中國的海洋權(quán)益和海軍

江 淮 海洋問題專家

馬小軍 中央黨校國際戰(zhàn)略研究所教授

李 杰 海軍某研究所研究員

王翰靈 中國社科院海洋法與海洋事務(wù)研究基地主任

樊小菊 中國現(xiàn)代國際關(guān)系研究院法學(xué)博士

有史以來最大規(guī)模的關(guān)于中國海上力量的大討論,正在網(wǎng)絡(luò)上?媒體上?研討會(huì)上?決策圈里,甚至在人們的街談巷議中熱烈展開?

2008年12月16日,外交部副部長(zhǎng)何亞非在聯(lián)合國安理會(huì)索馬里海盜問題部長(zhǎng)級(jí)會(huì)議上表示,中國正積極考慮近期派軍艦赴索馬里海域參加護(hù)航活動(dòng)?這一表態(tài)將這場(chǎng)大討論推向新的高潮?

兩天后,外交部發(fā)言人劉建超在例行記者會(huì)上,向各國媒體提供了一組數(shù)據(jù)?他說,有數(shù)據(jù)表明,2007年,300多艘船只在索馬里周邊海域遭到海盜劫持或襲擊?2008年年初至11月,有40多艘船只被索馬里海盜劫持,目前仍有20多艘船只?近300名船員被海盜扣押?2008年1月至11月,中國共有1265艘次商船通過這條航線,其中20%受到過海盜襲擊?同年涉及中方的劫持案件有七起,包括中方兩艘船只和42名船員,其他五起為外輪但是有中方船員,載有中國貨物或掛香港區(qū)旗船只,截至12月18日,中國還有一艘漁船和18名船員被海盜劫持?

就在何亞非做上述表態(tài)的次日,中國“振華4”貨輪在亞丁灣水域遭海盜襲擊,九名海盜登船?船員與海盜周旋四個(gè)小時(shí),在馬來西亞武裝直升機(jī)和軍艦救援下脫險(xiǎn)?

亞丁灣?索馬里海域海盜問題已經(jīng)成為一大國際公害,對(duì)國際航運(yùn)?海上貿(mào)易和海上安全都構(gòu)成嚴(yán)重威脅?不能總是讓赤手空拳的船員面對(duì)武裝到牙齒的海盜?在安理會(huì)若干決議授權(quán)下,已有多國軍艦云集索馬里海域?

12月20日,中國國防部新聞發(fā)言人宣布:中國三艘海軍艦艇(兩艘驅(qū)逐艦和一艘補(bǔ)給船)將于12月26日從海南三亞啟航赴亞丁灣?索馬里海域?qū)嵤┳o(hù)航?

另一個(gè)高潮出現(xiàn)在一個(gè)月前?11月16日,國防部外事辦公室主任錢利華少將向國外媒體表示,如果中國建造一艘航空母艦,世界不應(yīng)對(duì)此感到意外?但中國將僅把這種軍艦用于近海防御?

建造中國自己的航母!這是多少中國人夢(mèng)寐以求的目標(biāo)?盡管錢利華少將并沒有明確表示中國要造自己的航母,但幾乎所有人都做了這樣的解讀?目前中國是安理會(huì)五個(gè)常任理事國中惟一沒有裝備航母的國家?此外,意大利?西班牙?巴西?印度?泰國都裝備有航母?日本也擁有被稱為“準(zhǔn)航母”的兩艘“大隅”級(jí)兩棲登陸指揮艦,還準(zhǔn)備再建四艘準(zhǔn)航母?

還有一次高潮出現(xiàn)在12月8日前后?當(dāng)天,中國派遣兩艘海監(jiān)船去釣魚島海域進(jìn)行正常巡航?中國外交部表示,中國有關(guān)船只在中國管轄海域進(jìn)行正常的巡航活動(dòng)是無可非議的?有輿論指出,與以往不同,這次中國派出的不是調(diào)查船,而是海監(jiān)船?這本身就表明中國政府在以行動(dòng)正式在中國固有領(lǐng)土釣魚島水域宣示主權(quán)?“調(diào)查”有試探的意味,而“巡航”則是“例行公事”,具有宣示主權(quán)的強(qiáng)烈意義?

釣魚島爭(zhēng)端?東海油氣田開發(fā)爭(zhēng)端?南中國海島嶼爭(zhēng)端?南中國海海盜猖獗……所有這些事態(tài)都在提醒著中國人的海洋權(quán)益和海上力量的意識(shí)?多年來人們對(duì)此熱議不斷,而在2008年歲末,終于匯成洶涌民意,并凝結(jié)成為國家意志?

從本質(zhì)上說,延續(xù)五千多年的中華文明是農(nóng)耕文明,我們祖祖輩輩最關(guān)心的是腳下這片土地?人們常說,中國人不管到什么地方,第一件事就是彎腰抓起一把泥土,看看適合種什么莊稼,然后耕耘?收獲……而極少將目光投向蔚藍(lán)的大海?

但是,我們的先人從來不乏探索和利用海洋的勇氣?兩漢時(shí)期,從雷州半島和海南島經(jīng)馬六甲海峽通往印度海岸的航路已經(jīng)開辟,這是興盛十幾個(gè)世紀(jì)的“海上絲綢之路”的開始;八九百年前的宋代我們已有規(guī)模可觀的海上貿(mào)易;六百余年前明代鄭和七下西洋更是空前壯舉;中國引以為傲的古代發(fā)明中的指南針也終于被正確地用于航海,而在西方,它的功用被發(fā)揮到了極致,正如馬克思所說:火藥?羅盤針?印刷術(shù),是預(yù)兆資產(chǎn)階級(jí)社會(huì)到來的三項(xiàng)偉大發(fā)明?火藥把騎士炸得粉碎,羅盤針打開了世界市場(chǎng)并建立了殖民地,而印刷術(shù)變成新教的工具,變成科學(xué)復(fù)興的手段,變成制造精神發(fā)展的必要前提的最強(qiáng)大的推動(dòng)力?

進(jìn)入近代,海洋帶給國人更多的是痛苦和屈辱!西方列強(qiáng)“堅(jiān)船利炮”轟開國門,“甲午海戰(zhàn)”割地賠款……即使新中國成立,由于當(dāng)時(shí)條件所限,我們的目光盯住的也還是沿海和近海?中國人熱議和關(guān)注海軍,只是在改革開放后,確切地說,只是近幾年的事?請(qǐng)看下列數(shù)字:中國進(jìn)出口貨物運(yùn)輸總量的近90%是通過海洋運(yùn)輸;進(jìn)口石油的95%靠海上運(yùn)輸;進(jìn)口鐵礦石的99%是通過海上運(yùn)輸完成的;進(jìn)口銅礦石的80%還是海運(yùn)!隨著中國更快地融入世界,海上貿(mào)易量將急速增長(zhǎng),中國的海洋利益將不斷延伸……當(dāng)我們?cè)俅螌⒛抗馔断虼蠛?才發(fā)現(xiàn)我們對(duì)海洋的認(rèn)識(shí)多么粗淺和簡(jiǎn)單,一些問題才剛剛意識(shí)到,一些工作才剛剛著手……

于是,五位專家在《世界知識(shí)》編輯部,展開如下討論?

