陸川：書寫中國人自己的抗爭

王　倩

我們付出了30萬人的代價，有誰能說出一張中國人的臉，說出一個中國人的故事？中國人自己拯救自己的歷史完全被忘記，這是對中國人的公眾記憶的侵犯。

《南京！南京！》發(fā)行的拷貝數(shù)超過了1400個，基本與《赤壁》持平。陸川對《南京！南京！》的自我評價是“新的歷史事件、從未見過的歷史場面、從未接觸過的歷史秘密，接二連三地展現(xiàn)，讓大家喘不過氣。”陸川想讓大眾在電影里盡可能地接觸到更多的東西，但現(xiàn)實可能是，我們更多的是從他的話里，而非電影里，體會到了他強烈的欲望。

《新民周刊》：在《南京！南京！》之前的中國電影里很難看到中國人的抗爭。

陸川：這不是中國導(dǎo)演的問題，而是時代的問題。中國人的南京保衛(wèi)戰(zhàn)，城破后的巷戰(zhàn)，以及在難民營里的抵抗，很多時候都被故意回避和屏蔽的，有時我甚至有一種感覺，（在那個時代）好像是不可以講的。等到我想操作這個題材時才覺得，到了講述中國人自己拯救自己這段歷史的時候了。這部電影能公映也是中國電影的一種進步。

《新民周刊》：你在南京讀過書，是這段經(jīng)歷影響你的創(chuàng)作觀嗎？

陸川：我在南京時也聽過很多的故事，但主要還是來自劇本準備階段讀過的資料。以前可能只知道30萬的數(shù)字和拉貝這兩個符號化的東西，但是真正關(guān)于南京的，好像就是一個屈辱之城和被屠殺之城。看了史料后，我們會發(fā)現(xiàn)南京是一個光榮之城。７０年過去了，好像沒有多少人的記憶里有中國人的故事。我想把中國人７０年前的這些壯舉帶回到人們面前，重新把中國人的這種抵抗書寫下來，讓歷史里真正有中國人的位置。

《新民周刊》：為什么選擇日本兵的視角？

陸川：這么多年來一直以自己人的視線來講述那場戰(zhàn)爭，但沒有一部電影真正走出中國，影響世界的。如果不是張純?nèi)纾鞣饺酥两襁€是漠視這段歷史的。選擇日本人還是中國人的視角，就像一張紙的兩面，我只是想最大限度地逼近真實。這只是一種敘事的方法，而不是我的世界觀。

《新民周刊》：現(xiàn)在很多幸存者提出了疑問，日本兵有這么善良的嗎？或者說，我們以前都覺得他們是魔鬼，而你把他們拍成了人。

陸川：幸存者的想法我特別理解，但電影的確沒有辦法一一展現(xiàn)，因為很多孩子會走進電影院的。書和照片都在那兒，我個人也特別不想展現(xiàn)過于殘忍的場景，我想集中有限的銀幕時間來展現(xiàn)屠殺的核心，一個部族對另一個部族的集體的非人性的清洗，完全不把我們當人。但我看過無數(shù)日本兵的日記，他們都說自己是清醒的，是人的狀態(tài)。我也覺得只有討論“人”的暴行，對當下才是有價值的。

《新民周刊》：說動日本人來出演日本兵，肯定很困難。那些日本演員們的態(tài)度在電影拍攝前后有變化嗎？

陸川：我們第一批圈定的90多個演員，有一線演員的，都沒能來。當時有一半人問我，為什么要拍這部戲，你想挑起戰(zhàn)爭嗎？現(xiàn)在的這批演員是我們第二批去日本圈定的，中泉英雄在拍攝前知道南京大屠殺，這件事情是真的，我沒有騙他。但他對日本軍隊屠殺的理由和死亡人數(shù)上也是有保留的，他不是完全贊同我的觀點的。（中泉英雄說，他被陸川說的“我要反映的是人與人之間的心理活動”所感動，他以前看過陸川在2004東京電影節(jié)上獲獎的《可可西里》，他相信陸川。）他第一次看了完整的電影后哭得不行，都站不起來，被人扶出影廳，還跪在走廊一角大哭。平靜下來后他和我擁抱，說了謝謝。

《新民周刊》：因為《拉貝日記》同期上映，人們自然會比較電影里的兩個拉貝。你對于拉貝這個人物持怎樣的態(tài)度呢？

陸川：我從內(nèi)心很尊敬拉貝先生，但是我們付出了30萬人的代價，有誰能說出一張中國人的臉，說出一個中國人的故事？中國人自己拯救自己的歷史完全被忘記，這是對中國人的公眾記憶的侵犯。我寫的每一個中國人的故事都是真的故事，是從日本兵的日記、拉貝日記、魏特琳日記和中國幸存者的口述實錄中整理出來的真實事跡。我說的是中國人在死亡之城里用自己的軀體拯救同胞，我想恢復(fù)中國人在這場災(zāi)難中的記憶，這是削弱拉貝嗎？

我沒有刻意削弱他在歷史中的作用。拍拉貝，可能交給德國導(dǎo)演特別合適。作為中國導(dǎo)演，我的職責是恢復(fù)中國人在這段歷史中的面目。而且我還有一種看法，“拉貝拯救了20萬人”這個說法是不夠全面的。拉貝拯救了一部分中國人是毫無疑問的，但是他當時是和好多外國人一起工作的。魏特琳1941年在回美國的船上跳海自殺，獲救回到紐約后再次自殺，她以這樣的投入和精神奉獻中國人。但拉貝在1938年2月也就是在大屠殺還沒結(jié)束前就離開了中國，怎么能說難民營里的20萬人都是他一個人救的？■