報酬必然會影響到資本的收益即利潤。問題是提高勞動報酬是否會影響到企業(yè)的競爭力？

改革開放以來，我國的企業(yè)競爭力有所提高，但這關(guān)鍵是競爭性市場的存在，而不是壓低勞動報酬所致。一個競爭性市場的存在是企業(yè)效率的保障。但是，市場經(jīng)濟條件下并不是所有企業(yè)都是有效率的。一個企業(yè)是否有效率，不僅僅取決于它生產(chǎn)了多少產(chǎn)品，更重要的是看它在市場經(jīng)濟的環(huán)境中是否具有持續(xù)的競爭力。因此，那種將影響企業(yè)效率的因素簡單地歸結(jié)于勞動成本增加，認(rèn)為提高勞動者工資就會降低企業(yè)效率的觀點在理論上是難以成立的，且與現(xiàn)實中的情況不相符合。

根據(jù)中國社會科學(xué)院產(chǎn)業(yè)與企業(yè)競爭力研究中心2008年的一項研究報告，我國工業(yè)企業(yè)工資占工業(yè)總產(chǎn)值的比例從1977～2008年不斷下降。2008年，規(guī)模以上工業(yè)企業(yè)工資僅占總產(chǎn)值的6.52%。如果工資分別上漲10%、20%、50%和100%，企業(yè)生產(chǎn)成本上漲僅占工業(yè)總產(chǎn)值的0.65%、1.30%、3.26%和6.52%；而利潤總額占總產(chǎn)值的比重分別下降8.62%、17.25%、43,12%和86.24%。上述數(shù)據(jù)表明，目前我國工業(yè)企業(yè)有能力承受員工工資上漲的影響。通過中國政策綜合評估模型進行的評估表明，企業(yè)工資上漲20%左右對中國經(jīng)濟的影響很小。這表明在中國企業(yè)中，提高勞動報酬是不會影響到企業(yè)的經(jīng)濟效率的。

國務(wù)院發(fā)展研究中心的一項研究表明，資本的邊際產(chǎn)出與測度居民收入分配差距的基尼系數(shù)之間存在著顯著性的負(fù)相關(guān)關(guān)系，并且居民收入差距（基尼系數(shù)）越大，資本的邊際產(chǎn)出越低。目前，居民收入差距的不斷擴大對資本的邊際產(chǎn)出及我國經(jīng)濟增長的限制已越來越明顯。

據(jù)人民日報報道，今年以來，東南亞多個國家醞釀對最低工資政策進行調(diào)整。越南政府宣布，從10月1日起調(diào)高基本工資，胡志明市和首都河內(nèi)所有企業(yè)按規(guī)定須每月至少支付員工200萬越南盾（約合96美元），兩城市的外資企業(yè)基本工資調(diào)高29%，本國企業(yè)基本工資調(diào)高48%，其他地區(qū)內(nèi)外資企業(yè)也相應(yīng)大幅調(diào)薪。這是越南政府首次針對內(nèi)外資企業(yè)同時調(diào)高最低工資標(biāo)準(zhǔn)，旨在幫助低收入階層應(yīng)對國內(nèi)通脹壓力。在泰國，上調(diào)工資成為新政府的經(jīng)濟政策重心之一?？偫碛⒗l(fā)布施政綱領(lǐng)時宣布將兌現(xiàn)競選承諾，把勞動者最低日薪定為300泰銖（1美元約合30泰銖，相當(dāng)于最低日薪提高40%）。國際勞工組織泰國、柬埔寨和老撾國家局局長王紀(jì)元在接受記者采訪時說：“很多亞洲新興市場國家都在考慮上調(diào)工資的問題?！苯?，馬來西亞、泰國、越南、柬埔寨、老撾等都向國際勞工組織亞太地區(qū)局進行有關(guān)政策咨詢。

人們之所以對上調(diào)最低工資或者一般工資水平有所擔(dān)心：一是擔(dān)心導(dǎo)致通脹，二是擔(dān)心勞動力成本提高影響企業(yè)競爭力。根據(jù)國際勞工組織的研究，引起亞洲新興市場國家通脹的主要因素不是工資，而是其他因素，特別是石油和其他大宗原材料價格的上漲。亞洲新興市場國家的平均工資水平，比拉美以及東歐地區(qū)的新興市場國家低得多。而且，即便勞動者工資有一定幅度較快上漲，也不會削弱亞洲地區(qū)對外資的吸引力。