海軍只是維護(hù)我國海洋權(quán)益的手段之一,或者說是最后的手段?首要的手段還是應(yīng)該依賴于法律,依賴于國際法和國內(nèi)立法?

江 淮:

海洋權(quán)益是一個(gè)國家在海上的權(quán)利和利益的總稱?從權(quán)利的角度講,包括領(lǐng)土主權(quán)?主權(quán)權(quán)利?管轄權(quán)?具體來說,在領(lǐng)海,每一個(gè)國家都享有完全排他性的領(lǐng)土主權(quán),這和陸地的主權(quán)性質(zhì)相同;其次在毗鄰區(qū)享有一定的權(quán)利,在專屬經(jīng)濟(jì)區(qū)和大陸架享有勘探?開發(fā)自然資源的主權(quán)權(quán)利;還有一個(gè)就是管轄權(quán),不論是在領(lǐng)海?專屬經(jīng)濟(jì)區(qū),還是大陸架,一個(gè)國家都是有管轄權(quán)的?從利益的角度講,通俗地說,就是一個(gè)國家從海上獲得的政治?經(jīng)濟(jì)?安全?科研等方面的各種好處?隨著人類對(duì)海洋認(rèn)識(shí)的不斷提高,對(duì)海洋開發(fā)利用在廣度和深度方面的擴(kuò)展,對(duì)可持續(xù)發(fā)展的不斷關(guān)注,每一個(gè)國家從海洋得到的利益會(huì)越來越多?

人們常說,經(jīng)過三十年的改革開放,中國的海洋權(quán)益在不斷擴(kuò)大,有人甚至說中國的海洋權(quán)益在不斷延伸?對(duì)此我部分認(rèn)同,但要準(zhǔn)確?全面地去把握和理解?首先,我們過去就依法擁有很多海洋權(quán)益,只是沒有能力?沒有資金?沒有人力去行使這些權(quán)益?比如在海洋科研方面的權(quán)益,過去我們沒有能力到南極?北極考察,到大洋?深海去考察,從而我們沒有充分地行使這方面的權(quán)益?再比如海洋經(jīng)濟(jì)利益,長(zhǎng)期以來我們海洋意識(shí)比較淡薄,對(duì)海洋的開發(fā)利用非常有限,我們從海洋獲得的經(jīng)濟(jì)利益有限?這些實(shí)際上始終存在?我國依法擁有的各種海洋權(quán)益,由于我們?nèi)狈κ侄?缺乏能力去行使,因而在日常生活?在國家經(jīng)濟(jì)發(fā)展當(dāng)中,難以被人們感受到?經(jīng)過30年的改革開放,我國的綜合國力增強(qiáng)了,我們切身體會(huì)到我國的海洋權(quán)益越來越多,越來越重要?這是由于我國行使和維護(hù)我國海洋權(quán)益的能力不斷增強(qiáng)的緣故,而不是我國海洋權(quán)益的擴(kuò)張?當(dāng)然,我國的海洋權(quán)益的確也有擴(kuò)張的部分?改革開放后,我們走出去?引進(jìn)來,過去很多我們達(dá)不到的地方現(xiàn)在達(dá)到了?

如何維護(hù)我國的海洋權(quán)益?有人認(rèn)為有一支強(qiáng)大的海軍就可以維護(hù)我國的海洋權(quán)益了?但是,強(qiáng)大的海軍只是維護(hù)我國海洋權(quán)益的手段之一,或者說是最后的手段?中國作為一個(gè)發(fā)展中的社會(huì)主義大國,維護(hù)海洋權(quán)益的首要手段還是應(yīng)該依賴于法律,依賴于國際法和國內(nèi)立法?現(xiàn)在我們國家所擁有的海洋權(quán)益都是國際法,特別是國際海洋法明確賦予我國的,是受國際海洋法保護(hù)的?我們能享受航行自由,船只能夠在世界上很多海峽自由地過境通行,這不是取決于我們已經(jīng)有了一支強(qiáng)大的海軍,而是取決于國際自由航行的制度?同樣的,我們對(duì)于專屬經(jīng)濟(jì)區(qū)的自然資源有開發(fā)利用和保護(hù)的主權(quán)權(quán)利,對(duì)于別國到我國的專屬經(jīng)濟(jì)區(qū)進(jìn)行海洋科研等活動(dòng)有管轄權(quán)等,這些權(quán)利都是是國際海洋法賦予的?從這個(gè)角度講,維護(hù)我們國家的海洋權(quán)益,首先要維護(hù)國際海洋法律制度,或者說,要爭(zhēng)取維護(hù)和建立和平公正的國際海洋法律制度?這是維護(hù)中國海洋權(quán)益的首要手段?同時(shí)還要加強(qiáng)國內(nèi)海洋立法?國際海洋法公約賦予的海洋權(quán)益要得到切實(shí)的維護(hù),還需要國內(nèi)立法落實(shí)?

維護(hù)我國的海洋權(quán)益依賴于我國綜合國力的不斷增強(qiáng),依賴于經(jīng)濟(jì)發(fā)展和科技進(jìn)步?比如我們現(xiàn)在只能自主進(jìn)行近海油氣資源的開發(fā),對(duì)于深海?遠(yuǎn)海的油氣資源,我們自己就難以開發(fā)了?這些深海?遠(yuǎn)海資源開發(fā)取決于我國的綜合國力,取決于我國科技水平的不斷提高?再如近幾年我國在東海?南海開始實(shí)行定期維權(quán)巡航?過去是在海上發(fā)生突發(fā)事件后臨時(shí)前去處理,對(duì)于整個(gè)海上的情況不是很了解?現(xiàn)在開展定期維權(quán)巡航,能夠更好地維護(hù)我國的海洋權(quán)益?但實(shí)施定期維權(quán)巡航,最基本的一條,是要國家在財(cái)政上?船舶裝備上等予以保證?如果沒有改革開放30年的發(fā)展成果,我們不可能有能力維持這樣的海面和空中的定期巡航?

加強(qiáng)海上執(zhí)法力量的建設(shè),是維護(hù)海洋權(quán)益的一個(gè)非常重要的手段?我國現(xiàn)有的海上執(zhí)法力量跟不上我們維護(hù)海上權(quán)益的現(xiàn)實(shí)需要?我國在海上有多支執(zhí)法力量,分別涉及農(nóng)業(yè)部?公安部?海洋局?交通部?海關(guān)等多個(gè)部門,是多頭管理?執(zhí)法分散?最大的弊端就是海上出事以后,要么大家都搶著去管,要么誰都不管?再就是各支隊(duì)伍自成體系,各自建設(shè),導(dǎo)致低層次的重復(fù)建設(shè),造成資源浪費(fèi)?因此,統(tǒng)一我國的海上執(zhí)法隊(duì)伍,建設(shè)一支強(qiáng)有力的海上執(zhí)法隊(duì)伍,是維護(hù)我國海洋權(quán)益的當(dāng)務(wù)之急!

