姜大源：發(fā)展市場(chǎng)調(diào)節(jié)下的學(xué)校中心模式

大學(xué)生就業(yè)難和農(nóng)民工的失業(yè)問題，再一次使職業(yè)教育成為人們的關(guān)注點(diǎn)。中國(guó)職業(yè)教育發(fā)展的現(xiàn)況如何，面臨哪些困難?職業(yè)教育在解決就業(yè)問題上能發(fā)揮什么樣的作用?職業(yè)教育的發(fā)展模式和前景如何?

日前，教育部職業(yè)技術(shù)教育中心研究所研究員姜大源就相關(guān)問題接受了《財(cái)經(jīng)文摘》專訪。

發(fā)展道路不平坦

《財(cái)經(jīng)文摘》：中國(guó)的職業(yè)教育發(fā)展經(jīng)歷了怎樣的路程?

姜大源：改革開放以來，中國(guó)職業(yè)教育的發(fā)展進(jìn)程可分為三個(gè)階段。第一階段自1978年至1998年，是職業(yè)教育的發(fā)展加速期。由于國(guó)家以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為重心，現(xiàn)代化對(duì)職業(yè)人才的迫切需求拉動(dòng)了職業(yè)教育的大發(fā)展。1998年前后中等職業(yè)教育在高中階段的比例曾高達(dá)58％。

第二階段自1999年至2002年，是職業(yè)教育的發(fā)展回落期，高中階段的職業(yè)教育比例下滑到38％，下滑了20％。

第三階段從2005年開始，將持續(xù)至2010年，是職業(yè)教育的發(fā)展機(jī)遇期。國(guó)家審時(shí)度勢(shì)，將裝備制造業(yè)作為國(guó)家工業(yè)化的重點(diǎn)，并進(jìn)一步明確提出了大力發(fā)展職業(yè)教育的國(guó)策，要求2010年高中階段的職業(yè)教育回升至50％。

《財(cái)經(jīng)文摘》：從1999年到2002年，為什么之前20年的高速發(fā)展在這4年內(nèi)一下子滑落這么嚴(yán)重?

姜大源：我在參加國(guó)際會(huì)議的時(shí)候，許多外國(guó)人對(duì)20％的下滑速度感到不可思議。出現(xiàn)回落，主要有三方面原因：一，中國(guó)傳統(tǒng)文化認(rèn)為，21世紀(jì)是知識(shí)的世紀(jì)，知識(shí)意味著高學(xué)歷，從而導(dǎo)致高中和高等教育的擴(kuò)把二，人均國(guó)民收入增加，教育結(jié)構(gòu)就隨之調(diào)整，沒有意識(shí)到教育結(jié)構(gòu)調(diào)整的依據(jù)是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，而非人均國(guó)民收入；三，職業(yè)教育研究滯后于職業(yè)教育實(shí)踐。

《財(cái)經(jīng)文摘》：您提到了傳統(tǒng)文化，事實(shí)上，許多老百姓到今天為止仍認(rèn)為孩子“考不上大學(xué)才上職業(yè)學(xué)?！?。

姜大源：人們潛意識(shí)里認(rèn)為，職業(yè)教育培養(yǎng)的人都是智力低下的，這其實(shí)是一種錯(cuò)誤觀念。職業(yè)教育依然是成才教育，只不過是針對(duì)那些以形象思維為主的青少年的成才教育。換句話說，清華、北大進(jìn)行的是培養(yǎng)成功者的成功教育，而職業(yè)教育是培養(yǎng)那些“所謂的失敗者”的成功教育。

劉翔得世界冠軍，跟他去華東師大讀碩士研究生有聯(lián)系嗎?航天英雄楊利偉非得強(qiáng)調(diào)他是研究生嗎?為什么看一個(gè)人是否成名總要冠以學(xué)術(shù)身份呢?

實(shí)際上我們現(xiàn)在的大學(xué)教育已經(jīng)發(fā)展成為研究生的預(yù)備教育，教育只是為了培養(yǎng)研究生，而不是為經(jīng)濟(jì)和社會(huì)需求培養(yǎng)人才。教育結(jié)構(gòu)的不合理加劇了人們對(duì)技能的鄙視，但社會(huì)上需要的恰恰是那些掌握“雕蟲小技”、能直接為社會(huì)創(chuàng)造財(cái)富的人。

這一點(diǎn)從就業(yè)率上就可以看出來。從2004年至2008年，研究生就業(yè)率平均下降2％，本科生就業(yè)率下降1％，而高職生就業(yè)率則上升了2％。

技能和技術(shù)之辨

《財(cái)經(jīng)文摘》：中國(guó)職業(yè)教育存在一個(gè)不容忽視的現(xiàn)象，一些職業(yè)院校在升級(jí)的過程中，向高等教育靠攏，或者可以稱之為“職業(yè)教育普教化”，對(duì)此您有什么看法?

