人權(quán)，一個重要而現(xiàn)實的話題！

申宏磊　周　瑾

“國家尊重和保障人權(quán)”，成為今年兩會期間中國所有媒體關(guān)注的熱點，使整個世界都看到了中國人權(quán)發(fā)展又進入了一個新的階段。

當不久前，日內(nèi)瓦會上傳來美國第11次反華提案被挫敗的消息時，我們又一次感受到中國人權(quán)被主持公道，感受到中國的努力，為正義的國家和國際社會所認知。

但是，我們也深知，我國人權(quán)發(fā)展的真實情況遠沒有“走向”世界，國際人權(quán)斗爭遠沒有結(jié)束。我們就媒體如何向世界“說明”中國人權(quán)發(fā)展進程這一問題，走訪了中國人權(quán)基金會常務(wù)副會長楊正泉及有關(guān)方面的專家學者……

美國自1990年以來，在日內(nèi)瓦聯(lián)合國人權(quán)會議上提出了11次反華議案。

記者(以下簡稱記)：楊會長，您好!我們想請您談一談：新聞媒體該如何就人權(quán)問題進行深入的報道?

楊會長(以下簡稱楊)：你提這個話題是篇很大的文章。

人權(quán)問題，是國際上對我們誤解最深的問題。人權(quán)問題，無論是在國際輿論斗爭中或是在外交斗爭中都是焦點問題。我們在人權(quán)問題上對外報道的廣度深度都還不夠，我國新聞媒體對人權(quán)問題還缺少必要的了解。

什么是人權(quán)?至今沒有一個世界公認的定義。我認為，人權(quán)是人應(yīng)該享有的尊嚴和基本權(quán)利。這個基本權(quán)利包括經(jīng)濟的、政治的、文化的和社會的，當然還可以細分。廣義地說，幾乎所有的問題都與人權(quán)有關(guān)系，因為“人”是天地間萬物的主體。作為自然“人”有許多共性，但“人”都是社會的，因此又有許多的差異。我們主張人權(quán)普遍性與特殊性的統(tǒng)一。從根本上說，一個國家的人權(quán)狀況如何，是由這個國家的歷史、文化、社會制度和經(jīng)濟社會的發(fā)展水平?jīng)Q定的。正是這種差異和特殊性，形成了世界人權(quán)的多樣性和矛盾，帶來一系列問題。

過去，一說到“人權(quán)”，大家容易把它與國際斗爭聯(lián)系起來，認為這是一個特殊領(lǐng)域，即使有些報道也都比較小心翼翼，惟恐觸了“雷區(qū)”。近幾年，隨著我國經(jīng)濟社會的發(fā)展和法制進程的加快，尤其是今年人權(quán)入憲后，關(guān)于“人權(quán)”的話題開始被公眾所關(guān)注。

記：但不少人仍認為，在這個問題上存有敏感區(qū)，尤其有些媒體記者在做報道時，擔心做不好，會產(chǎn)生負面作用。

楊：這也難怪，應(yīng)該說，我們對人權(quán)并不陌生，我們黨領(lǐng)導(dǎo)的革命，是靠爭主權(quán)和人權(quán)起家的，我們建立的是人民當家作主的國家。但在歷史上也確實有那么一段時間對“人權(quán)”的認識不那么客觀、準確，甚至到1989年之前，還把“人權(quán)”當作資產(chǎn)階級的口號來批判。有些人，包括一部分領(lǐng)導(dǎo)干部缺乏必要的了解，又有這樣的思想烙印，把“人權(quán)”問題看得比較神秘，“敬”而遠之。因而在國際人權(quán)的對話上，我們過去總是處在被動的地位，在對外報道中形成了一定的心理障礙。

