從常識(shí)到思想的距離

　　九月的蘇州，和風(fēng)送爽，丹桂飄香，有一種說不出來的美麗和富饒。當(dāng)我如約踏進(jìn)德勝(蘇州)洋樓有限公司(以下簡(jiǎn)稱德勝公司)總部所在地——蘇州波特蘭小街時(shí)，這種感覺尤甚，而內(nèi)心又不由地涌現(xiàn)出難得的雀躍和喜樂，久久難以釋懷。我想，固然波特蘭小街有著濃郁的北美風(fēng)情，讓人心動(dòng)神往；但同時(shí)這里的主人似乎有著博大無疆的氣場(chǎng)，貫通天地，橫亙古今，令人回歸直覺，撿拾生命的真諦。在等候聶先生的稍瞬，我的思緒有些紛亂，雖然德勝公司現(xiàn)在不同凡響，廣受追捧，探訪者紛至沓來，但我并不是事先約定的一次例行采訪，我只想憑著感覺或者最好是直覺和德勝的主人聊聊，無論是家事還是國事抑或天下事。從哪里開始呢?當(dāng)思緒一頓，我突然覺得這里的一切都不僅僅是勤勞和智慧的結(jié)晶，而更是思想的結(jié)晶。企業(yè)家的思想，思想家的企業(yè)，我們的對(duì)話就很自然地從這里開始，與其說是對(duì)話，還不如說是傾聽，傾聽聶先生的思想，享受精神上的盛宴。
　　
　　誰是企業(yè)家?
　　企業(yè)家要以推動(dòng)社會(huì)進(jìn)步為己任。
　　
　　曹永剛：您現(xiàn)有很多顯赫的頭銜，并且跨領(lǐng)域地做出了許多常人難以企及的成就，但在我看來，您首先是一位成功的企業(yè)家，請(qǐng)問您怎么看待中國企業(yè)家的成長(zhǎng)?
　　聶圣哲：首先看看企業(yè)家的由來，也就是商人的源起。自從有了人類社會(huì)的存在，特別是有了商品和商品交換以后，不容諱言，任何一個(gè)階層都是喜歡金錢的，而正因此才會(huì)催生商人的不斷發(fā)展壯大。但在中國幾千年歷史長(zhǎng)河中，一直是儒家文化作為主流價(jià)值觀影響著方方面面，而在儒家的思想里，當(dāng)官才是人生的最高境界，士、農(nóng)、工、學(xué)、商，商排在最后，地位最低。長(zhǎng)久以來，就造成了社會(huì)對(duì)商人認(rèn)知的分裂，而商人也可能形成自我人格的分裂，對(duì)社會(huì)和政府總會(huì)有一種情感上的糾纏和取舍。所以，千百年來中國雖然也有不計(jì)其數(shù)大大小小的商人，但很少有能稱得上企業(yè)家的，也沒有幾家超過百年的老店?；仡^看看，清末時(shí)江蘇的張謇算是一個(gè)例外，他是最后一個(gè)狀元，卻棄官從商，開了“學(xué)而優(yōu)則商”的先河。他主張“實(shí)業(yè)救國”，一生創(chuàng)辦了20多個(gè)企業(yè)、370多所學(xué)校，為我國近代民族紡織工業(yè)的興起，為教育事業(yè)的發(fā)展做出了難得的貢獻(xiàn)，是中國近代著名的實(shí)業(yè)家和教育家，又被稱為“狀元實(shí)業(yè)家”。
　　曹永剛：是啊，過去所謂那些被人津津樂道的大商人也都是一些紅頂商人，都游走在官道和商道之間。那么改革開放30年來，我們企業(yè)家隊(duì)伍發(fā)生了哪些新的變化呢?