大海就是我故鄉(xiāng)

我國東部和南部瀕臨大海,從北至南依次是渤海?黃海?東海?臺(tái)灣以東太平洋海區(qū)?南海等五個(gè)海區(qū)?我國海岸線的總長(zhǎng)度約3.2萬公里?

按照現(xiàn)代國際海洋法制度及我國的傳統(tǒng)主張,據(jù)有關(guān)專家統(tǒng)計(jì),我國可主張的管轄海域面積共約300萬平方公里?從法律性質(zhì)上,可把我管轄海域大致分為以下幾部分:

(一)領(lǐng)海?是指處于沿海國主權(quán)之下?位于其陸地領(lǐng)土及其內(nèi)水以外鄰接的一帶海域?依據(jù)1982年《聯(lián)合國海洋法公約》,領(lǐng)海是沿海國家領(lǐng)土在海中的延續(xù),屬于國家領(lǐng)土的一部分?早在1958年,我國就宣布領(lǐng)海寬度為12海里(1海里=1.852公里)?1992年頒布的《中華人民共和國領(lǐng)海及毗連區(qū)法》全面確立了我國的領(lǐng)海制度,再次明確我國領(lǐng)海寬度為12海里?外國非軍用船舶享有依法無害通過權(quán),外國軍用船舶經(jīng)批準(zhǔn)可進(jìn)入我國領(lǐng)海?

(二)毗連區(qū)?毗連區(qū),顧名思義是連接領(lǐng)海的一部分海域?毗連區(qū)的范圍是從測(cè)算領(lǐng)海寬度的基線量起,不得超過24海里?我國在1992年頒布的《中華人民共和國領(lǐng)海及毗連區(qū)法》中才真正建立起我國的毗連區(qū)制度,規(guī)定我國的毗連區(qū)是在領(lǐng)海以外?鄰接領(lǐng)海?寬度為12海里的一帶海域?

(三)大陸架?1982年《聯(lián)合國海洋法公約》規(guī)定:“沿海國的大陸架包括其領(lǐng)海以外依其陸地領(lǐng)土的全部自然延伸,擴(kuò)展到大陸邊外緣的海底區(qū)域的海床和底土”?1998年6月頒布的《中華人民共和國專屬經(jīng)濟(jì)區(qū)和大陸架法》從法律上正式建立起我國的大陸架法律制度,規(guī)定我國的大陸架“為中華人民共和國領(lǐng)海以外依本國陸地領(lǐng)土的全部自然延伸,擴(kuò)展到大陸邊外緣的海底區(qū)域的海床和底土;如果從測(cè)算領(lǐng)海寬度的基線量起至大陸邊外緣的距離不足200海里,則擴(kuò)展至200海里”?

(四)專屬經(jīng)濟(jì)區(qū)?專屬經(jīng)濟(jì)區(qū)作為自成一類的區(qū)域,具有既不同于領(lǐng)海,又不同于公海的“特定法律制度”?1982年《聯(lián)合國海洋法公約》規(guī)定,沿海國家可以建立寬度不超過200海里的專屬經(jīng)濟(jì)區(qū)?1998年6月26日頒布的《中華人民共和國專屬經(jīng)濟(jì)區(qū)和大陸架法》規(guī)定:我國的專屬經(jīng)濟(jì)區(qū)“為中華人民共和國領(lǐng)海以外并鄰接領(lǐng)海的區(qū)域,從測(cè)算領(lǐng)海寬度的基線量起延至200海里”?

此外,為了維護(hù)我國的歷史性海洋權(quán)利,《中華人民共和國專屬經(jīng)濟(jì)區(qū)和大陸架法》第14條規(guī)定:“本法的規(guī)定不影響中華人民共和國享有的歷史性權(quán)利?”這意味著中國在依據(jù)《聯(lián)合國海洋法公約》享有有關(guān)海洋管轄權(quán)的同時(shí),中國人民在長(zhǎng)期開發(fā)和利用海洋過程中所產(chǎn)生的的歷史性權(quán)利將不會(huì)受到任何影響?例如,中國政府早在1947年12月就在南海地區(qū)以斷續(xù)線的方式標(biāo)繪了一條海疆線,于1948年2月正式對(duì)外公布?我國政府以斷續(xù)線的形式,宣示了中國自古以來對(duì)南海諸島的主權(quán)和對(duì)南海海域的權(quán)利主張?當(dāng)時(shí)及此后幾十年間沒有任何國家對(duì)此提出異議,這充分體現(xiàn)了中國對(duì)南海的管轄實(shí)踐?并且,中國政府宣布南海斷續(xù)線,遠(yuǎn)在1982年《聯(lián)合國海洋法公約》通過之前,而“公約”并未限制或否定一國在歷史上形成并持續(xù)予以主張的權(quán)利?

在我國管轄海域之外,公海不屬于任何國家管轄?我國在公海享有航行自由?飛越自由?捕魚自由?科學(xué)研究的自由?鋪設(shè)海底電纜和管道的自由?建造人工島嶼和設(shè)施的自由等?國際海底區(qū)域及其資源是全人類的共同繼承財(cái)產(chǎn)?我國擁有依據(jù)“公約”的規(guī)定和平開發(fā)利用海底資源的權(quán)利?(江 淮)

真正有實(shí)質(zhì)性的變化,當(dāng)屬海上貿(mào)易?縱觀世界近代海洋史,表明一個(gè)國家海上實(shí)力的,一是海軍力量,另一個(gè)就是商船隊(duì)?中國改革開放30年,海上貿(mào)易取得了輝煌成就?

馬小軍:

我覺得對(duì)海洋權(quán)益還可以進(jìn)行細(xì)分?海洋權(quán)益至少是兩個(gè)層面的東西?第一個(gè)層次是中國領(lǐng)海?專屬經(jīng)濟(jì)區(qū)?大陸架等方面的權(quán)益?這是中國領(lǐng)土主權(quán)管轄范圍之內(nèi)的事情,是領(lǐng)土主權(quán)問題?從這個(gè)角度來講,目前,中國海洋國土的主權(quán)和完整并沒有得到很好維護(hù),因?yàn)檫€存在大片有爭(zhēng)議的海洋國土,而且這么多年也沒有得到顯著的改善和解決?而且我個(gè)人認(rèn)為,即使目前國力強(qiáng)盛了,在短期內(nèi)解決東海?南海的國際海洋爭(zhēng)端?有效地維護(hù)中國的海洋國土完整也不是輕而易舉的事情?改革開放30年中,我們進(jìn)一步維護(hù)了自己的海洋權(quán)益嗎?某種程度上看不一定?在改革開放前的上世紀(jì)70年代,我們?cè)谀虾＞透绹酥С值哪显酱蜻^仗?改革開放是使綜合國力增強(qiáng)了,使我們的談判籌碼增強(qiáng)了,威懾大了,但是海洋國土的主權(quán)并沒有得到有效的維護(hù)?

