查有梁訪談錄：十年磨一劍

查有梁，1942年生于成都。1963年畢業(yè)于西南師范大學(xué)。先后在成都七中、成都市教育科學(xué)研究所、中國科學(xué)院成都分院、四川省社會科學(xué)院研究院從事教育科研工作。出版專著有《控制論、信息論、系統(tǒng)論與教育科學(xué)》《教育人才素質(zhì)研究》《系統(tǒng)科學(xué)與教育》《大教育論》《教育模式》《教育建?！贰段锢斫虒W(xué)論》《課堂模式論》《牛頓力學(xué)的橫向研究》《世界杰出天文學(xué)家落下閎》《恩格斯與物理學(xué)》《杰出數(shù)學(xué)家秦九韶》《給教師的20把鑰匙——教師應(yīng)掌握的教育學(xué)方法》《小學(xué)之精神》等。出版詩集《教育詩：童心》《教育詩：創(chuàng)新》；主編“學(xué)科教學(xué)建模叢書”“中學(xué)學(xué)科英語叢書”。2009年3月，《中國教師》在北京專訪了查有梁先生。

學(xué)術(shù)研究：十年磨一劍

張瑞芳：查老師，通過拜讀您的著作，了解到您涉足的學(xué)術(shù)領(lǐng)域很廣，除我們熟知的“教育系統(tǒng)論”和“教育建?！蓖?，您在人才學(xué)、物理學(xué)、科學(xué)史等方面的研究上也取得了一定的成就。您能談?wù)勀膶W(xué)術(shù)研究嗎？

查有梁：良好的早期教育培養(yǎng)了我多方面的興趣。我父親雖然是四川的一個大商人，但對我的職業(yè)設(shè)計就兩條：要么是醫(yī)生，要么是老師。解放前，父親還給我請了家庭教師。我受父親的影響很深，他經(jīng)常用《論語》中的話教育子女。

從小我就對科學(xué)比較感興趣，這主要歸功于我的小學(xué)老師。我小學(xué)就讀于成都師范附屬小學(xué)，那是一所創(chuàng)辦于1908年的老校。那個時候，小學(xué)老師就總讓我們做一些科學(xué)試驗，如大氣壓的測定、電學(xué)的試驗等。我中學(xué)就讀于成都石室中學(xué)，那所學(xué)校既有2150年的悠久歷史，又有現(xiàn)代化的辦學(xué)意識。我在石室中學(xué)進步很大。我永遠感謝我的中學(xué)和小學(xué)老師。那個時候沒有分文理科，我的文理科都學(xué)得很好，所以高考前三個月我還沒有決定考理科還是文科。最后由于種種原因，我進入了西南師范大學(xué)的物理系。

我在物理方面下了很多功夫，在物理研究上取得了一些成果，但是我覺得與我付出的努力不相匹配，成效不大。我認為一個很重要的原因是，師范類院校的教學(xué)目標是培養(yǎng)中學(xué)物理教師，所以學(xué)生對前沿的物理知識接觸不夠。我很喜歡當老師，物理課教得很好，我寫過一本《物理教學(xué)論》，這很大程度上得益于我在教育學(xué)方面的自學(xué)。

一進大學(xué)，我就認為自己要當老師，需要學(xué)習(xí)教育方面的內(nèi)容。所以我就按照教育史，把教育經(jīng)典著作從頭至尾都讀了，孔子、夸美紐斯、赫爾巴特等的著作都認認真真地讀過?？涿兰~斯的《大教學(xué)論》看了很多遍，做了十多萬字的筆記。1980年，我從教育研究部門調(diào)到中國科學(xué)院成都分院自然辯證法研究室從事研究。我將自己研究和學(xué)習(xí)恩格斯《自然辯證法》的成果應(yīng)用于教學(xué)論研究，撰寫了論文《教學(xué)辯證法》?！督逃芯俊穼⒋宋陌l(fā)表在《教育研究叢刊》1980年第一輯的首篇，此文被許多地方轉(zhuǎn)載，給了當時還很年輕的我以極大的鼓舞。這奠定了我決心不離開教育研究領(lǐng)域的強烈信念。1984年我撰寫的《控制論、信息論、系統(tǒng)論及其對教育科學(xué)的意義》在《教育研究》上分三期連載，我后來得知，正是因為這篇論文，我被推薦為“全國教育科學(xué)規(guī)劃領(lǐng)導(dǎo)小組教育基本理論組”的成員。這些為我進行教育研究奠定了基礎(chǔ)，從這里我悟出用新的角度來研究問題會有意想不到的收獲。

我的教育研究分為三個階段。我首先研究的是系統(tǒng)科學(xué)與教育，花了差不多十年的時間，期間發(fā)現(xiàn)了很重要的一種方法——建模，用建模的方式來解決問題，這是從數(shù)學(xué)、物理研究中發(fā)現(xiàn)的。然后我又花了近十年時間研究教育建?！，F(xiàn)在國內(nèi)教育學(xué)界比較認可我的就是教育建模和教育系統(tǒng)論。后來有人來請我參與教師培訓(xùn)工作，我發(fā)現(xiàn)教育教學(xué)的經(jīng)驗對于教師培訓(xùn)來說更有實際效用，也更受教師的歡迎。我有過8年的中學(xué)教師的經(jīng)歷，在教科所也工作了8年，在教師培訓(xùn)中，我把“理論”和“模式”的內(nèi)容融入到教學(xué)經(jīng)驗的介紹中，這也是我的《給教師的20把鑰匙——教師應(yīng)掌握的教育學(xué)方法》①寫作的基礎(chǔ)。