在對“人權(quán)”的報道中，要劃清一個界限，區(qū)別對待。人們往往把人權(quán)和“斗爭”聯(lián)系在一起。人權(quán)斗爭，是由西方社會一些不懷好意的人挑起來的，屬于反華勢力。他們出于政治目的，拿“人權(quán)”當作一張牌來打，將它視為顛覆中國的一種武器。在這種情況下，我們必須應(yīng)戰(zhàn)，維護國家的尊嚴和利益。如對美國《國別人權(quán)報告》的反擊和擊敗美國人權(quán)反華提案等。但另一種報道卻容易被媒體所忽視，那就是向國外公眾真實介紹我國人權(quán)的情況，利用各種形式，有效地說明中國的經(jīng)濟發(fā)展、人民生活的改變、政治和法治建設(shè)進程等。這種工作是大量的經(jīng)常性的基礎(chǔ)工作，也是主要傳播方式。我們對外傳播的主要對象應(yīng)是廣大的民眾。對此，我們必須遵循以事實為主的報道原則，通過介紹大量的事實讓他們了解中國，讓他們做出自己的判斷。我們有豐富的資源。這項工作不是通過一兩次的報道就能達到目的，要注意日常報道的積累，堅持不懈。讓國外公眾了解人權(quán)，比從其它方面說明中國的難度大得多，我們要力口倍重視，更要很好地研究，但并不神秘。

記：美國在人權(quán)的問題上為什么經(jīng)常攻擊中國?

楊：這里面的情況很復(fù)雜。一是社會制度、意識形態(tài)的不同。美國公眾對中國的人權(quán)現(xiàn)狀了解甚少，卻有誤解。這其中有歷史上對共產(chǎn)黨形象的誤解，也有媒體和好萊塢電影對中國形象的刻意扭曲。早在上世紀50年代，美國等西方社會將共產(chǎn)黨執(zhí)政的國家視為“洪水猛獸”，把共產(chǎn)黨人看作是青面獠牙的怪物。這些歷史輿論造得很足，給美國公眾造成的印象很難短時期內(nèi)就抹去。這使得西方民眾對今天中國人權(quán)有很多想法和疑問。如：共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)下的社會主義國家是否有人權(quán)?共產(chǎn)黨員信仰唯物主義，他們能允許宗教存在嗎?

二是西方一些反華勢力出于政治上的需要，有意擴大東西方在文化理解上的差異，捏造許多不實的東西，在“人權(quán)”問題上往中國身上潑“臟水”。美國為什么沒有去年提出反華提案呢?因為去年反恐以及伊拉克戰(zhàn)爭，它有求于中國。而目前，美國政府陷入了兩難情形：一來伊拉克戰(zhàn)爭引起了國內(nèi)外強烈不滿，它向外轉(zhuǎn)移公眾的視線；二來面臨總統(tǒng)大選，為當政者造勢，來討好國內(nèi)的右翼勢力，拉選票。至少最近幾十年，美國總統(tǒng)大選一直在拿中國說事。

記：他們就哪些問題死纏不放呢?

楊：美國就一年兩度固定地攻擊中國。每年《國別人權(quán)報告》，對世界上190多個國家的人權(quán)狀況指手畫腳，評頭論足。其中有關(guān)中國的內(nèi)容占很大的篇幅，是主要被攻擊對象。另外，眾所周知，自1990年以后，美國已經(jīng)11次在日內(nèi)瓦聯(lián)合國人權(quán)會議上提出“反華”提案。

有人也許會問：為什么美國從?990年開始提反華提案呢?原因有兩個：一是六四風波，西方社會借機大肆攻擊中國人權(quán)，企圖在人權(quán)問題上挑起中國人“倒政府”的活動。二是東歐解體后，西方有人說這是他們?nèi)藱?quán)斗爭的勝利，他們錯誤地認為，如將“人權(quán)”武器運用于中國，中國政府也可能垮臺，因此從1990年開始不斷提出反華提案。這不難看出，這主要是出于不可告人的政治目的。

記：您上面談的是國際外交上的人權(quán)斗爭，通過您的描述，我們清晰地知道了人權(quán)問題的大背景。那么，您在很多場合都強調(diào)在人權(quán)問題上我們堅持對話、反對對抗不口加強合作交流的原則，這個原則的提出是否也考慮到東西方在人權(quán)問題上理解的差異呢?