第二個(gè)層次是在海洋國土之外,嚴(yán)格地說叫做公海上的權(quán)益?這是與國際社會(huì)共同享有的權(quán)益?這方面,改革開放以來,我們開始走出去了?到南極?到北極,中國人過去想都沒想過?現(xiàn)在做到了,但還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠?最近大國在對(duì)北極展開爭(zhēng)奪,北極周邊的國家都開始出招,但中國沒什么動(dòng)靜?也許中國自認(rèn)為不是北極海域相關(guān)的國家,但是作為大國,至少可以從公海共享的角度提出自己的意見和主張?另外我同意江淮博士說的,現(xiàn)在我們國力增強(qiáng)了,有錢買船造船?進(jìn)行更多的科考活動(dòng),獲得了本來就應(yīng)該分享的種種公海權(quán)益,但是參加到什么程度,跟其他海洋國家?其他大國相比,可能還是很初步的?

真正有實(shí)質(zhì)性的?搶眼的變化,當(dāng)屬海上貿(mào)易?因?yàn)橹袊@30年進(jìn)出口貿(mào)易翻了幾十倍,其中90%是通過海路進(jìn)行的?縱觀世界近代海洋史,表明一個(gè)國家海上實(shí)力的,一是海軍力量以及對(duì)重要海岸線和航線的控制,另一個(gè)就是商船隊(duì),主要看其吞吐量?運(yùn)輸量和貿(mào)易量?中國改革開放30年,海上貿(mào)易取得了輝煌成就?我們建立起了在全世界排名前列的商船隊(duì),目前世界上前十大集裝箱港,中國就占了五個(gè),港口建設(shè)和海上貿(mào)易運(yùn)輸量?進(jìn)出口量都迅猛增長(zhǎng),造船工業(yè)的發(fā)展也非常迅速,中國造船量世界第二,僅排在韓國之后?

“誰控制了海洋,誰就控制了一切?”這個(gè)歷史規(guī)律千百年來一直沒有改變,以后看來也不會(huì)改變?

王翰靈:

國際貿(mào)易量的95%是由海運(yùn)完成的?早在2500年前,古希臘海洋學(xué)者狄米斯托克利就預(yù)言:“誰控制了海洋,誰就控制了一切?”此后的世界歷史驗(yàn)證了這一鐵律:誰控制了海洋,誰就控制了世界貿(mào)易;誰控制了世界貿(mào)易,誰就控制了世界經(jīng)濟(jì),進(jìn)而控制了世界本身?這個(gè)歷史規(guī)律千百年來一直沒有改變,以后看來也不會(huì)改變?

什么是海洋國土?根據(jù)1982年《聯(lián)合國海洋法公約》,在各種不同的海域中只有內(nèi)水和領(lǐng)海處于國家主權(quán)的管轄之下?也就是說,從“國家領(lǐng)土”這一嚴(yán)格的法律定義來看,海洋國土僅包括領(lǐng)海外部界線以內(nèi)的海域?領(lǐng)海外部界線以外的是專屬經(jīng)濟(jì)區(qū)?大陸架?公海以及國際海底區(qū)域?沿海國對(duì)專屬經(jīng)濟(jì)區(qū)和大陸架只享有主權(quán)權(quán)利及管轄權(quán),而不是主權(quán)?這些主權(quán)權(quán)利及管轄權(quán)主要與專屬經(jīng)濟(jì)區(qū)和大陸架的自然資源及其開發(fā)?養(yǎng)護(hù)和管理有關(guān)?外國在沿海國的專屬經(jīng)濟(jì)區(qū)和大陸架依然享有航行自由?飛越自由以及鋪設(shè)海底電纜管道的自由等權(quán)利?如果沿海國同意,外國還可以在此海域從事海洋科學(xué)研究?所以,不能籠統(tǒng)地把專屬經(jīng)濟(jì)區(qū)和大陸架說成是我們的海洋國土,而只能說是管轄海域?大陸架是沿海國陸地領(lǐng)土的自然延伸,是沿海國固有的?可以把它理解為準(zhǔn)國土,但它仍然不是嚴(yán)格意義上的國家領(lǐng)土(國土)?比如,東海大陸架顯然是我國陸地領(lǐng)土的自然延伸,但不能說它就是我們的國土?

按照《聯(lián)合國海洋法公約》,相鄰?相向國家之間的專屬經(jīng)濟(jì)區(qū)和大陸架劃界問題,應(yīng)由有關(guān)國家在國際法的基礎(chǔ)上進(jìn)行協(xié)商,以便得到公平的解決?對(duì)于有爭(zhēng)議的海洋劃界,有關(guān)國家經(jīng)過平等協(xié)商達(dá)成劃界協(xié)議,對(duì)于維護(hù)有關(guān)各方的正當(dāng)權(quán)益乃至國際和平都是很重要的?上世紀(jì)80年代,日本未經(jīng)與我國協(xié)商,就單方面提出以中間線劃分東海,我們堅(jiān)決不接受?我國一貫主張通過談判和協(xié)商來解決國際爭(zhēng)端?

再繼續(xù)談海域的劃分?專屬經(jīng)濟(jì)區(qū)和大陸架以外就是公海和國際海底區(qū)域?在公海,所有國家都享有航行自由?飛越自由?捕魚自由?鋪設(shè)海底電纜管道的自由?建造國際法所準(zhǔn)許的人工島嶼和其他設(shè)施的自由和從事科學(xué)研究的自由等,當(dāng)然,這些自由是要受一定條件限制的?公海之下的國際海底區(qū)域則為全人類的共同繼承財(cái)產(chǎn),由國際海底管理局代表全人類對(duì)之進(jìn)行管理,任何國家和個(gè)人不得據(jù)為己有,所有國家都對(duì)之享有平等的權(quán)利?

此外,根據(jù)《聯(lián)合國海洋法公約》,外國在沿海國的群島海道?用于國際航行的海峽等國際海上通道享有通行權(quán)?在沿海國管轄的海域范圍內(nèi),外國可以通過協(xié)議進(jìn)行捕魚和開采油氣等活動(dòng)?所謂國家海洋權(quán)益,不光是我們作為一個(gè)沿海國對(duì)我國管轄海域所享有的各種權(quán)利和利益,而且還包括我們根據(jù)國際法在其他海域所享有的各種權(quán)益?可以說,海洋權(quán)益的含義,從海岸線開始逐步向海外延伸,從空間范圍到實(shí)質(zhì)內(nèi)容,其內(nèi)涵和外延都是很廣泛的?

現(xiàn)在有很多人,包括一些學(xué)者和官員,喜歡用“海洋國土”和“國家海洋權(quán)益”這些時(shí)髦的詞兒,但對(duì)其含義的理解是模糊的?

中國有責(zé)任?有義務(wù)落實(shí)?執(zhí)行聯(lián)合國安理會(huì)若干決議,有正當(dāng)?充分的理由參與打擊索馬里海盜的國際軍事行動(dòng)?