　　聶圣哲：依我看，沒有什么本質(zhì)上的變化，以前稱為商人，現(xiàn)在不過是把企業(yè)主和管理者都統(tǒng)合成一個(gè)“企業(yè)家”的稱謂而已。中國的商人或企業(yè)家一直都被實(shí)用主義或庸俗的唯物主義所籠罩著，只要能賺錢就不擇手段。的確，企業(yè)家主要的責(zé)任就是創(chuàng)造財(cái)富，就是賺錢，但這并不是唯一的責(zé)任，還有其它的責(zé)任，比如創(chuàng)造性的思考、對(duì)人才的培育、對(duì)未來的籌劃等等，如果沒有這些，企業(yè)就沒有未來，也就不可能成為名副其實(shí)的企業(yè)家。
　　這些年所謂成功的企業(yè)家無外乎有三種類型：第一種是靠奇思妙想成功的，第二種是靠依附體制成功的，第三種是靠草根奮斗成功的。前兩種都沒有什么代表性，即使如大名鼎鼎的海爾，前期有企業(yè)家的自我奮斗，后來也是順從了體制而生存無憂。當(dāng)然更多巨無霸類的大型國企，只不過是因?yàn)檎莆樟舜罅康膲艛噘Y源，才能坐享其成，沾沾自喜。這些企業(yè)家都不是嚴(yán)格意義上的企業(yè)家。真正的企業(yè)家，特別是在中國現(xiàn)代社會(huì)，應(yīng)該是完全靠著一步一個(gè)腳印，靠著對(duì)商業(yè)社會(huì)的無比敬畏，對(duì)商業(yè)規(guī)則的完全履行，靠貨真價(jià)實(shí)的產(chǎn)品和精益求精的服務(wù)，來贏得消費(fèi)者的擁戴和可持續(xù)的發(fā)展。
　　現(xiàn)在媒體無休止、大肆地宣傳馬云、張朝陽等類型的成功，難免會(huì)給年輕人造成一個(gè)錯(cuò)覺，要想成功，就要學(xué)習(xí)馬云，學(xué)習(xí)張朝陽，就要走捷徑、賺大錢。于是，就放棄、鄙視腳踏實(shí)地的工作與生活，整天異想天開，幻想著有朝一日做第二個(gè)馬云、第二個(gè)張朝陽。而這些靠偶然的奇思妙想的成功無疑是極少數(shù)的，也無法復(fù)制，只會(huì)不斷渲染和強(qiáng)化“人無橫財(cái)不富，馬無夜草不肥”的心理，令這個(gè)社會(huì)更加錯(cuò)亂和迷失。
　　電視片《公司的力量》就講述了一個(gè)基本的道理，企業(yè)始終推動(dòng)社會(huì)和科技的進(jìn)步，不斷制造新的需求，簡(jiǎn)化交換規(guī)則，最終導(dǎo)致人類形態(tài)的進(jìn)步。所以，真正的企業(yè)家是能夠推動(dòng)環(huán)境改善和社會(huì)進(jìn)步的人。像日本的松下幸之助和稻盛和夫等才是我們追隨和效仿的企業(yè)家，而放眼當(dāng)代中國，這樣的企業(yè)家寥寥無幾，或許在媒體少有露面的浙江萬向集團(tuán)創(chuàng)始人魯冠球算是很有思想、獨(dú)具慧心的企業(yè)家。
　　
　　企業(yè)家的思想從哪里來?中國的文化變革勢(shì)在必行。
　　
　　曹永剛：您對(duì)企業(yè)家有很高的標(biāo)準(zhǔn)要求，是否所有的企業(yè)家都需要有自成一體的思想呢?