紀(jì)元：在改革進程中，一些職工的利益受損，這已經(jīng)成為人們的共識，但對于利益受損的程度，似乎并沒有精確的計算。課題組首次將補償數(shù)量計算出來，問題的關(guān)鍵在于計算是否科學(xué)合理。那么，計算口徑的依據(jù)是什么？

信衛(wèi)平：的確，從對文獻的檢索看，課題組從社會補償?shù)囊暯茄芯柯毠な杖敕峙鋯栴}并將改革進程中利益受損職工的貨幣補償數(shù)量計算出來還是首次。目前，課題的研究還在進行中，我們認(rèn)為，中國的經(jīng)濟體制改革是在沒有任何可借鑒的模式下進行的，改革在取得舉世矚目的成績的同時，也在改革的進程中留下一些值得我們認(rèn)真思考的問題。對這些問題的回答是中國經(jīng)濟體制改革理論的重要組成部分。同時，課題組從理論上提出補償?shù)母拍畈⒆罱K將利益受損職工的補償數(shù)額計算出來，不僅是對改革進程的反思，而且也為工會維護職工權(quán)益提供了重要的理論依據(jù)。

關(guān)注弱者是任何一個社會都必須遵守的準(zhǔn)則。更何況在我國的改革進程中，“廣大職工識大體、顧大局，在國民經(jīng)濟發(fā)展的困難時期，他們默默地承受著經(jīng)濟體制改革帶來的陣痛和壓力，中國經(jīng)濟今天取得的成就與廣大職工為此做出的巨大犧牲密不可分?！睍r至今日，我們不應(yīng)忘記廣大職工的貢獻。

我們在對利益受損職工的補償數(shù)額計算時，計算口徑是基于理論界時常提到并爭論的三個問題，即經(jīng)濟體制改革進程中出現(xiàn)的利潤對工資的侵蝕、國有企業(yè)轉(zhuǎn)制的成本以及在經(jīng)濟發(fā)展過程中無償使用的人口紅利問題。從補償?shù)慕嵌瓤?，這實際上是改革中的三筆債，是我國改革與發(fā)展到今天取得的成績的一種社會變革成本的付出。為此，我們課題組對企業(yè)一線職工、下崗職工和農(nóng)民工這三個群體的利益受損程度及貨幣補償量進行了測算。其中：

對企業(yè)一線職工勞動報酬統(tǒng)計、受損分析及貨幣補償量的測算，是將上世紀(jì)90年代以來社會轉(zhuǎn)型時期不可避免出現(xiàn)的“利潤對工資的侵蝕”具體量化；

對企業(yè)下崗職工收入受損分析及貨幣補償量的測算，是將幾千萬職工為國有企業(yè)、集體企業(yè)的轉(zhuǎn)型而負(fù)擔(dān)的改革成本具體量化；

對農(nóng)民工收入受損分析及貨幣補償量的測算，是將上世紀(jì)90年代以來中國在經(jīng)濟發(fā)展過程中廉價使用的“人口紅利”具體量化。

這三部分構(gòu)成了中國近20年來經(jīng)濟體制改革與發(fā)展所要付出的成本，只是這部分改革成本是由企業(yè)部門職工、下崗職工和農(nóng)民工這些普通的勞動者承擔(dān)了。

根據(jù)以上對三部分利益受損職工的受損分析和貨幣補償量測算，我們得出了對這三部分利益受損職工進行補償?shù)目偭俊１M管我們的測算還不完全，但是38萬億元的確是一個很大的數(shù)字了。這一數(shù)字大體相當(dāng)于2010我國全年新創(chuàng)造的財富（GDP）總量；或相當(dāng)于我國1992年～2009年這18年的國家財政收入的總和。

紀(jì)元：我國的改革始于1978年，從農(nóng)村推進到城市是在20世紀(jì)80年代中期，其中也涉及部分企業(yè)的改革，那么為什么選擇1992年作為測算企業(yè)部門職工收入受損程度和貨幣補償總量的起點？

信衛(wèi)平：我們將1992年勞動者報酬占企業(yè)部門增加值的比重作為企業(yè)部門職工收入受損差額測算標(biāo)準(zhǔn)，并以此標(biāo)準(zhǔn)測算1992～2008年企業(yè)部門職工收入受損程度和貨幣補償總量，主要基于以下兩方面的考慮：