姜大源：學(xué)校升級(jí)，有抬高社會(huì)地位的考量，這受到傳統(tǒng)文化的影響。但深層次分析，這是類型和層次的問題。類型是深層機(jī)制，但類型中有層次，這是外延發(fā)展的空間。

高職學(xué)校升級(jí)不升級(jí)，不應(yīng)該是教育自身決定的，而是社會(huì)決定的。如果社會(huì)需要高層次的高技能人才，就應(yīng)該升。但說高職要升就是升級(jí)到普通教育，就錯(cuò)了。高職即使要升，也是高職的本科和研究生層次。

很多人提出，高職不應(yīng)該局限于技能型人才，而且要加強(qiáng)技術(shù)型人才的培養(yǎng)。言下之意，技能型人才比技術(shù)型人才低，技能的培養(yǎng)終結(jié)于?？?，只有技術(shù)型人才才有本科。

我不同意這個(gè)觀點(diǎn)。高職不會(huì)局限在技能型人才，不會(huì)局限在?？疲€會(huì)有本科層次，還會(huì)有研究生層次。這是因?yàn)椴呗詫用娴募寄苋瞬挪粫?huì)局限在專科層次。

英國(guó)在平行于國(guó)家學(xué)位制度之外，還有國(guó)家職業(yè)資格制度，原來分5級(jí)，現(xiàn)在是8級(jí)，7、8級(jí)就相當(dāng)于碩士學(xué)位。那我問你，這相當(dāng)于碩士的7、8級(jí)人才是什么人才?是技能型人才。事實(shí)上，EMBA和MBA就是職業(yè)性學(xué)位。高職即使到了本科和研究生，依然是職業(yè)學(xué)位，不是學(xué)術(shù)性的碩士、博士。

但是現(xiàn)在，反對(duì)高職升格的人和贊成高職升格的人，都沒有搞清楚這一點(diǎn)，這是個(gè)很奇怪的現(xiàn)象。

《財(cái)經(jīng)文摘》：造成這種奇怪現(xiàn)象的原因是什么?

姜大源：是人們對(duì)技術(shù)與技能的認(rèn)知混淆。技術(shù)是一種外在于人的客觀力量，技能則是一種內(nèi)在于人的主觀能力。

從哲學(xué)上看，枝術(shù)是科學(xué)的開顯，技能是對(duì)技術(shù)的開顯。技能和技術(shù)不是劃分教育層次的依據(jù)，技術(shù)教育與技能教育也具有非疊加性。

因此，倘若技術(shù)型人才可有本科、碩士，而技能型人才只有中職、?？疲蔷鸵馕吨寄芙逃慕K結(jié)性和技術(shù)教育的非終結(jié)性。

而世界教育的現(xiàn)狀表明，技術(shù)職業(yè)領(lǐng)域里的“技師”，非技術(shù)職業(yè)領(lǐng)域里的“大師”(如藝術(shù)類)，與碩士、博士學(xué)位等同的制度，比比皆是。在這個(gè)意義上，高技能人才可以是技術(shù)型人才，是一個(gè)學(xué)校教育加學(xué)校后教育的過程。因此，技術(shù)型人才與技能型人才都是不可替代的。

市場(chǎng)調(diào)節(jié)下的學(xué)校中心模式

《財(cái)經(jīng)文摘》：金融危機(jī)對(duì)職業(yè)教育有什么影響?