　　聶圣哲：如果確實(shí)是企業(yè)和企業(yè)家推動(dòng)社會(huì)的進(jìn)步，那么從這個(gè)層面來看，企業(yè)家怎能沒有思想呢?當(dāng)然這里面涉及到個(gè)體和群體的關(guān)系，就像泥石流能夠毀滅村莊一樣，靠的是整體的力量，單獨(dú)其中的一粒沙石或一滴水都沒有什么威力。所以，如果從企業(yè)家個(gè)體來看，特別是一些小企業(yè)主或管理者不可能也不需要都具有思想的高度，他們能夠生存才是第一重要的；但對(duì)于企業(yè)家整體來說，則一定是需要有思想的，甚至不僅僅要有思想，還要有創(chuàng)造新型交易規(guī)則的智慧。如果整體上沒有思想層面的指引，那么大家就會(huì)破壞商業(yè)規(guī)則，商業(yè)社會(huì)也就會(huì)隨時(shí)坍塌，進(jìn)而國之不國。像最近國美的黃陳之爭(zhēng)，并不是因?yàn)閷?duì)規(guī)則的不遵守而導(dǎo)致股權(quán)之爭(zhēng)，而是每個(gè)人都試圖想擺脫規(guī)則的制約。其實(shí)在規(guī)則之外還有一個(gè)更重要的支撐的東西，那就是信仰，那就是為人的本份。還有這段時(shí)間媒體熱炒的巴比慈善晚宴，更像一場(chǎng)鬧劇，一些中國企業(yè)家表現(xiàn)得很不成熟，并不了解慈善的內(nèi)在機(jī)制，卻急于粉墨登場(chǎng)，別有所求，發(fā)出的豪言壯語最后都將不了了之。
　　一個(gè)良好的社會(huì)，應(yīng)該有一批很優(yōu)秀的人來經(jīng)商。比如在美國，有比爾·蓋茨、喬布斯這樣堪稱偉大的企業(yè)家，而且這兩位還都是著名的大學(xué)肄業(yè)生。所以，我在多次的教育會(huì)議上，都呼吁要重視肄業(yè)生，因?yàn)檫@些肄業(yè)生，可能不是學(xué)習(xí)的專才，或更可能已經(jīng)沒有人能夠教授他們了，而他們卻可能是創(chuàng)業(yè)或其它方面的天才，這些肄業(yè)生在美國已經(jīng)創(chuàng)造了奇跡，在中國也有可能創(chuàng)造奇跡，但可惜我們沒有這樣的生存環(huán)境和文化氛圍。
　　沒有思想就沒有未來，一個(gè)不能涌現(xiàn)思想家的民族就一定不會(huì)有燦爛的未來。而中國企業(yè)家都很忙，事務(wù)性工作太多，而思想在忙碌當(dāng)中是很難產(chǎn)生的，即使有思想的火花，也很難有思想的體系，甚至有些火花也在忙碌中泯滅了。
　　中國沒有思想家和企業(yè)家沒有思想，一個(gè)更根深蒂固的原因還是我們的文化問題。中國的文化必須革命，但不能采取一哄而上的大破大立的革命方式。中國文化承載著整個(gè)民族的命運(yùn)，如果沒有現(xiàn)代化的進(jìn)步，不具備堅(jiān)實(shí)而嶄新的面貌，是無法支撐和造就現(xiàn)代化的社會(huì)。
　　曹永剛：企業(yè)家要有思想也可能是個(gè)漸進(jìn)的過程，或許在未來新生代的批企業(yè)家中能冒出這樣的優(yōu)秀代表?
　　聶圣哲：我對(duì)此相當(dāng)悲觀。首先，企業(yè)家的后代難堪企業(yè)管理的重任?！案欢钡某砷L(zhǎng)問題已經(jīng)成為全社會(huì)關(guān)注的熱點(diǎn)問題，他們最大的特征是揮霍無度和想當(dāng)然，他們即使走到管理崗位上也不會(huì)靠智慧和高尚來管理企業(yè)，而是靠憑感覺、拍腦袋來管理企業(yè)，這顯然很難有大的作為。其次，中國會(huì)越來越少的人愿意做企業(yè)家，年輕人不愿意做企業(yè)家，大學(xué)生不愿意創(chuàng)業(yè)或者也沒有創(chuàng)業(yè)的本事，都愿意擠進(jìn)公務(wù)員的隊(duì)伍，這從公務(wù)員考試中動(dòng)輒一個(gè)崗位就是幾千人去競(jìng)爭(zhēng)可見一斑。除了“學(xué)而優(yōu)則仕”的儒家文化影響之外，還和現(xiàn)在的企業(yè)家不受重視、公務(wù)員高枕無憂有很大關(guān)系，說白了，還是文化與體制的問題。
　　
　　我們最缺乏的什么?常識(shí)的力量既能載舟也能覆舟。
　　
　　曹永剛：在中國目前現(xiàn)實(shí)的政治、經(jīng)濟(jì)和文化環(huán)境下，您覺得我們作為管理者也好，作為普通員工也好，最缺乏的是什么?