江 淮:

關(guān)于我國派軍艦赴索海域打擊海盜問題?首先,關(guān)于此舉可能引發(fā)的其他國際法律?原則問題,這個(gè)問題在聯(lián)合國安理會(huì)1816號(hào)決議討論的過程中就已引起了很多國家的關(guān)注,所以后來決議明確規(guī)定,授權(quán)各國進(jìn)入索馬里領(lǐng)海打擊海盜,“不影響會(huì)員國在任何其他局勢(shì)中根據(jù)國際法所具有的權(quán)利?義務(wù)或責(zé)任,包括根據(jù)《聯(lián)合國海洋法公約》所具有的任何權(quán)利或義務(wù)”,“僅適用于索馬里”,“不應(yīng)被視同訂立習(xí)慣國際法”,不會(huì)作為先例!所以在考慮我國派軍艦赴索馬里海域護(hù)航時(shí),依據(jù)安理會(huì)的決議,不用擔(dān)心此舉會(huì)給我們的一貫原則立場(chǎng)造成任何沖擊?我覺得中國作為一個(gè)正處在發(fā)展中的上升的大國,應(yīng)該利用一切聯(lián)合國決議或國際文件中有利于我們的規(guī)定?第二,中國作為聯(lián)合國安理會(huì)常任理事國,有責(zé)任?有義務(wù)落實(shí)?執(zhí)行聯(lián)合國安理會(huì)通過的1816號(hào)等若干決議?安理會(huì)決議授權(quán)各國可與索政府合作打擊海盜,確立了各國派軍艦赴索海域的國際法依據(jù),我國政府有正當(dāng)?充分理由參與打擊索馬里海盜的國際軍事行動(dòng)?第三,為國際航行自由與安全作出自己的貢獻(xiàn),實(shí)踐“負(fù)責(zé)任大國”的承諾?保護(hù)我國船只人員航行安全不是我國政府派軍艦護(hù)航的唯一目的?亞丁灣與紅海?蘇伊士運(yùn)河相連,是連接歐亞大陸的海上生命線?確保國際航行通道安全,是包括我國在內(nèi)的所有國家的責(zé)任與義務(wù)?中國應(yīng)該擔(dān)負(fù)自己應(yīng)承擔(dān)的責(zé)任與義務(wù)?第四,符合有關(guān)國家對(duì)我國的期待?歐洲有關(guān)國家?非盟?非洲之角國家和索政府對(duì)我軍事參與武力打擊海盜持積極態(tài)度,索過渡聯(lián)邦政府甚至強(qiáng)烈要求外國軍艦包括中國軍艦,進(jìn)入其海域護(hù)航,打擊海盜?國際海事組織?歐洲國家也多次表示希望中方參與?國際社會(huì)是歡迎而不是反對(duì)中國派軍艦護(hù)航?并且,依據(jù)安理會(huì)的決議,世界其它各國沒有任何權(quán)利?任何理由反對(duì)中國派軍艦護(hù)航?目前所謂的一些反對(duì)聲音,更多的是來自于國內(nèi),而不是國際社會(huì)?

只是去秀一把,還是踏踏實(shí)實(shí)地做事?解決索馬里海盜問題的前景之一是建立地區(qū)或國際性海上安全合作機(jī)制?

馬小軍:

國內(nèi)有反對(duì)聲音其實(shí)也很正常?以往我們不習(xí)慣在重大涉外事情上有反對(duì)意見,其實(shí)反對(duì)的意見也是從國家利益出發(fā)的?現(xiàn)在的問題不是要不要去,而是先弄清楚你想去干什么,想達(dá)到什么目的?是不是就是履行安理會(huì)的責(zé)任,秀一下就回來?我們就是為了要參與,表達(dá)一下我們有能力而且有參與的熱情?

但是,索馬里海盜不是一天兩天就能剿滅的,中國海軍要不要在那個(gè)地區(qū)進(jìn)行常態(tài)護(hù)航?與其在那兒常態(tài)護(hù)航,南中國海的海盜同樣很猖獗,為什么中國海軍不能夠首先在南中國海負(fù)起國際責(zé)任呢?而且南中國海相當(dāng)?shù)暮Ｓ蜻€是我們的主權(quán)領(lǐng)土范圍!我并不反對(duì)派軍艦護(hù)航,而是主張先要弄清楚我們?yōu)槭裁慈?一種目的就是表明我們的參與,派出艦船轉(zhuǎn)一圈,在媒體上做個(gè)報(bào)道,對(duì)國際社會(huì)有了交代,對(duì)中國老百姓也有交代了?

還有一種目的就是踏踏實(shí)實(shí)地做事,有多大能力做多大的事?如果你真有能力在東非海岸長(zhǎng)期護(hù)航,為什么不先擺平了南中國海的海盜?國際社會(huì)尤其東盟國家更希望中國在打擊南中國海地區(qū)的海盜上出更多的力?這個(gè)可能更實(shí)在?

樊小菊:

我很同意你的說法?索馬里海盜問題涉及到將來國際反海盜或者是國際海上安全合作機(jī)制建立的問題,不是秀一下就完了?

江 淮:

我國軍艦到索馬里海域后,在那個(gè)地方巡邏護(hù)航,就有一個(gè)與其他國家軍艦之間的相互協(xié)調(diào)問題?北大西洋公約組織的軍艦之間有自己的協(xié)調(diào),歐盟國家也搞了一個(gè)編隊(duì),俄羅斯與印度的軍艦也有一些協(xié)調(diào),我們跟誰協(xié)調(diào)呢?安理會(huì)就索馬里海盜問題通過了四個(gè)決議,其中一個(gè)決議最重要的就是強(qiáng)調(diào)國際協(xié)調(diào)?各國都在索馬里海域打擊海盜,各個(gè)國家之間肯定要形成某種意義上的合作機(jī)制?如果我們沒有軍艦在那兒,這種合作機(jī)制里肯定沒中國的份兒?

樊小菊:

解決索馬里海盜問題的前景之一是建立地區(qū)或國際性海上安全合作機(jī)制,在這方面已有先例?曾經(jīng)海盜猖獗的馬六甲海峽,在沿岸國加強(qiáng)聯(lián)合巡邏后,海盜事件逐年減少?2006年9月,日本主導(dǎo)的《亞洲地區(qū)反海盜及武裝劫船合作協(xié)定》(ReCAAP)生效,形成東亞地區(qū)第一個(gè)政府間海上安全合作機(jī)制,并得到主要國際組織承認(rèn)?將來如果在索馬里海域也形成多國海上安全合作機(jī)制,那么事先在那里進(jìn)行打擊和防范海盜的國家無疑將享有更大發(fā)言權(quán)?另外,索馬里海域基本屬于“三不管”地帶,國際協(xié)調(diào)機(jī)制尤其重要?目前已有不少國家在該地區(qū)從事打擊海盜活動(dòng),在聯(lián)合國有授權(quán)且自身有能力的情況下,中國早日參與其中,可以為將來的國際合作積累經(jīng)驗(yàn)?在這方面日本的反應(yīng)很快,日本首相麻生早在11月18日就表示,日本政府應(yīng)當(dāng)立即考慮向索馬里地區(qū)派遣海上自衛(wèi)隊(duì)?