楊：人權(quán)觀有共性，也有差異性。比如西方人權(quán)觀，產(chǎn)生于十七、十八世紀資產(chǎn)階級剛剛興起的時候，它那時提出“人權(quán)”概念是為了反對中世紀黑暗的封建和神權(quán)專制的統(tǒng)治，提出的口號瞄準了平等、自由的字眼，因為當時資產(chǎn)階級處于無權(quán)的劣勢地位，但作為新興階級，它占有經(jīng)濟上的優(yōu)勢，所以它只強調(diào)政治權(quán)利；它是以個人和私有制為核心的，所以強調(diào)個人的政治權(quán)利，不提經(jīng)濟、文化權(quán)利。有的學者說，美國剛開始反對殖民統(tǒng)治和南北戰(zhàn)爭時也要求生存權(quán)，取得南北戰(zhàn)爭勝利后就不提生存權(quán)了，再提就反到自己頭上了。中國不一樣，中國經(jīng)歷了半殖民地半封建的社會，誠然，我們也主張公民平等、自由，但首先是國家主權(quán)，是民族的獨立，而民族存在的基礎(chǔ)是生存權(quán)、發(fā)展權(quán)。正因為存在差異，就需要對話、交流，相

互學習，而不是以一己的人權(quán)標準搞對抗。我們有效地對外介紹我國人權(quán)，既要了解我國的人權(quán)狀況和人權(quán)觀，又要了解外國的人權(quán)狀況和人權(quán)觀。

當我們編寫這組題目時，總能想到這樣一個畫面：第四屆世界婦女大會在北京召開期間，NGO論壇國際中心門口墻上掛了一個“貧困時鐘”，它的指向告訴人們，世界上貧困婦女占全球貧困大軍的百分之七十，平均每分鐘世界上就有47名嬰兒誕生于絕對貧困之中。這是摘自《今日中國》關(guān)于中國婦女從政進程的報道。據(jù)資料統(tǒng)計，中國平均“期望壽命”已從新中國成立前的35歲上升到71．8歲，孕產(chǎn)婦死亡率從二十世紀五十年代初期的1500／10萬下降到2002年的43．2／10萬，嬰兒死亡率由新中國成立前的200％下降到28．4％。

楊：一個國家的獨立自主是人權(quán)的根本保障。在中國只有中國人民“站起來”了，有了獨立自主權(quán)，才談得上人權(quán)的保障。我國從自己的歷史和國情出發(fā)，提出了生存權(quán)和發(fā)展權(quán)是首要人權(quán)。現(xiàn)在國際上有人制造“人權(quán)高于主權(quán)”的論點，是利用人權(quán)的普遍性反對特殊性，是為利用人權(quán)作幌子。對別國的侵略埋下伏筆。伊拉克就是一個現(xiàn)實的例子，丟失了國家主權(quán)，人民有什么尊嚴?生命有什么保障?

記：說到這里，想起剛剛被披露的美軍殘酷虐待伊拉克戰(zhàn)俘的鏡頭，那種罪行不是發(fā)生在某個人身上，而是發(fā)生在一個自認為具有先進人權(quán)意識的群體中，這令人痛心和震，晾。

楊：伊拉克喪失了國家主權(quán)，人民遭受慘無人道的侮辱，人民的尊嚴和生命受到嚴重踐踏和傷害，整個是個人權(quán)的悲劇。美國把自己標榜成“民主”、“自由”的天堂、“人權(quán)衛(wèi)士”，其實世界看到的是政治強權(quán)對人權(quán)和宗教自由的踐踏。一年一度發(fā)表“人權(quán)報告”，一直是美國引以驕傲的一件事。在這個報告中它可以說三道四，對別國的“人權(quán)”狀況橫加評論和指責。但這次在伊拉克發(fā)生美軍士兵虐待和羞辱戰(zhàn)俘事件曝光后，美國政府領(lǐng)導(dǎo)人把它說成是個別現(xiàn)象、個人所為，是非本質(zhì)的，但從事件的連續(xù)性、普遍性和殘暴性看出，這不是個別的、偶然的現(xiàn)象，是美國偏見、傲慢和霸權(quán)主義的一種必然表現(xiàn)和必然結(jié)果，嚴重違反了人權(quán)準則，挑戰(zhàn)國際公約，是美國人權(quán)形象的大曝光!遭到伊拉克人民的反抗和國際輿論的強烈譴責是理所當然的，美國的“民主”和“人權(quán)”神話破滅了。從這里我們看到了不管一個國家是多么強大，他國他人的尊嚴和權(quán)利絕不容侵犯。