　　聶圣哲：我們最缺乏的是對(duì)常識(shí)的認(rèn)知和遵守。我們是缺乏常識(shí)的國家，在很多國家是常識(shí)的東西，在我們這里卻成為了淵博的知識(shí)；我們追求知識(shí)，但我們卻漠視常識(shí)，就像我們每一個(gè)人現(xiàn)在都想拼命奔跑起來，但卻不愿意去好好學(xué)會(huì)走路一樣的道理。我們國家要從制造大國到創(chuàng)造大國，但現(xiàn)在制造還沒做好，何來創(chuàng)造?我們需要培養(yǎng)創(chuàng)新型人才，但很多人本職工作都沒有做好，怎么創(chuàng)新?創(chuàng)新只有重復(fù)地把工作做到極致，才可能去突破、搞創(chuàng)新。
　　可以舉兩個(gè)例證，說明我們對(duì)常識(shí)的無知。有一句口號(hào)“沒有國哪有家”喊得驚天動(dòng)地，但細(xì)想想，是先有國還是先有家?常識(shí)顯然。還有老師教育學(xué)生、老板訓(xùn)導(dǎo)下屬常有一句口頭禪：“不想當(dāng)將軍的士兵不是好士兵”?！昂檬勘钡臉?biāo)準(zhǔn)可能具體會(huì)有很多條，但哪個(gè)國家也不會(huì)有這么一條規(guī)定，在我們這里卻以訛傳訛，捧為至寶。我倒認(rèn)為，只有首先做一個(gè)好士兵，才可能當(dāng)上將軍。在我們德勝公司，我們所有員工胸牌上都有一句話：“我首先是一個(gè)誠實(shí)勤勞的人”，而且德勝公司所有管理干部每個(gè)月都要?jiǎng)儕Z權(quán)力一天，到基層去頂崗，當(dāng)工人，以時(shí)刻牢記如何做一個(gè)好員工。同樣，我們現(xiàn)在流行的很多俗話或相互傳發(fā)的一些短信都有反常識(shí)的內(nèi)容，大家已經(jīng)見怪不怪、樂在其中了。
　　我們?nèi)狈ΤＷR(shí)，不尊重常識(shí)，也緣于我們一些人的懶惰成性和恥于勞動(dòng)，或者退一步說，我們是勤勞民族中比較懶惰的，又是懶惰民族中比較勤勞的。雖然建國后我們大張旗鼓宣傳“勞動(dòng)光榮”，但中國歷史上從來就沒有真正的勞動(dòng)光榮，我們的文化是鼓吹“勞心者制人，勞力者制于人”，還有“勞力者下，勞智者中，勞人者上”等與時(shí)俱進(jìn)的新觀點(diǎn)。經(jīng)常可見媒體不厭其煩地宣揚(yáng)一個(gè)人由于某種原因從工人變成了管理者，并樹立為榜樣；但很少看到社會(huì)大眾能夠不吝口舌去褒獎(jiǎng)一個(gè)勤勤懇懇、扎扎實(shí)實(shí)做一輩子的好工人或好農(nóng)民。
　　其實(shí)，大道至簡(jiǎn)，常識(shí)歸真，基本道理和社會(huì)常識(shí)就在我們身邊，就像空氣、陽光和水一樣，對(duì)生命彌足珍貴，但我們卻視而不見，或肆意破壞，總有一天會(huì)付出慘痛的代價(jià)。
　　曹永剛：我們本來是誠實(shí)勤勞的民族，常識(shí)也應(yīng)該是天生就會(huì)、簡(jiǎn)單易學(xué)的人生基本道理，可為什么我們會(huì)突然間不懂得常識(shí)呢?
　　聶圣哲：常識(shí)知道容易，但做起來很難。這些年我們?cè)谶^分強(qiáng)調(diào)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的過程中，物質(zhì)主義唯上，投機(jī)取巧成風(fēng)，沒有規(guī)則意識(shí)，沒有道德底線，常識(shí)就成了擺設(shè)，以致讓人們都不再相信常識(shí)。更為重要的是，我們的教育出了問題，現(xiàn)在的教育純粹是考試教育、功利教育，甚至連知識(shí)教育都談不上，而最重要的公民教育，做人做事基本道理的教育卻少得可憐，這樣的教育本身就背離了教育常識(shí)。對(duì)我們來說，尋找思想可能是一種奢望，而回歸常識(shí)也將任重道遠(yuǎn)。
　　
　　德勝的成功能否復(fù)制?德勝是價(jià)值觀文化的勝利。
　　
　　曹永剛：無論怎么看，您對(duì)德勝公司的打造是很成功，這是管理的成功還是思想的成功?現(xiàn)在有很多企業(yè)來德勝學(xué)習(xí)取經(jīng)，那么德勝的成功是否可以復(fù)制呢?