姜大源：金融危機(jī)對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的警示之一是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，中國(guó)這個(gè)世界制造中心絕不應(yīng)該是一個(gè)簡(jiǎn)單的、低水平重復(fù)的加工中心，而應(yīng)該是高水平具有創(chuàng)新能力的制造中心。這意味著在相當(dāng)長(zhǎng)的一段歷史時(shí)期內(nèi)，制造業(yè)仍將占據(jù)主體地位。而數(shù)以億計(jì)的高素質(zhì)勞動(dòng)者和數(shù)以千百萬(wàn)計(jì)的專門性人才，是建構(gòu)世界制造中心的基礎(chǔ)。

然而，目前中國(guó)枝術(shù)工人等中間層次職業(yè)人才的構(gòu)成狀況不容樂觀：7000萬(wàn)產(chǎn)業(yè)工人中，不僅只有三分之一是技術(shù)工人，而且其中的高級(jí)工僅為4％，中級(jí)工占36％，初級(jí)工竟高達(dá)60％。“誰(shuí)”能改變這一狀況，為制造中心“制造”滿足需要的職業(yè)人才呢?答案是：職業(yè)教育。這是經(jīng)濟(jì)發(fā)展對(duì)職業(yè)教育的需求。

金融危機(jī)還凸顯了就業(yè)問題。2000萬(wàn)失業(yè)農(nóng)民工的培訓(xùn)和大學(xué)生“回爐”再教育，都離不開職業(yè)教育。中國(guó)目前接受職業(yè)教育的學(xué)生多屬于弱勢(shì)群體，也是扶貧對(duì)象。他們?nèi)裟芡ㄟ^職業(yè)教育擺脫貧困，那無(wú)異于為和諧社會(huì)的構(gòu)建“排憂解難”。

職業(yè)教育搞好了，不僅實(shí)現(xiàn)了教育公平，促進(jìn)了就業(yè)，必將為新增勞動(dòng)力素質(zhì)的提高、為其“樂業(yè)”打下堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)，進(jìn)而為整個(gè)國(guó)民素質(zhì)的提高做出不可替代的貢獻(xiàn)。

《財(cái)經(jīng)文摘》：那您認(rèn)為應(yīng)該怎樣發(fā)展職業(yè)教育?

姜大源：世界上職業(yè)教育的辦學(xué)模式目前主要可分為三種：第一種是日本。英國(guó)為代表的市場(chǎng)模式，辦學(xué)主體是企業(yè)，培養(yǎng)的職業(yè)人才具有高專門性、高針對(duì)性的特點(diǎn)。但這種模式過于功利，而對(duì)人格教育的目的不夠重視。

第二種是意大利、法國(guó)等為代表的行政模式，辦學(xué)主體為政府，培養(yǎng)的職業(yè)人才具有高普適性、高理論性的特點(diǎn)。但這種模式精于傳授而對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的需求不夠關(guān)注。

第三種是德國(guó)、瑞士等為代表的合作模式，辦學(xué)主體雖為企業(yè)，但強(qiáng)調(diào)企業(yè)與學(xué)校的合作，所培養(yǎng)的人才具有高應(yīng)用性、高能力性的特點(diǎn)。但這種模式長(zhǎng)于合作而對(duì)機(jī)制變化的應(yīng)對(duì)不夠靈活。

對(duì)中國(guó)而言，要尋找職業(yè)教育的參照系，不能完全照搬，應(yīng)該參照各種模式的優(yōu)劣，發(fā)展市揚(yáng)調(diào)節(jié)的學(xué)校中心模式。

《財(cái)經(jīng)文摘》：德國(guó)的“雙元制模式”得到了很多人的推祟，對(duì)中國(guó)的借鑒意義如何?

姜大源：德國(guó)的最大貢獻(xiàn)是把教育機(jī)構(gòu)擴(kuò)展到了企業(yè)，實(shí)行以企業(yè)為中心的工學(xué)結(jié)合模式。企業(yè)可以搞培訓(xùn)，但并不是所有企業(yè)都有資格辦教育。國(guó)家對(duì)教育企業(yè)沒有任何優(yōu)惠措施，成本完全由企業(yè)承但。

在德國(guó)，企業(yè)作為教育機(jī)構(gòu)，是企業(yè)招生，而不是企業(yè)招工。企業(yè)與學(xué)生簽的是教育合同，而不是勞資合同。3年之后，學(xué)生畢業(yè)離開了，企業(yè)不能找學(xué)生要一分錢。其他企業(yè)找這個(gè)企業(yè)要學(xué)生，也不給一分錢。

中國(guó)不能完全照搬德國(guó)經(jīng)驗(yàn)，德國(guó)文化并不鄙視技能。而且，“教育企業(yè)”這一點(diǎn)在中國(guó)做不到，中國(guó)企業(yè)偏向于功利。校企合作為什么做不好?就是因?yàn)槠髽I(yè)的社會(huì)責(zé)任感太差。

《財(cái)經(jīng)文摘》：近些年，一些職業(yè)培訓(xùn)機(jī)構(gòu)發(fā)展迅速，您如何看待他們?cè)谥袊?guó)職業(yè)教育體系中的地位和作用?