第一，1992年7月國務(wù)院頒布了《全民所有制企業(yè)轉(zhuǎn)換經(jīng)營機制條例》，該條例的頒布標(biāo)志著國家下決心將國有企業(yè)推向市場，使其逐步轉(zhuǎn)變?yōu)樽灾鹘?jīng)營、自負(fù)盈虧的獨立的企業(yè)法人?！稐l例》強調(diào)了“破三鐵”是國有企業(yè)轉(zhuǎn)換經(jīng)營機制的重要內(nèi)容?！稐l例》頒布后，全國各地開展了以“破三鐵”為主要內(nèi)容的三項制度改革，改革國有企業(yè)的勞動、人事、工資制度。僅在1992年全國進行三項制度改革試點的國有企業(yè)就達到6萬多家，涉及職工3000多萬人，占當(dāng)時全部國有企業(yè)職工總數(shù)的三分之一左右。與此同時，1992年我國國企開始出現(xiàn)大規(guī)模職工下崗，國家統(tǒng)計局關(guān)于職工下崗的數(shù)據(jù)也是從1992年開始公布的。在我們的報告中，“破三鐵”和下崗是職工利益受損開始的一個重要標(biāo)志。

第二，從國際比較的角度看，目前我國勞動者在初次分配中的比重明顯低于當(dāng)前發(fā)達國家的水平，在2005～2008年間，美國勞動者報酬占GDP的比重為56.6%，英國為53.8%，德國為49.5%，法國為51.8%，日本為55.1%，韓國為51.8%，中國為39.7%。根據(jù)國務(wù)院發(fā)展研究中心的一份研究報告，與發(fā)展中大國相比，我國勞動者報酬占GDP的比重高于印度（28%）和阿根廷（36%），與巴西（41%）基本相當(dāng)，低于南非（44%）和俄羅斯（45%），但是，這些國家均沒有出現(xiàn)我國當(dāng)前面臨的勞動者報酬持續(xù)大幅度下降問題。因此，以1992年勞動者報酬占企業(yè)部門增加值的比重作為補償標(biāo)準(zhǔn)，只是按我們曾經(jīng)最接近世界平均水平的標(biāo)準(zhǔn)來測算。

紀(jì)元：利益受損職工的貨幣補償是否有其理論上的依據(jù)？

信衛(wèi)平：利益受損職工的貨幣補償問題實際上就是勞動者權(quán)益（這里主要是指報酬權(quán)）的實現(xiàn)問題，即勞動者作為勞動力要素所有者而應(yīng)得到的勞動報酬。在勞動力市場上，勞動者是勞動力供給方，而企業(yè)則是勞動力的需求方。勞動力的供求雙方在勞動市場上通過協(xié)商達成一個雙方都認(rèn)可的工資率后，勞動者通過出賣自己的勞動力而取得相應(yīng)的勞動報酬，企業(yè)則獲得了生產(chǎn)過程中必不可少的勞動要素。按照通常的理解，此時勞動者的權(quán)益就得到了實現(xiàn)。但是，即使這一交易過程是在最公平的條件下進行的，那么也只能說作為勞動力要素的所有者，勞動者的權(quán)益只是部分得到了實現(xiàn)，而沒有完全得到實現(xiàn)。

為慶祝中國共產(chǎn)黨成立90周年，中央組織部、中央宣傳部于今年6月編選了《馬克思主義經(jīng)典著作選編（黨員干部讀本）》。為配合學(xué)習(xí)，《人民日報》2011年7月26日特別刊發(fā)了《選編》中的《恩格斯〈在馬克思墓前的講話〉學(xué)習(xí)導(dǎo)讀》。恩格斯在《講話》中指出，唯物史觀和剩余價值學(xué)說是馬克思的兩個偉大發(fā)現(xiàn)。從目前來看，馬克思的剩余價值理論，有助于我們對補償問題的理解。

隨著我國社會主義市場經(jīng)濟體制的建立，多種所有制并存的局面已經(jīng)形成，私營企業(yè)、外資企業(yè)本身就屬于資本主義生產(chǎn)方式，剩余價值必然存在。其他形式的企業(yè)，不管其生產(chǎn)方式的性質(zhì)如何，勞動者的勞動同樣分為必要勞動和剩余勞動，剩余價值是勞動者的剩余勞動所創(chuàng)造的，如果沒有勞動者的勞動，任何資本的投入都不可能在生產(chǎn)過程中增值。同時，社會主義經(jīng)濟的性質(zhì)決定了勞動者在生產(chǎn)過程中創(chuàng)造的那一部分剩余價值是不能按照資本主義生產(chǎn)關(guān)系的決定方式進行分配，而應(yīng)按照社會主義生產(chǎn)關(guān)系的決定方式進行分配。根據(jù)按勞分配與按生產(chǎn)要素分配相結(jié)合的分配原則，勞動者有權(quán)分享一部分剩余價值。而“誰投資，誰受益”的提法過分強調(diào)了資本要素所有者的利益，完全忽視了勞動要素所有者的利益。