記：發(fā)展中國家包括中國特別強調(diào)生存權(quán)和發(fā)展權(quán)，而西方所說的公民權(quán)、政治權(quán)側(cè)重從個體角度來考慮人權(quán)，在堅持發(fā)展權(quán)不口生存權(quán)的同時，我們是否可以不斷重視和完善公民的個人權(quán)利?

楊：中國幾千年的傳統(tǒng)文化中有著極其豐富的人權(quán)理念，它強調(diào)“以人為本”，盡管當時主要是從維護統(tǒng)治者的利益提出來的，與今天的人民當家作主有著本質(zhì)的不同。民以食為先。我們提出以生存權(quán)和發(fā)展權(quán)為首要人權(quán)，更重要的是從中國的現(xiàn)實國情出發(fā)的。但同時，我們一直主張公民的經(jīng)濟權(quán)利與政治權(quán)利、集體人權(quán)與個人人權(quán)協(xié)調(diào)發(fā)展。我國的傳統(tǒng)文化是以國家和民族的利益為前提的，先天下之憂而憂，后天下之樂而樂，這是我們民族的傳統(tǒng)和民族的優(yōu)良精神，但這絕不意味著忽視個人權(quán)利。隨著經(jīng)濟社會發(fā)展，我們在尊重個體人權(quán)方面有了長足的發(fā)展。比如說實施以人為本，強調(diào)個人素質(zhì)的提高、個人與社會與自然的協(xié)調(diào)發(fā)展；強調(diào)尊重人才、尊重勞動、尊重知識、尊重創(chuàng)造，并且把社會中出現(xiàn)的新階層都列入社會主義建設(shè)者，他們一切合法收入都受到法律的保護；明確把保護私有財產(chǎn)和繼承權(quán)寫進了憲法，這些都是最近幾年提出的，而實際上家庭和個人所擁有的生產(chǎn)資料和生活資料都在不斷增加，這一切都增加了對個人人權(quán)的尊重和保護。我相信隨著社會主義市場經(jīng)濟的完善，個人人權(quán)的份額會進一步增加，這是一種發(fā)展的趨勢。

記：中國從90年代初把生存權(quán)和發(fā)展權(quán)作為我們國家的首要人權(quán)，這在當時是符合中國國情的?，F(xiàn)在中國基本實現(xiàn)了小康，生活有了保障，是不是生存權(quán)作為首要人權(quán)過時了呢?

楊：有一些外國朋友也向我提出過這個問題，我認為沒有過時。我們現(xiàn)在的小康還是一個不全面的低水平的小康，即使我們實現(xiàn)了全面的小康，離西方發(fā)達國家的生活水平距離還很大。何況我們現(xiàn)在還有幾千萬人沒有脫貧。生存權(quán)的含義不僅只是衣食溫飽的問題，還須有精神的、法律的保障。對生存權(quán)的理解，應(yīng)有更深刻的含義。我認為，生存權(quán)是以生命權(quán)為核心的。現(xiàn)在世界上許多國家人的生命受到來自各個方面的威脅，包括饑餓、貧困、疾病、吸毒、環(huán)境、戰(zhàn)爭、恐怖主義威脅，生存權(quán)遠沒有解決，而且也不是短期當中能解決的。我認為生存權(quán)不是權(quán)宜之計，應(yīng)該是長期的基本人視不只是發(fā)展中國家面臨的問題，應(yīng)該是世界普遍的基本人權(quán)之一。

記：您曾在一次發(fā)言中說：我國的憲法中早就對“人權(quán)”做了許多規(guī)定，大家在這方面沒有引起注意；中國人權(quán)五十多年的進程中既取得了很大的成績又走過彎路、存在問題，您能不能就此談一談?