關(guān)于維護(hù)海洋權(quán)益,我們首先應(yīng)該清楚,為什么海洋權(quán)益需要維護(hù)?因?yàn)榇嬖趪H競(jìng)爭(zhēng),不維護(hù)?不爭(zhēng)取就會(huì)失去?海洋權(quán)益主要包括兩方面,一是領(lǐng)土主權(quán)權(quán)益,二是經(jīng)濟(jì)權(quán)益,包括專屬經(jīng)濟(jì)區(qū)和大陸架的范圍等?事實(shí)上,專屬經(jīng)濟(jì)區(qū)和大陸架的劃界并不單純是包括資源?能源利用在內(nèi)的經(jīng)濟(jì)權(quán)益問題,也涉及國家的海洋安全?目前,我國主要與東邊的日本?南邊的東南亞國家存在海洋權(quán)益之爭(zhēng),近年來日本在與我國爭(zhēng)奪海洋權(quán)益方面動(dòng)作頻繁?

近年來,日本加大海洋戰(zhàn)略投入,打出“海洋立國”的口號(hào)?2007年4月,日本的《海洋基本法》正式生效,根據(jù)該法在內(nèi)閣成立了“綜合海洋政策本部”,由首相擔(dān)任“本部長(zhǎng)”,標(biāo)志著日本海洋管理打破條塊分割,實(shí)現(xiàn)管理“一元化”?今年年初又出臺(tái)《海洋基本計(jì)劃》,詳細(xì)規(guī)定了五年內(nèi)日本在海洋安全?海底資源等多方面的政策,這將更有利于日本實(shí)施進(jìn)取性的海洋戰(zhàn)略,同時(shí)也使我國維護(hù)海洋權(quán)益的任務(wù)更加緊迫?

在大陸架劃界上,中國主張依據(jù)《聯(lián)合國海洋法公約》的相關(guān)規(guī)定,以大陸架的自然延伸劃界,這樣,中國的大陸架邊界應(yīng)在沖繩海溝處(水深超過2900米)?而日本主張沖繩海溝是“偶然凹陷”,要求與我國“共架”?中國在東海開發(fā)油氣田后,日本向挪威租借目前世界上最先進(jìn)的三維物理探測(cè)船,對(duì)附近海域進(jìn)行地理調(diào)查?后來為避免租借該船“排不上隊(duì)”,日本政府花巨資買下該船,并且不惜投入每年高達(dá)90億日元的維護(hù)費(fèi)?今年年初,該船正式交付使用,日本經(jīng)產(chǎn)省將其命名為“資源號(hào)”,用于調(diào)查與我國存在爭(zhēng)議的海域的資源和地理相關(guān)數(shù)據(jù),以便在雙邊交涉或者向國際機(jī)構(gòu)提出申請(qǐng)時(shí)占據(jù)優(yōu)勢(shì)?

2009年5月是各個(gè)國家向聯(lián)合國大陸架劃界委員會(huì)提交大陸架劃界申請(qǐng)的最后期限,日本政府已于今年11月12日向聯(lián)合國大陸架劃界委員會(huì)遞交延長(zhǎng)大陸架申請(qǐng)?其中,將最南端的一處露出海面僅幾平米的海礁“沖之鳥”作為島嶼,索取大陸架延伸和200海里專屬經(jīng)濟(jì)區(qū)?該海礁的位置比我國臺(tái)灣島還要靠南,按照《聯(lián)合國海洋法公約》第121條,不能維持人類居住或其本身的經(jīng)濟(jì)生活的巖礁,不應(yīng)有專屬經(jīng)濟(jì)區(qū)或大陸架?從地圖上看,日本所主張的大陸架延伸和專屬經(jīng)濟(jì)區(qū),將中國東面海域完全封住?近年來日本不斷加強(qiáng)與緬甸的關(guān)系,日本國內(nèi)有分析認(rèn)為,中國海上出路最便利的航線之一是通過緬甸?

打擊索馬里海盜:

安理會(huì)四份決議

各國軍艦云集索馬里海域,都有一個(gè)共同的尚方寶劍:聯(lián)合國安理會(huì)的四個(gè)決議:1816號(hào)決議?1838號(hào)決議?1846號(hào)決議和1851號(hào)決議?

2008年6月2日安理會(huì)通過第1816號(hào)決議,認(rèn)為索馬里近海和公海上的海盜活動(dòng)已對(duì)這一地區(qū)的國際和平和安全構(gòu)成威脅,決定應(yīng)索馬里過渡聯(lián)邦政府要求,根據(jù)《聯(lián)合國憲章》第七章,授權(quán)外國軍隊(duì)在決議生效后六個(gè)月內(nèi),在索馬里政府同意的情況下,進(jìn)入索馬里領(lǐng)海,按照“與相關(guān)國際法規(guī)定的……公海上應(yīng)對(duì)海盜活動(dòng)措施一致的行為方式”,打擊海盜及海上武裝搶劫行為?

隨后的2008年10月7日,安理會(huì)通過第二份有關(guān)打擊索馬里海盜行為的決議——第1838號(hào)決議,呼吁關(guān)心海上活動(dòng)安全的國家根據(jù)《聯(lián)合國海洋法公約》,通過采取部署海軍艦只和軍用飛機(jī)以及與索馬里過渡聯(lián)邦政府合作等行動(dòng),積極參與打擊索馬里沿岸公海的海盜行為?

2008年12月2日,安理會(huì)通過第1846號(hào)決議,決定將第1816號(hào)決議關(guān)于各國打擊索馬里海盜的授權(quán)自即日起再延長(zhǎng)12個(gè)月,呼吁聯(lián)合國為打擊海盜努力發(fā)揮協(xié)調(diào)作用,呼吁各國建立打擊海盜的國際司法合作平臺(tái)?

2008年12月16日,安理會(huì)再次通過第1851號(hào)決議,決定從即日起授權(quán)有關(guān)國家和國際組織12個(gè)月內(nèi)在索馬里境內(nèi)“采取一切必要的適當(dāng)措施,制止海盜行為和海上武裝搶劫行為”?(江 淮)

新中國海軍發(fā)展歷程

解放初期,新中國海軍的全部家底就是來自原國民黨海軍起義的部分小型艦艇,全部加起來不過幾千噸?就是這些小的不起眼的艦艇在保衛(wèi)祖國海疆的戰(zhàn)斗中屢勝強(qiáng)敵,捍衛(wèi)了新生的共和國?

進(jìn)入上世紀(jì)五十年代,中國海軍從蘇聯(lián)購買了部分裝備,構(gòu)成了海軍力量的中堅(jiān),其中四艘火炮驅(qū)逐艦被中國海軍稱為“四大金剛”,成為當(dāng)時(shí)中國海軍的標(biāo)志性艦艇?

五六十年代,中國海軍針對(duì)我國的具體情況,提出了發(fā)展“潛?飛?快”的方針,將潛水艇?陸基海軍航空兵以及快艇部隊(duì)作為發(fā)展的重點(diǎn),實(shí)行“近岸防御”的戰(zhàn)略,但由于海軍力量的薄弱,屬于中國的幾百萬平方公里的海洋國土基本上處于棄守的狀態(tài)?