之所以會出現(xiàn)這種情況，原因就在于混淆了勞動力的價值和勞動力的使用價值。在市場經(jīng)濟條件下勞動力的價值是由勞動力市場決定的，勞動力市場在供求關(guān)系的影響下形成市場工資率，市場工資率反映的是勞動力的價值以及市場供求雙方都能接受的均衡的勞動力價格。實際上，市場工資率是勞動力市場對不同質(zhì)、不同種的勞動力要素評價的結(jié)果。勞動者從企業(yè)那里得到的勞動報酬即工資并不等于勞動者在再生產(chǎn)過程中創(chuàng)造的價值，勞動者在生產(chǎn)過程中投入的凝結(jié)在商品中的勞動量的多少最終體現(xiàn)在企業(yè)銷售收入中扣除生產(chǎn)資料轉(zhuǎn)移價值之后的可變資本與剩余價值之中，是企業(yè)全體勞動者新創(chuàng)造的全部價值。根據(jù)按勞分配的原則，勞動者得到的勞動報酬的量應(yīng)當(dāng)大于市場工資率的量。也就是說勞動者得到的勞動報酬除了按市場工資率確定的工資收入以外，還應(yīng)該分享到一部分企業(yè)利潤。這也就是我們一再強調(diào)對利益受損者進行補償?shù)睦碚撘罁?jù)。

至于勞動者剩余勞動創(chuàng)造的價值到哪里去了，財政部研究所的一項報告曾講到：1993~2005年，勞動者報酬呈下降趨勢，勞動報酬下降的原因70%可以由企業(yè)的收入增加來解釋，30%可以由政府部門的收入增加來解釋。

紀(jì)元：利益受損職工的貨幣補償數(shù)額巨大，在實際上有無補償?shù)目赡埽?/p>

信衛(wèi)平：經(jīng)過30多年的改革開放，中國經(jīng)濟發(fā)展取得了舉世矚目的變化，國內(nèi)生產(chǎn)總值從1978年的3645.2億元到2010年的397983億元，32年增長了108.18倍，GDP總量在全世界位居第二，中國社會財富有了巨大增長，無論是企業(yè)還是政府，都具備了補償勞動者在過去的30多年為使經(jīng)濟體制改革順利進行而付出的代價的條件?？梢哉f，我們已經(jīng)具備了進行補償?shù)奈镔|(zhì)條件。問題的關(guān)鍵是有關(guān)部門是否接受這一理念，是否具有補償?shù)囊庠浮?/p>

當(dāng)前，我國的經(jīng)濟發(fā)展實際上面臨著兩種不同的發(fā)展模式的選擇，一種模式是繼續(xù)沿著近20年來的經(jīng)濟發(fā)展道路，仍以做大蛋糕為主，并認(rèn)為隨著GDP的高速增長，當(dāng)前存在的一些社會矛盾都會在未來的發(fā)展中得到解決。但是，這種模式忽略了一點，就是在貧富差距不斷擴大的情況下，經(jīng)濟發(fā)展的列車速度越快，脫軌的概率也越大。另一種模式已在部分地區(qū)開始形成，這就是在對近20年來改革開放與經(jīng)濟發(fā)展反思的基礎(chǔ)上，提出“民生才是硬道理，公平也是生產(chǎn)力”。這種模式抓住了當(dāng)前社會的主要矛盾，即不斷擴大的貧富兩極分化以及改革開放的成果為少數(shù)階層所壟斷，順應(yīng)了民意和社會發(fā)展的趨勢。從這個意義上講，補償行為本身就是對后一種經(jīng)濟模式的選擇。這不僅需要勇氣，更需要良知。

紀(jì)元：由于這部分補償金額數(shù)量較大，采取什么方式、通過什么途徑進行補償是至關(guān)重要的。因為它不僅直接關(guān)系著對廣大職工權(quán)益的維護，關(guān)系著社會既有財富的分配與調(diào)整，還關(guān)系到今后一段時期社會的穩(wěn)定與經(jīng)濟的發(fā)展。從各國和地區(qū)的經(jīng)驗看，有沒有類似的補償？