姜大源：職業(yè)培訓(xùn)機(jī)構(gòu)做得好的太少了，中國(guó)很多私人培訓(xùn)機(jī)構(gòu)，像新東方、北大青鳥這樣的機(jī)構(gòu)，有很大的局限性。新東方搞外語(yǔ)，北大青鳥搞軟件，而真正搞制造業(yè)的培訓(xùn)機(jī)構(gòu)幾乎沒有。為什么?他們不愿意做這個(gè)事情。從某種意義上講，我們的職業(yè)培訓(xùn)機(jī)構(gòu)功利性太強(qiáng)，公益性和社會(huì)性太差。因此，需要大量的有識(shí)之士參與到職業(yè)教育中來。

《財(cái)經(jīng)文摘》：那像藍(lán)翔這種專門針對(duì)農(nóng)民的培訓(xùn)學(xué)校呢?

姜大源：在中國(guó)，發(fā)展職業(yè)教育必須以國(guó)家為主。在中國(guó)這樣一個(gè)13億人口的國(guó)家，靠民辦的力量解決國(guó)家的問題，是不可想象的。他們作為補(bǔ)充沒問題，但絕對(duì)不是主力，主力仍然是國(guó)家和公辦職業(yè)學(xué)校。

《財(cái)經(jīng)文摘》：中國(guó)高職院校的師資力量遭到了很多批評(píng)和質(zhì)疑，您怎么看目前中國(guó)職業(yè)教育的教師隊(duì)伍?

姜大源：我認(rèn)為，高職教師的水平應(yīng)該高于清華和北大的教師水平。這就對(duì)高職和中職院校的老師提出很高的要求。

一個(gè)職業(yè)院校的老師的能力應(yīng)該包括四個(gè)部分：專業(yè)理論、專業(yè)理論在職業(yè)中的實(shí)踐、職業(yè)教育的專業(yè)教學(xué)論和方法論、職業(yè)教育理論在職業(yè)教育中的實(shí)踐。只有四者結(jié)合，才能成為職業(yè)學(xué)校的老師。

我們是四者缺其三，只具備一個(gè)專業(yè)理論。比如說學(xué)數(shù)控機(jī)床的，都學(xué)過理論，但是專業(yè)理論和實(shí)踐的結(jié)合，才剛剛開始得到學(xué)校的重視。

而另外兩方面，幾乎所有的學(xué)校都沒有意識(shí)到，這是個(gè)悲哀。德國(guó)人說，你要教數(shù)控機(jī)床嗎?不是你到大學(xué)去學(xué)數(shù)控機(jī)床，你就能教數(shù)控機(jī)床，你要去學(xué)今后能當(dāng)數(shù)控機(jī)床老師的專業(yè)。全世界只有德國(guó)、瑞士、奧地利有這個(gè)概念。

課程是核心，教師是關(guān)鍵，所以我跟教育部建議，要把老師送到北歐去進(jìn)行培訓(xùn)，提高教師基于工作和教學(xué)過程的設(shè)計(jì)能力和實(shí)施能力。

《財(cái)經(jīng)文摘》很多人對(duì)《職教法》的修改充滿希望，認(rèn)為其將推動(dòng)中國(guó)職業(yè)教育的發(fā)展。

姜大源：中國(guó)職業(yè)教育的發(fā)展比之前好多了，但還有很長(zhǎng)的路要走，為什么?《職教法》本來有棱有角，但改了九稿就無(wú)棱無(wú)角了，很多剛性的東西沒有了。德國(guó)《聯(lián)邦職教法》有一部分叫做“處罰條例”，針對(duì)的是如果不執(zhí)行就怎么辦。但我們的用詞是“鼓勵(lì)企業(yè)參加職業(yè)教育”，恐怕實(shí)際意義不大。

德國(guó)的職業(yè)教育立法對(duì)我們很有參考意義。德國(guó)聯(lián)邦職教所是全世界最大的職業(yè)教育研究所，其主管委員會(huì)由四方代表組成：聯(lián)邦政府、州政府、雇主和雇員，遇有重大事務(wù)，必須四方投票決定，然后提交議會(huì)立法。而中國(guó)現(xiàn)在的立法過程只有政府一方，地方政府、企業(yè)和工人缺失。