這么多年的研究經(jīng)歷，我發(fā)現(xiàn)，要在“社會需要的、自己可能研究的、別人沒有研究過的”三個方面的交集上來選研究項目。而且，搞研究應(yīng)該將大部分精力集中在一個方面，不要分散到太多方面，同時還要在這一個方面堅持下去。我研究過人才學(xué)，經(jīng)過統(tǒng)計發(fā)現(xiàn)，一個人在任何一個領(lǐng)域做出一流的成果，平均要花十年的時間。所以要超功利地、認認真真地去研究，感悟某個理論的一切東西，你的成果才是有深度的，才是有創(chuàng)新的、一流的，不能急于求成，不能貪多。

對當前我國教育熱點問題的看法

張瑞芳：研究教育自然要關(guān)注教育的現(xiàn)實問題，您怎樣看待當前我國的教育呢？特別是中小學(xué)教育的發(fā)展狀況。

查有梁：我之前有過對小學(xué)、中學(xué)、大學(xué)三個階段的教育和“學(xué)校精神”的分析。我認為，小學(xué)應(yīng)該是養(yǎng)成教育，就是養(yǎng)成良好的習(xí)慣。讀書習(xí)慣，運動習(xí)慣，這些都要從小養(yǎng)成。小學(xué)要有“游樂園的精神”，要給孩子們快樂的童年。小學(xué)的孩子掌握基本的讀寫算就可以了，不要有太大的學(xué)業(yè)壓力。中學(xué)則應(yīng)是公民教育，培養(yǎng)國家的合格公民，中學(xué)要有“博物館的精神”。我國目前只有少數(shù)人能接受大學(xué)教育，所以對于中學(xué)生，要盡量開闊他們的眼界，豐富他們的人生。而大學(xué)教育則應(yīng)是創(chuàng)業(yè)教育，大學(xué)生畢業(yè)后要能自食其力。盡管現(xiàn)在強調(diào)大學(xué)要走出象牙塔，但我認為大學(xué)的精神還是“象牙塔精神”，要寧靜而致遠。在大學(xué)里，學(xué)生要認認真真地看一些書，一定要精讀一些經(jīng)典的原著。

我非常喜歡我們那個時代的教育，德智體美勞全面發(fā)展?，F(xiàn)在國家的提法也是很好的，同樣重視人的全面發(fā)展。我個人認為對于我國當前的基礎(chǔ)教育決不能用一個簡單的“應(yīng)試教育”來概括。當然，“應(yīng)試教育”的弊端確實存在，但這個全世界都會有，美國也有，日本、韓國更嚴重。“應(yīng)試教育”的問題確實需要解決，但這并非靠教育自身就能解決，這個問題與政治、經(jīng)濟、文化都有關(guān)系?！皯?yīng)試教育”的弊端也不是一下子就能解決，要漸進地去努力。

現(xiàn)在大家對“應(yīng)試教育”這個概念的認識是混亂的，有人認為升學(xué)率高就是“應(yīng)試教育”，這是不對的。想考好的心態(tài)是好的，如果沒有這種上進心，那豈止教育，各方面都會弊端百出。況且，現(xiàn)在全國各地的學(xué)校都在搞“應(yīng)試教育”嗎？我覺得不是。廣大的農(nóng)村學(xué)校，有多少是在搞“應(yīng)試教育”？還有很多的城市學(xué)校，它們的升學(xué)率很高，但一樣是“素質(zhì)教育”，因為孩子們在整個學(xué)習(xí)過程中是快樂的，孩子們在多方面得到發(fā)展。我認為一所學(xué)校按照教育規(guī)律進行教學(xué)，提高了教學(xué)質(zhì)量，升學(xué)率很高，這不能被認為是“應(yīng)試教育”。“應(yīng)試教育”只是基礎(chǔ)教育階段教學(xué)方法層次上的小概念，而“素質(zhì)教育”是教育哲學(xué)層次上的大概念，沒有必要將“素質(zhì)教育”與“應(yīng)試教育”作為平行的一對矛盾來研討。

“素質(zhì)教育”最鮮明的特點是要求人們改變過去對教育目的之純功利主義觀，不要以“升官”“發(fā)財”“出名”“得利”等為教育目的，而要以不斷提高和完善人的各種素質(zhì)為目的，使教育真正成為一個終身學(xué)習(xí)的過程。所以“素質(zhì)教育”是建立在終身教育基礎(chǔ)上的，而“應(yīng)試教育”則是在很短的一個階段內(nèi)存在的。單純把“素質(zhì)教育”和“應(yīng)試教育”對立，就大大降低了“素質(zhì)教育”的理論意義。

“素質(zhì)”有先天的因素，也有后天的因素，所以素質(zhì)教育必然是“有差異”的教育。對于學(xué)生來說要有個性，對于學(xué)校來說，每個學(xué)校都要進行文化建設(shè)，辦自己的特色教育。我研究過差不多一百多所中小學(xué)，他們的特色教育還是很不錯的。所以我覺得，整體上來說，我們的學(xué)校教育還是很不錯的。好學(xué)校不少，好老師很多。