信衛(wèi)平：有，概括講主要有以下方式：一是俄羅斯私有化證券方式。1992年，俄羅斯開始實行大規(guī)模私有化。對于商業(yè)、服務(wù)業(yè)及小型工業(yè)、運輸業(yè)和建筑業(yè)企業(yè)，以商業(yè)投標(biāo)、拍賣、贖買、租賃和直接出售等方式實行私有化。而大中型企業(yè)的私有化主要是通過股份制形式實現(xiàn)的。俄政府準(zhǔn)備拍賣4.7萬億盧布的固定資產(chǎn)，其中的3.2萬億盧布固定資產(chǎn)準(zhǔn)備拍賣給個人，余下的1.5萬億盧布的固定資產(chǎn)，以無償方式向每個公民發(fā)放一張面值為1萬盧布的私有化證券，以股份制方式實現(xiàn)私有化。俄羅斯私有化過程中所面臨的問題與我們在國有企業(yè)改制過程中對職工利益的欠賬有類似之處。兩者都是從計劃經(jīng)濟體制下的公有制轉(zhuǎn)為多種形式所有制后，職工的身份由企業(yè)的主人轉(zhuǎn)變?yōu)閯趧邮袌鲋械囊环嚼嬷黧w。在傳統(tǒng)的計劃經(jīng)濟體制下，企業(yè)職工的工資和當(dāng)時他們所享受的福利只是其全部應(yīng)得報酬的一部分；另外還有一部分是職工應(yīng)得的、留待未來兌現(xiàn)的福利，比如未來的養(yǎng)老、醫(yī)療、失業(yè)救濟等。在我國國有企業(yè)通過實行減員增效、下崗分流、職工身份轉(zhuǎn)換等方式擺脫計劃經(jīng)濟體制下的沉重負(fù)擔(dān)之后，那部分在計劃經(jīng)濟體制下職工未得到的勞動報酬，應(yīng)當(dāng)以一定方式補償給職工。然而發(fā)放私有化證券的方式卻不適用于我國現(xiàn)階段用于對下崗職工的補償。這是因為中國實行的是以社會主義公有制為主體、多種所有制經(jīng)濟共同發(fā)展的基本經(jīng)濟制度，并不是完全的私有化。另據(jù)媒體報道，今年4月，蒙古將本國最大國有煤礦10%的股票，共計15億股，無償發(fā)放給每一位公民，平均每人536股。從共享的角度看，這一做法對我國國企利潤如何為全民共享具有借鑒意義。

二是香港、澳門向補償對象分派現(xiàn)金方式。2011年初，香港特區(qū)政府決定，年內(nèi)向全港610萬年滿18歲的香港永久居民，每人派發(fā)6000元港幣。與此同時，2011年初，澳門特區(qū)政府向每名澳門永久居民和非永久居民分別發(fā)放現(xiàn)金4000澳門元和2400澳門元。2011年4月20日澳門特區(qū)行政長官崔世安宣布，將于今年下半年再次向每名永久性居民和非永久居民分別發(fā)放3000澳門元和1800澳門元現(xiàn)金。事實上，為應(yīng)對物價上漲對居民生活的沖擊，香港、澳門等地區(qū)政府近年來多次向居民直接發(fā)放現(xiàn)金。這種由政府直接向被補償對象分派現(xiàn)金至少在理論上是可行的，不存在“錢來源不明的爭議”。因此，有不少發(fā)達國家都采取過類似的辦法。

三是將外匯儲備用來作為補償金方式。2011年我國外匯儲備已達3.2萬億美元，政府能否拿出一部分派發(fā)給補償對象？2009年初，北大教授張維迎提出把外匯儲備拿出一部分分給全國居民，曾引發(fā)來自各界的激烈爭論。按照經(jīng)濟學(xué)的定義，外匯儲備并不是真正意義上政府的錢，而是在強制結(jié)匯制度下（我國境內(nèi)不能流通外幣），國內(nèi)企業(yè)出口產(chǎn)品后存放于央行的外幣收入或外商來華投資用于兌換人民幣的外幣抵押。央行無論是通過哪種方式獲得外幣，同時需要給付對方等價值的國內(nèi)貨幣（暫不考慮匯率影響）。在中國人民銀行用人民幣去買美元的時候，并沒有在真正意義上給政府帶來任何額外的收入，只是做了一個交換而已。因此外匯儲備的增長也并不是政府財富的增長。即便是對于央行而言，外匯儲備是資產(chǎn)，但購買外匯儲備的人民幣則是負(fù)債。

從目前來看，央行能做的就是改強制結(jié)匯制度為自由兌換匯率制度，允許外商和進口企業(yè)用人民幣在市場上兌換外幣。這樣做的結(jié)果是，外幣流回國外而國內(nèi)市場上的人民幣數(shù)量沒有被回收，相當(dāng)于央行用印鈔票的方式提高了居民收入，其結(jié)果必然是通貨膨脹。在物價上漲壓力本已很大的背景下，CPI繼續(xù)攀升，最大的受害者只能是低收入群體，補償?shù)慕Y(jié)果是傷害了被補償者。