七十年代,為了配合中國戰(zhàn)略導(dǎo)彈的發(fā)射實(shí)驗(yàn),中國自行設(shè)計(jì)建造了“051”型導(dǎo)彈驅(qū)逐艦?“053”型導(dǎo)彈護(hù)衛(wèi)艦等一批中型水面艦艇,研制成功了第一艘核潛艇,這些國產(chǎn)裝備的入役大大提高了中國海軍的戰(zhàn)斗力?在保衛(wèi)祖國西沙領(lǐng)土領(lǐng)海的戰(zhàn)斗中,中國海軍以海上拼刺刀的方式擊敗了在噸位上數(shù)倍于自己的強(qiáng)敵,打贏了共和國歷史上第一次對(duì)外軍的海上保衛(wèi)戰(zhàn),也在世界海軍史上創(chuàng)造了一個(gè)以弱勝強(qiáng)的經(jīng)典戰(zhàn)例?

進(jìn)入八十年代后,中國海軍的戰(zhàn)略核潛艇服役并成功地進(jìn)行了潛地導(dǎo)彈的發(fā)射實(shí)驗(yàn),使中國成為世界上第五個(gè)擁有海基戰(zhàn)略核反擊能力的國家?在此時(shí)期,中國海軍漸漸地由“近岸防御”向“近海防御”的方向發(fā)展,海上控制能力大大提高?

九十年代后,隨著中國國力和海洋意識(shí)的增強(qiáng),海軍發(fā)展進(jìn)入了快車道?九十年代初,第二代“052”型導(dǎo)彈驅(qū)逐艦?“053”改進(jìn)型導(dǎo)彈護(hù)衛(wèi)艦進(jìn)入現(xiàn)役,這些新型裝備在防空?反潛?反艦?zāi)芰ι嫌幸粋€(gè)大的提高,真正具備了三維立體作戰(zhàn)的能力?九十年代后期,第三代導(dǎo)彈驅(qū)逐艦的實(shí)驗(yàn)艦“167”號(hào)進(jìn)入現(xiàn)役,這種新型驅(qū)逐艦噸位更大?綜合作戰(zhàn)能力更強(qiáng)?航程更遠(yuǎn),具備了進(jìn)行遠(yuǎn)海作戰(zhàn)的能力?

問題已經(jīng)不是走出去或不走出去?必須走出去?因?yàn)檫@個(gè)地方不光是一個(gè)航行通道,還是一個(gè)戰(zhàn)略要地?中國必須在這個(gè)地方有自己的發(fā)言權(quán)?話語權(quán),在將來有可能的條件下取得部分或一定的主導(dǎo)權(quán)?

李 杰:

聽了幾位的發(fā)言,很受啟發(fā)?我先從索馬里海盜說起?我覺得這是一個(gè)天賜良機(jī),索馬里海盜事件給我們提供了一個(gè)很好的機(jī)會(huì),我們應(yīng)該緊緊地抓住這個(gè)機(jī)會(huì)?剛才有的同志也講了,安理會(huì)已經(jīng)有好幾份決議授權(quán)了,我們還猶豫什么!

現(xiàn)在這個(gè)問題已經(jīng)不是走出去或不走出去?必須走出去?因?yàn)檫@個(gè)地方不光是一個(gè)航行通道,還是一個(gè)戰(zhàn)略要地?中國作為一個(gè)負(fù)責(zé)任大國也好,世界大國也好,或者安理會(huì)五個(gè)常任理事國之一也好,必須在這個(gè)地方有自己的發(fā)言權(quán),有自己的話語權(quán),然后在將來有可能的條件下取得部分或一定的主導(dǎo)權(quán)?不管將來怎么樣,就像我們參加聯(lián)合國維和行動(dòng),實(shí)際上去了就是表明態(tài)度,遵循聯(lián)合國的主張,但是你要想在這個(gè)地區(qū)有所作為,首先必須到那些地區(qū)亮相?我們必須樹立中國的大國形象,我們出動(dòng)海上力量是必要的?

再一個(gè)就是因?yàn)槲覀兊暮Ｑ罄娌粩嗤卣?我國的海外石油開采,海洋漁業(yè)的捕撈,戰(zhàn)略物資的海上運(yùn)補(bǔ),等等,無論是規(guī)模和數(shù)量都越來越大,海上通道安全維護(hù)對(duì)國家實(shí)力和經(jīng)濟(jì)的增強(qiáng)就顯得越來越重要,這是有必要出動(dòng)的第二個(gè)原因?

第三就是我們海上力量必須向外延伸,不光是提供保護(hù),更重要的是遵循歷史的發(fā)展規(guī)律?實(shí)際上,從全球范圍來看,任何一個(gè)大國要成為強(qiáng)國,必須使自己的海上力量成為遠(yuǎn)洋海軍,這是發(fā)展進(jìn)程中不可繞開的一個(gè)關(guān)鍵步驟?

第四,就是剛才講的要建立國際協(xié)調(diào)和合作?這個(gè)問題非常重要?許多媒體已有報(bào)道,索馬里海盜們也已經(jīng)開協(xié)調(diào)會(huì)了,也成立了一個(gè)聯(lián)合委員會(huì),準(zhǔn)備采取共同行動(dòng)?海盜都共同行動(dòng)了,我們各國更要加強(qiáng)協(xié)調(diào),采取協(xié)調(diào)一致的打擊行動(dòng)和應(yīng)對(duì)之策?至于將來駐多長(zhǎng)時(shí)間,我覺得必須有長(zhǎng)期巡邏或者駐扎的觀念?從目前的發(fā)展態(tài)勢(shì)來看,這個(gè)地方的全面主導(dǎo)權(quán)我們未必能抓到,但是必須有部分話語權(quán)或部分主導(dǎo)權(quán)?

出動(dòng)海上力量,當(dāng)然會(huì)遇到各種各樣的問題?比如說索馬里海盜匪民一家,難以分辨;擒獲海盜后的處理與安置,以及軍艦的后勤補(bǔ)給保養(yǎng)等問題?

我覺得,因?yàn)橛新?lián)合國授權(quán)這把“尚方寶劍”,我們的決心和行動(dòng)完全不必遮遮蓋蓋,可以大張旗鼓?名正言順地把我們的觀點(diǎn)亮出去?剛才不少同志也說到了馬六甲海峽安全機(jī)制問題,由于馬來西亞?印尼?新加坡還有泰國聯(lián)合出兵,所以馬六甲海峽近兩年來的安全形勢(shì)實(shí)際上是好轉(zhuǎn)了很多,海盜一般不敢輕舉妄動(dòng)?所以我覺得在索馬里,海軍不管是進(jìn)行有限的巡邏也好,或者長(zhǎng)期駐扎也罷,只要你去了,就有一定威懾和打擊效果,海盜就不敢肆無忌憚?我個(gè)人的觀點(diǎn)是要派軍艦,而且要做好長(zhǎng)期巡航和駐扎的思想準(zhǔn)備,包括后勤保障和物資準(zhǔn)備?

——航母是一個(gè)國家從大國走向強(qiáng)國的必由之路?世界上從大國走向強(qiáng)國的,沒有不發(fā)展航母的?