　　聶圣哲：德勝的成功跟我們特殊地位有關(guān)系。德勝經(jīng)過10多年的腳踏實(shí)地、埋頭苦干，做成了行業(yè)內(nèi)的全國第一，沒有競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，不需要去求人，我們只要專注于自身發(fā)展，搞好人才培養(yǎng)和技術(shù)創(chuàng)新，就不用擔(dān)心市場(chǎng)的千變?nèi)f化或風(fēng)吹草動(dòng)。而且，德勝這一行入門的門檻也很高，特別需要有品德和有修養(yǎng)的人來做，這就需要時(shí)間去一點(diǎn)點(diǎn)來積淀才行，而后加入的公司都很難有這樣的能力和耐心。那么，成為優(yōu)秀公司最重要的是什么呢?就是你必須具有不可替代性，當(dāng)然這種不可替代性不能和強(qiáng)權(quán)結(jié)合起來，而是在市場(chǎng)規(guī)則下、公平競(jìng)爭(zhēng)下的不可替代性。
　　因?yàn)榈聞倬哂胁豢商娲?，做成了全國第一，所以德勝才不需要找人求人，不需要去行賄和遵行什么潛規(guī)則，德勝的管理才能奏效，德勝的制度才能得到不折不扣的堅(jiān)決執(zhí)行。反過來，德勝之所以能這樣，就是因?yàn)榈聞傧嘈懦ＷR(shí)，相信自己，不急功近利，不斤斤計(jì)較，始終遵循德勝人的價(jià)值觀一“誠實(shí)、勤勞、有愛心、不走捷徑”，朝著自己的目標(biāo)堅(jiān)定不移地邁進(jìn)，終有所成。因此可以說，德勝的成功是管理的成功，是思想的成果，但究其根本是價(jià)值觀文化的勝利。任何管理和制度如果沒有價(jià)值觀的支持，都是一紙空文或紙上談兵。因此看，德勝的成功難以復(fù)制。
　　價(jià)值觀都是一些極其常見的道理，或是根據(jù)自身情況對(duì)基本道理的取舍和排序。價(jià)值觀對(duì)個(gè)人、對(duì)家庭、對(duì)企業(yè)、對(duì)國家都有著至關(guān)重要的作用，包括古今中外，人類最終都是對(duì)普世價(jià)值觀的追求和認(rèn)同。我記得多年前李肇星外長(zhǎng)和美國副國務(wù)卿佐利克有過一段精彩的對(duì)話，李外長(zhǎng)說：“中美兩國有著共同的利益，不能對(duì)抗要對(duì)話”；佐利克回答說：“我承認(rèn)我們有著共同的利益，應(yīng)該對(duì)話而不是對(duì)抗；但兩個(gè)國家要成為永久的戰(zhàn)略合作伙伴，沒有共同的價(jià)值觀是不行的?！眱r(jià)值觀的東西既無形又有形，看似無力卻最具力量。如果企業(yè)或社會(huì)只做一些表面文章，時(shí)不時(shí)搞些煽情的舉動(dòng)，這只能圖一時(shí)的痛快：煽情絕不是永恒的力量，如果虛偽的、膚淺的文化代表了實(shí)實(shí)在在的、具有生命力的價(jià)值觀文化，那么所有的努力都是徒勞的。在美國的中小學(xué)教育中，有三個(gè)方面是如何強(qiáng)調(diào)都不過分的，一是不能以自我為中心，一定要在意別人的存在；第二不能偷盜，不能以任何借口把別人的東西據(jù)為己有；第三不能撒謊，撒謊是不可饒恕的犯罪。美國為什么那么害怕撒謊呢?因?yàn)榫S系美國存在的法律制度的根基就是誠信。
　　
　　向先賢學(xué)習(xí)，做率真有為的人!