基于以上分析，我們認(rèn)為，無論是通過派發(fā)現(xiàn)金還是用外匯儲備來對利益受損職工進行補償，中國目前經(jīng)濟承受能力和匯率制度都會成為重要的約束條件。這就是為什么我們在上次訪談時講到的，從政府的角度講，對利益受損職工的補償應(yīng)當(dāng)是一種財政行為，而不能只是一種貨幣行為。

紀(jì)元：在上次的訪談中，你提到了課題組對補償措施的一些建議，包括建立國家社會補償基金、實施“國民收入倍增計劃”、出臺《中華人民共和國最低工資法》、“化稅為薪”、推進工資集體協(xié)商機制等。由于時間緊，沒有具體展開?，F(xiàn)在你能否具體談?wù)剬σ陨辖ㄗh的構(gòu)想？

信衛(wèi)平：首先是建立國家社會補償基金，專司對利益受損職工的補償。

社會補償基金的來源可以由政府通過設(shè)立補償稅的辦法來解決社會補償基金的來源。補償稅可作為一定時期，如在今后15～20年期間對國有壟斷性企業(yè)加征的一個稅種，也可作為個人所得稅和企業(yè)所得稅的一個補充稅種，或從遺產(chǎn)稅中抽取。還可以通過從外匯儲備收入、財政收入中每年按一定比例提取，同時接受社會各方捐贈。社會補償基金賬戶應(yīng)由財政部直接管理。補償基金的運用可以按照直接補償?shù)耐緩絹磉M行。所謂直接補償是將改革相對利益受損職工群體視為一個整體概念，借助已經(jīng)初步建立的社會保障體系，拓展被補償群體進一步實現(xiàn)利益分享的補償思路。

鑒于在過去32年改革中利益相對受損職工多數(shù)已經(jīng)退休或即將退休，似可比照離、退休干部不同待遇的思路，對有下崗經(jīng)歷的職工可通過提高退休金的形式給予補償，按照工齡，每個有下崗經(jīng)歷的退休職工除了目前正常的退休金以外，還可以通過退休金賬戶直接從政府部門領(lǐng)取10～15年左右的下崗補償金，實現(xiàn)與各地對65歲以上老人補助金的對接，以此來保障這些對改革開放做出過付出與貢獻的職工能夠在退休后生活的有尊嚴(yán)。

紀(jì)元：關(guān)于“國民收入倍增計劃”呢？

信衛(wèi)平：我們建議盡快實施“國民收入倍增計劃”，并在計劃中應(yīng)明確提出今后10年大幅提高職工收入增長率以補償改革中的利益相對受損者，可以將勞動者報酬的增減作為考核各地政府政績的約束性指標(biāo)。從宏觀上看，應(yīng)當(dāng)力爭實現(xiàn)我國勞動者報酬增長率不低于企業(yè)利潤增長率。依據(jù)2011年政府工作報告中提出的城鄉(xiāng)居民的年均實際增長要超過7%的指標(biāo)，考慮到物價因素，我們認(rèn)為勞動者報酬名義年均增長率不應(yīng)低于15%。經(jīng)過10～15年時間的補償性增長，使得企業(yè)部門勞動者報酬占GDP的比重重新回升到50%左右，接近中等收入國家的合理區(qū)間。

紀(jì)元：最低工資法應(yīng)是一種法定工資標(biāo)準(zhǔn)，是其他層次工資水平的基礎(chǔ)。

信衛(wèi)平：是的，依據(jù)公正、分享、補償?shù)睦砟睿_定最低工資標(biāo)準(zhǔn)，使最低工資標(biāo)準(zhǔn)具有真正的法律效應(yīng)。我國勞動力市場目前已經(jīng)形成一個從高端到低端的多層次工資體系，勞動力市場上工資水平的高低取決于市場供求的狀況。但從社會公平正義的角度出發(fā)，最低工資標(biāo)準(zhǔn)的實施使得社會工資結(jié)構(gòu)中最底層工資水平的高低不再完全由市場供求決定，而是由各省、區(qū)、市政府依據(jù)本地區(qū)城鎮(zhèn)居民生活費用支出等因素來確定。最低工資標(biāo)準(zhǔn)實際上是一種法定工資標(biāo)準(zhǔn)，不會隨著勞動力市場供求的變化而變化，其他層次的工資水平也都是在最低工資標(biāo)準(zhǔn)的基礎(chǔ)上確定。同時，最低工資標(biāo)準(zhǔn)也是政府在宏觀層面對初次分配領(lǐng)域勞動報酬水平進行直接干預(yù)的主要手段。目前，無論是對利益受損者的補償，還是改變初次分配領(lǐng)域勞動報酬偏低的狀況，各地政府都應(yīng)適時較大幅度提高最低工資標(biāo)準(zhǔn)，從而真正實現(xiàn)“力爭用三至五年的時間，逐步使最低工資標(biāo)準(zhǔn)達到當(dāng)?shù)厣鐣骄べY的40%～60%的水平?！?/p>