楊：1954年的憲法中，就對公民的基本權(quán)利和義務(wù)做了明確規(guī)定。中國革命為爭主權(quán)、人權(quán)奮斗了多年，新中國的成立使中國人民站起來了；改革開放，使中國人民富起來了，解決了幾千年以來困擾中國的許多基本問題。同時，我們也的確在發(fā)展中遇到過波折，如“文革”就嚴重的侵害了人權(quán)。就是今天來講，在人權(quán)建設(shè)中有很多需要完善的地方，如一部分人口脫貧的問題，尤其我們面臨廣大的農(nóng)村，廣大的農(nóng)民是我國人權(quán)的主體，還有農(nóng)民工的問題，這一群體的人權(quán)保障是我國人權(quán)進步的標志，需要下大力氣解決。還有在發(fā)展過程中要進一步完善的法制保障，這部屬于人權(quán)建設(shè)問題。在實際生活中也存在不少的侵犯人權(quán)的問題，媒體不斷曝光。對這些問題，我們不必回避，世界上至今沒有一個國家的人權(quán)是至善至美的。人權(quán)的崇高理想是我們不斷追求的目標，而人權(quán)又是一個發(fā)展過程，這一發(fā)展過程是建立在經(jīng)濟社會不斷發(fā)展的科學基礎(chǔ)上的，而不是空想的。經(jīng)濟社會的發(fā)展是人權(quán)發(fā)展的基礎(chǔ)，法制的完善和實施是人權(quán)的保障，我們都在加速建設(shè)的步伐。只要我們真實地介紹我國人權(quán)的狀況，除別有用心的人，世界公眾會理解的。我們要理直氣壯地去講，要全面真實地去講。

如何正確向世界說明情況，逐步改善人們的看法，這要做大量的工作，不僅要主動地介紹，還要善于介紹，要做長期艱苦的努力。正因為人權(quán)問題是需要向世界說明的重點問題之一，更需要深入的研究它。

記：請您對我們國家人權(quán)狀況的水平和人權(quán)研究的水平做一個評價。

楊：放在世界范圍內(nèi)來考慮，國際上一些學者、政府越來越認識到中國的人權(quán)的進步是巨大的，中國的人權(quán)狀況是好的，中國的人權(quán)觀正被越來越多的人所理解、認可。

人權(quán)入憲是面旗幟，它不僅表明了黨和國家對人權(quán)的高度重視，而且標明了中國人權(quán)發(fā)展到一定的程度。人權(quán)入憲并非只是一面旗幟，它具有很強的現(xiàn)實意義：法律是維護人權(quán)的主要保障，憲法是國家的根本大法，是各項法律的母法，一切法律的制訂和實施必須符合憲法，而憲法的實施又必須由具體法來保證，這必然會大大促進人權(quán)法制建設(shè)，從中充分體現(xiàn)出人權(quán)的思想；人權(quán)入憲對國家政府干部人權(quán)意識是個很好的教育，有利于擺正個人與民眾的關(guān)系，有利于反對特權(quán)與腐敗，真正促進與提高各級干部樹立“人本思想”；人權(quán)入憲，增強了公眾的人權(quán)意識和主體意識，增強了自尊、自強及維權(quán)的意識，這是社會的巨大進步；有利于開展國際人權(quán)的交流、合作，樹立中國的正確形象。人權(quán)入憲與全面建設(shè)小康相伴隨，使我國人權(quán)建設(shè)進入全面發(fā)展階段，為我國對外傳播創(chuàng)造更為有利的條件。

在長達六十分鐘的采訪中，他面前沒有一個字的文案準備。這讓人驚嘆他觀點中關(guān)于理論的成熟運用。在編輯這組稿件時，正值不久前十屆全國人大二次會議剛剛通過了憲法修正案，首次把“人權(quán)”概念引入憲法，這猶如一面高高飄揚的旗幟，照耀著中國未來的進程，中國共產(chǎn)黨人為之奮斗近一個世紀的理想，就是要讓中華民族和自己的人民幸福而驕傲地生活在這個世界上——1949年——到改革開放——再到今天的“以人為本”，世界將看到，年輕的共和國一步一個征程!

責編：周瑾申宏磊