　　
　　曹永剛：您除了主要辦實(shí)業(yè)和搞教育之外，還涉足過多個(gè)領(lǐng)域，不知您是如何對(duì)自己定位和進(jìn)行未來的規(guī)劃?
　　聶圣哲：無論什么人對(duì)自己都要有一個(gè)清醒的認(rèn)識(shí)，或者說是評(píng)價(jià)，盡管大多數(shù)情況下這種評(píng)價(jià)都是不準(zhǔn)確的。我是做不了官的，我是很率真的人，沒有太大的野心，我對(duì)金錢沒有太多的感覺，做不斷擴(kuò)張的企業(yè)家也不是很合格的，做一個(gè)學(xué)者，對(duì)我們這一代人來說，又沒有什么特別的學(xué)問值得去做，所以對(duì)自己在社會(huì)的坐標(biāo)系里應(yīng)該如何定位?如何發(fā)生位移和振蕩?有時(shí)候也很矛盾。所以，我們需要向先賢們學(xué)習(xí)請(qǐng)教，可惜中國的思想家和先賢太少了，但是富蘭克林、華盛頓這樣的英美先賢們的經(jīng)歷給了我很大的啟發(fā)，那就是這個(gè)世界上既有理想主義者，也有實(shí)干家，但把這兩者合為一體的人其實(shí)是少之又少。如果在思想上做到絕對(duì)的理想主義，行動(dòng)上做到完全的實(shí)干，這個(gè)人就能被各種層面的人所接納，也就會(huì)有更廣闊的思想和實(shí)踐的空間，更容易地做出一些重要的事情來。有了這樣清醒的認(rèn)識(shí)之后，我便開始嘗試著遵循這一原則，做一個(gè)思想上的理想主義者，行動(dòng)上的務(wù)實(shí)主義者。我覺得辦實(shí)業(yè)最能讓一個(gè)人了解社會(huì)，可以從中悟出許多書本上無法得到的道理，能更深刻地了解國民性；至于辦教育，其實(shí)和我的總體思想是吻合的，就是要試驗(yàn)，怎樣的教育才是有效的教育，怎樣的教育最適合中國，我辦教育的另一個(gè)原因就是，我信奉一個(gè)真理，那就是“優(yōu)秀是教出來的”，我要實(shí)踐這個(gè)真理。
　　我想率真地為自己而活著，還要多做一些有意義、有價(jià)值的事情，其實(shí)有一個(gè)職位，就是在過去叫“師爺”(幕僚)的工作很適合我做，但現(xiàn)在中國官場(chǎng)沒有這個(gè)需求。至于其它方面的涉足，多是我的興趣愛好而已，或者更好地打發(fā)時(shí)光，以后我想花比較多的時(shí)間把幾本書完成。一本書是《基本道理》，把天下基本道理整理出來，有些事情不需要再去爭(zhēng)論，我們就按照這些東西去教化人就可以了，雖然有人反對(duì)說教，但其實(shí)人類都是在說教中長(zhǎng)大的，只不過看你說教什么，如何去說教的。還想寫一本《國家與企業(yè)》，把國家和企業(yè)說清楚，現(xiàn)在國家該做的事情企業(yè)在做，企業(yè)該做的事情國家在做。到70多歲的時(shí)候，希望能寫一本《總結(jié)愚蠢》，看看在中國到底有哪些愚蠢，這些愚蠢又該如何總結(jié)和吸取教訓(xùn)?？傊?，自己的存在總是要留下一些東西，留下什么就是你生命的濃縮和你為自己寫下的墓志銘。
　　時(shí)斷時(shí)續(xù)，和聶先生交流由下午轉(zhuǎn)到晚上，剛開始還有點(diǎn)拘謹(jǐn)，但只要你完全地打開心門，讓智慧的聲音自然地傾瀉進(jìn)來，你就會(huì)有淋漓盡致的感覺，天下大同的開悟。我們談到思想、論及常識(shí)，研討實(shí)業(yè)，評(píng)鑒教育，這些之間也許很遠(yuǎn)，也許很近，就像在外人眼里聶先生涉獵了很多不相干的事情，但在他而言都是一件事情：率真地活著，讓理想之光照亮腳下的道路，永遠(yuǎn)做高尚的領(lǐng)路