紀(jì)元：按照一般的理解，“化稅為薪”的目的是為企業(yè)，尤其是為微利企業(yè)提高職工的勞動報酬創(chuàng)造條件，但它與利益受損職工的補償是什么關(guān)系？

信衛(wèi)平：近年來，稅收在國民收入中所占比重持續(xù)上升，在企業(yè)層面通過提高勞動報酬而對利益受損職工進行補償在一定程度上有賴于政府讓利，通過“化稅為薪”的辦法優(yōu)化收入分配格局。“化稅為薪”的減稅讓利方式，能夠在不增加企業(yè)用工成本、穩(wěn)定企業(yè)生產(chǎn)、保持企業(yè)利潤的前提下，為企業(yè)提高職工工資水平開辟一條新的出路。鑒于低收入群體更多集中于勞動密集型中小企業(yè)，而此類企業(yè)在國際金融危機沖擊下利潤空間已經(jīng)十分有限，且短期內(nèi)不具備快速升級換代的能力，稅負(fù)減免應(yīng)以這類企業(yè)為主。

為確保該項措施落到實處，切實提高職工收入，“化稅為薪”政策在具體實施中可考慮以企業(yè)為主體，采取“主動申請、提薪讓稅”的運行模式。先由企業(yè)主動提出申請，不同于靠政府行政手段強制推行的方式，其政策覆蓋范圍是有選擇性的，只有滿足條件的企業(yè)申請才能通過審核，有利于調(diào)動勞動密集型中小型企業(yè)積極性，改革企業(yè)發(fā)展觀念，在不影響企業(yè)發(fā)展的同時，改善職工工資待遇。而“提薪讓稅”的關(guān)鍵在于操作順序上的變化，政府鼓勵企業(yè)首先增加工資，然后根據(jù)工資增加的幅度，酌情減免企業(yè)稅收，這樣就將原本屬于企業(yè)的權(quán)限轉(zhuǎn)移到了政府手上，防止減免稅金被挪作他用。

此外，為切實提高職工維權(quán)意識，更好地發(fā)揮工會組織的作用，構(gòu)建和諧的勞資關(guān)系，“化稅為薪”政策的扶持對象，可重點聚焦于那些已經(jīng)建立了較完善工會組織和工資集體協(xié)商機制的勞動密集型中小企業(yè)，使得稅收的減免不僅為職工收入提高騰出空間，同時也為企業(yè)開展工資集體協(xié)商創(chuàng)造有利條件。

紀(jì)元：除此之外，還有其他措施的建議嗎？

信衛(wèi)平：我們認(rèn)為，還應(yīng)考慮增強利益受損群體的獲取收入的能力和提高社會保障水平，這是一項深層次和長遠(yuǎn)政策，也是一項系統(tǒng)工程，需要國家多項經(jīng)濟政策的協(xié)調(diào)與配合。

首先，要千方百計增加就業(yè)。保障和增加利益相對受損人群的經(jīng)濟收入，最為根本的是保障他們的就業(yè)。因為利益相對受損群體，同時也是我國勞動市場上的相對弱勢人群，受總體就業(yè)狀況的影響較大。自20世紀(jì)90年代初期以來，我國就業(yè)從整體上呈現(xiàn)持續(xù)滑坡的態(tài)勢。可以從就業(yè)彈性來說明中國的就業(yè)情況。就業(yè)彈性是指產(chǎn)出每增加1個百分點，就業(yè)崗位增加的比例；它衡量產(chǎn)出增長對就業(yè)的拉動作用。研究表明，中國的就業(yè)彈性總體上處于0.1~ 0.2之間，低于發(fā)達市場經(jīng)濟國家0.3~0.4的平均水平，也低于中上收入水平的發(fā)展中國家0.6~0.7的平均水平。具體來看，第一產(chǎn)業(yè)出現(xiàn)勞動者增加和產(chǎn)量增加同步，而勞動人數(shù)增長速度更快的趨勢；第二產(chǎn)業(yè)就業(yè)彈性也沒有出現(xiàn)正常增長，即隨著工業(yè)和建筑業(yè)產(chǎn)業(yè)增加值的快速上升，總體就業(yè)量僅維持大致穩(wěn)定；而本來能夠吸引最多就業(yè)的第三產(chǎn)業(yè)，其就業(yè)彈性甚至有下降的趨勢。這說明在我國GDP高速增長的同時，經(jīng)濟增長對就業(yè)的促進作用有所弱化。為此，堅持以發(fā)展促就業(yè)、在產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整中擴大就業(yè)是一個重要選擇。國家需要大力拓展不同產(chǎn)業(yè)的就業(yè)空間，在各產(chǎn)業(yè)之間合理配置勞動資源，從而實現(xiàn)經(jīng)濟增長與就業(yè)增長良性互動。這需要從增加就業(yè)的角度，調(diào)整我國的產(chǎn)業(yè)政策、對外貿(mào)易政策、財政和貨幣等宏觀經(jīng)濟政策。