——現(xiàn)在中國海軍不是要不要造航母,而是要搞明白造航母的目的是什么,我們的海軍戰(zhàn)略是什么?

李 杰:

與此相關(guān)的問題,是大國是否需要建造航母的問題?我個(gè)人認(rèn)為,第一,航母是一個(gè)國家從大國走向強(qiáng)國的必由之路?世界上從大國走向強(qiáng)國的,沒有不發(fā)展航母的?包括蘇聯(lián)走了一段彎路之后,現(xiàn)在俄羅斯還得大力發(fā)展中等以上航母?這是繞不開的問題,不是可有可無的問題?第二,其實(shí)航母并不是單艘艦只的問題,它是帶動(dòng)整個(gè)國家海軍力量整體發(fā)展的問題;有了航母,實(shí)際上就把海軍所有的武器裝備都系統(tǒng)化地帶動(dòng)起來了?第三,航母實(shí)際上是一個(gè)信息化體系問題?現(xiàn)代海戰(zhàn)包括未來海上戰(zhàn)爭(zhēng),其實(shí)是體系對(duì)體系的作戰(zhàn),航母和其他的艦只,包括衛(wèi)星?預(yù)警機(jī)?無人機(jī)?水下潛艇等聯(lián)網(wǎng)起來才有可能打贏戰(zhàn)爭(zhēng);現(xiàn)在不是說你火力多強(qiáng)?導(dǎo)彈射多遠(yuǎn)?飛機(jī)飛多快就能解決戰(zhàn)斗問題,而是要?dú)w結(jié)到體系和信息化問題上?第四,有了航母,海上通道的很多問題才能夠有較強(qiáng)的解決能力和相當(dāng)?shù)淖灾鳈?quán)?還有,發(fā)展航母對(duì)國人樹立信心等都有重要意義?

馬小軍:

你剛才說的我都同意?但我的觀點(diǎn)依然是:不是要不要造航母的問題(我本人不反對(duì)造航母),而是為什么要造航母,我們有沒有一個(gè)明晰的戰(zhàn)略目標(biāo)?造航母的好處大家都清楚,現(xiàn)在要解決的不是有沒有能力造,有沒有錢造,而是造航母是為了什么?也就是說,我們海軍戰(zhàn)略的目標(biāo)設(shè)計(jì)是什么?明確了這一點(diǎn),才能決定我們的航母造成什么樣,造多大個(gè)兒的,想造幾個(gè)?

我認(rèn)為,大國崛起不一定非要造航母?蘇聯(lián)紅海軍最鼎盛的時(shí)候是上世紀(jì)70年代,當(dāng)時(shí)紅海軍已經(jīng)可以走到全世界任何地方了,但蘇聯(lián)沒有什么像樣的航母?蘇聯(lián)的所謂航母其數(shù)量?性能?功用跟美國比,簡(jiǎn)直不值一提?

不是蘇聯(lián)沒本事造航母,而是由它的戰(zhàn)略目標(biāo)決定的,是因?yàn)樗胁煌诿绹暮＼姂?zhàn)略設(shè)計(jì)?美國從二戰(zhàn)以后一直堅(jiān)持以航母大型水面艦只奪取制空制海權(quán)為主,美國的戰(zhàn)略設(shè)計(jì)是在全球范圍內(nèi)機(jī)動(dòng)戰(zhàn)略力量投送?直到今天,美國之所以稱霸全世界,除核武器外,最重要的是它在全球范圍內(nèi)有全天候的?機(jī)動(dòng)的戰(zhàn)略力量投送能力?而蘇聯(lián)整個(gè)海軍的戰(zhàn)略設(shè)計(jì)重點(diǎn)全部是在水下,把潛水艇作為自己的殺手锏?在水下力量部分,蘇聯(lián)大大超過了美國?這表明除原子彈外,蘇聯(lián)紅海軍的戰(zhàn)略設(shè)計(jì)目標(biāo)是第一次核打擊能力和核報(bào)復(fù)能力,是戰(zhàn)略的威懾能力?那么,蘇聯(lián)怎么來解決美國航空母艦的問題?它的水面大型艦只的代表就是“彼得大帝號(hào)”重型巡洋艦,號(hào)稱航母殺手?所以我覺得現(xiàn)在中國海軍不是要不要造航母,我也支持造航母,而是首先要搞明白造航母的目的是什么,我們的海軍戰(zhàn)略是什么?

李 杰:

其實(shí),蘇聯(lián)海軍一共發(fā)展了四代航母,第一代是“莫斯科”號(hào),早已淘汰了;第二代“基輔”級(jí),就是在我們天津和深圳的那兩艘,也淘汰了;第三代是“庫茲涅佐夫海軍元帥”號(hào)和“瓦良格”號(hào),目前“庫茲涅佐夫海軍元帥”號(hào)還在北方艦隊(duì)服役;第四代就是“烏里揚(yáng)諾夫斯克”號(hào),蘇聯(lián)解體時(shí)還未完全造好,后來上了美國人的當(dāng),被拆了?蘇聯(lián)后來之所以要拼命發(fā)展四代航母,除之前你說的力量投送之外,實(shí)際上它是和美國進(jìn)行海上對(duì)決,尤其是1962年古巴導(dǎo)彈危機(jī)之后,它感到?jīng)]有航母確實(shí)不行,所以從那之后大力發(fā)展航母?回過頭來說核潛艇?盡管蘇聯(lián)的核潛艇數(shù)量要比美國多得多,但是它的性能差很多,所以只能靠數(shù)量的優(yōu)勢(shì)來抵御質(zhì)量的差距,來跟美國抗衡?當(dāng)然,航母的作用在很多情況下,是核潛艇難以比擬的?如遠(yuǎn)距離海上巡邏和作戰(zhàn)行動(dòng)必須要靠航母,顯示威力?進(jìn)行威懾,以及從事出訪和外交活動(dòng),等等?如果一個(gè)國家海軍的航母和核潛艇戰(zhàn)技術(shù)性能都很出色,那兩者之間相互協(xié)調(diào)?有效配合?相得益彰,就能在海上戰(zhàn)爭(zhēng)和各種非戰(zhàn)爭(zhēng)行動(dòng)中發(fā)揮出更大的威力和作用……

【編者附記】……每當(dāng)美國海外利益受到威脅,總統(tǒng)第一個(gè)問:我們的航母在哪兒?蘇聯(lián)時(shí)期的海軍建設(shè)走了一個(gè)大彎,赫魯曉夫稱火箭時(shí)代的航母是“浮動(dòng)的棺材”,直到蘇聯(lián)解體,蘇聯(lián)海軍才有了一艘真正意義上的航母?現(xiàn)在俄羅斯著手準(zhǔn)備建四到六艘航母?要不要造航母,中國國內(nèi)一直存在激烈的爭(zhēng)論?新中國第一任海軍司令肖勁光在84歲高齡時(shí)還專門撰文明確寫道:“要不要研究制造航空母艦和航母艦載機(jī)呢?我以為是需要的?”這一話題近年更是一再引發(fā)國內(nèi)外的關(guān)注?

專家們的討論還在繼續(xù),我們的關(guān)注也在繼續(xù)……