其次，提高利益相對受損群體的職業(yè)技能。勞動市場上，勞動者報酬水平與其職業(yè)技能和對企業(yè)生產(chǎn)的貢獻程度緊密相關(guān)。利益相對受損群體勞動報酬低、就業(yè)波動大，既存在宏觀層面的制度因素，也在一定程度上是勞動者本身素質(zhì)和職業(yè)技能偏低的結(jié)果。解決這一問題的重要途徑是提高他們的職業(yè)適應(yīng)能力和創(chuàng)造能力，大力發(fā)展職業(yè)教育和職業(yè)培訓(xùn)，完善勞動力就業(yè)培訓(xùn)制度。針對企業(yè)普遍存在的職工培訓(xùn)激勵不足的現(xiàn)狀，除國家專項投入外，可考慮從失業(yè)保險金中劃出一部分作為就業(yè)培訓(xùn)資金。通過普遍而持久的職業(yè)培訓(xùn)、增加人力資本投資來提高利益受損職工的收入水平和職業(yè)穩(wěn)定性。

最后，將利益受損群體作為我國社會保障制度中的優(yōu)先保障群體。健全的社會保障體系，被視為人民生活的“安全網(wǎng)”和收入分配的“調(diào)節(jié)器”，更是利益受損人群免于陷入貧困的最后屏障。為此，需要完善基本養(yǎng)老保障體系；把基本醫(yī)療保險、養(yǎng)老保險制度覆蓋城鄉(xiāng)全體居民，降低個人繳費的數(shù)額和減少必須的繳費年限，實現(xiàn)全國范圍內(nèi)的自由、順暢、便捷轉(zhuǎn)移；降低利益受損職工的家庭負(fù)擔(dān)，解除部分后顧之憂。比如有過下崗經(jīng)歷的職工和農(nóng)民工持相關(guān)證件，其子女可優(yōu)先實現(xiàn)高中階段免費教育，大學(xué)階段低收費教育等；完善最低生活保障制度，在城市做到應(yīng)保盡保，在農(nóng)村將符合條件的貧困人口全部納入最低生活保障范圍，切實解決基本生活問題。在條件成熟時，可以將農(nóng)民工納入城市保障性住房體系的覆蓋范圍，讓農(nóng)民工享受廉租房待遇。

紀(jì)元：課題組下一步還準(zhǔn)備對利益受損職工補償問題做進一步的研究嗎？

信衛(wèi)平：是的，課題組準(zhǔn)備對此作進一步的深入研究。我們在研究這個問題的過程中深刻地體會到，2008年的國際金融危機已經(jīng)深刻地影響到我國經(jīng)濟發(fā)展的走勢，從國際經(jīng)濟的格局看，全球范圍內(nèi)的經(jīng)濟衰退短期內(nèi)難以改變，我國長期以來形成的過分依賴出口的經(jīng)濟發(fā)展模式亟待改變，以內(nèi)需為主的經(jīng)濟發(fā)展模式成為我國的唯一選擇，而當(dāng)前社會貧富差距的不斷拉大，加大了我國經(jīng)濟發(fā)展模式轉(zhuǎn)換的成本。補償問題正是在這樣一個背景下提出來的，將補償問題從理論探討到實際的實施可能需要一定的時間，在這個過程中，不僅有認(rèn)識上的轉(zhuǎn)變，還有對經(jīng)濟體制改革的一些基本理論的進一步探討，以及對32年來我國經(jīng)濟體制改革進程的反思?？傊?，這個問題的研究將有助于推動下一步收入分配體制改革。

欄目主持：紀(jì) 元