格雷明格：烏克蘭能獲得何種安全保障？

夾道歡迎、首相擁抱、總計約50億美元的新援助和貸款、由歐洲部分國家組成的援助烏克蘭“自愿聯(lián)盟”……3月2日，在美國遭受特朗普及其副總統(tǒng)萬斯羞辱之后，烏克蘭總統(tǒng)澤連斯基在英國重新露出了笑容。

當天，歐洲15國領(lǐng)導(dǎo)人或高級代表參加的烏克蘭問題倫敦峰會舉行。與會官員對媒體披露，會議并未形成詳細協(xié)議，但基本確定了英國、法國、烏克蘭將擬定一份共識性的聯(lián)合?；鹩媱澖唤o特朗普。澤連斯基則再次強調(diào)，烏克蘭必須在?；鹫勁虚_始前得到安全保障承諾，為此他重申愿意用辭職換取北約成員國資格。

“坐上談判桌前，烏克蘭能得到的安全保障越多，烏克蘭就越能在談判中取得一個更舒服的地位?！比諆?nèi)瓦安全政策中心主任、歐洲安全組織（OSCE）前秘書長托馬斯·格雷明格對《中國新聞周刊》指出，澤連斯基的堅持有其道理，但他最想要的“北約成員國資格”和“美烏安全協(xié)議”，目前來看都不太可能實現(xiàn)。

格雷明格是俄烏之間最資深的“國際調(diào)解者”之一。2014年克里米亞危機及頓巴斯戰(zhàn)爭爆發(fā)時，時任歐安組織常設(shè)理事會主席的格雷明格推動了停火談判及由歐安組織派遣烏克蘭監(jiān)督團的和平方案落地。2017年到2020年，他擔任歐安組織秘書長，維持了頓巴斯地區(qū)的總體和平。目前，格雷明格依然是相關(guān)安全對話的深度參與者。

近日，格雷明格就俄烏?；鹫勁械倪M展接受了《中國新聞周刊》專訪。他透露，歐洲已經(jīng)提出了兩個“安全保障”的替代方案，分別是“延期加入北約”（NATO Moratorium）和“刺猬模式”，但不確定俄烏雙方是否會接受。至于歐洲維和部隊，格雷明格直言，這個構(gòu)想沒有威懾力，只是?；鸨O(jiān)督措施，而不是安全保障。

據(jù)烏克蘭媒體披露的信息，目前英法擬議的和平計劃中，只包括“刺猬模式”和歐洲維和部隊的內(nèi)容，其余仍在討論中。表態(tài)支持烏克蘭之余，英國首相斯塔默也坦言，這些計劃最終都需要美國的支持。

格雷明格說，特朗普的談判方式具有挑釁性乃至破壞性，但各方別無選擇，只能“努力習(xí)慣”。不過，即使俄烏能實現(xiàn)?；?，但由于俄羅斯和歐洲之間沒有互信，雙方也只可能被迫維持基于“相互威懾”的不穩(wěn)定安全秩序，沖突風險依然很高。

談判還沒有真正開始？

《中國新聞周刊》：2025年2月，美國總統(tǒng)特朗普分別與俄羅斯總統(tǒng)普京、烏克蘭總統(tǒng)澤連斯基直接對話，引發(fā)很多爭議。你如何評價特朗普的“和平計劃”？他為何會做出震驚盟友的表態(tài)？

格雷明格：首先，目前我們還沒有看到真正的“和平計劃”。 美國和俄羅斯之間重新開始了官方溝通，這是非常積極和重要的進展。但是，只有在真正的談判開始后，我們才能真正了解美國的立場。在目前這個階段，我們應(yīng)當對所有發(fā)言都保持謹慎和冷靜。

如你所說，通常而言，我們會在雙方準備開始談判前聽到他們的“最高立場”，然后他們會慢慢做出讓步。目前，我們聽到了俄羅斯方面一直堅持的“最高立場”。而美國方面，特朗普一直在表達針對俄方立場的開放態(tài)度，包括對于烏克蘭而言至關(guān)重要的安全保障問題。這在傳統(tǒng)外交中并不常見。

但我想，我們可能必須習(xí)慣特朗普具有挑釁性乃至破壞性的談判方式。看起來，他似乎想通過這些發(fā)聲試探對方的反應(yīng)，然后決定是開始談判還是堅持威懾的立場。所以，其他各方目前不應(yīng)當對美方的言論做出過度反應(yīng)和解釋。

另一方面，因為特朗普堅持要迅速實現(xiàn)?；穑o自己施加了巨大的壓力。我們將會看到，俄羅斯方面可能利用特朗普的這種緊迫感，以在兩國領(lǐng)導(dǎo)人正式會晤之前盡可能在談判中獲得美方更大的讓步。

但總的來說，這將是一次艱難而復(fù)雜的談判，涉及不同層面的沖突和對抗，包括俄羅斯與烏克蘭之間的沖突，俄羅斯與歐洲之間的對抗，以及俄羅斯與美國的關(guān)系。不同層面的沖突對抗之間存在聯(lián)系，但談判者將需要找到能夠解決不同層面問題的不同談判形式。美國國務(wù)卿魯比奧也強調(diào)，談判還沒有真正開始，未來，當談?wù)撏；?、談?wù)撝亟W洲安全秩序時，烏克蘭人和歐洲人會坐到談判桌前。

《中國新聞周刊》：如你所言，俄羅斯近期多次陳述了他們的“最高立場”。有些觀點猜測，談判可能很快因為美俄之間的分歧無法縮小而破裂，戰(zhàn)爭甚至可能進一步升級。你如何看待這種觀點？

格雷明格：和剛才我們對美方的預(yù)測一樣，只有當開始談判后，我們才能了解俄羅斯的真實立場?，F(xiàn)在，我不會排除俄羅斯表現(xiàn)出妥協(xié)和開啟全方面談判的可能性。只是我們還不能確定這一點。

剛才我們談到了特朗普給自己施加的緊迫壓力，這也存在風險。一些人認為，未來幾個月，如果美國政府對于談判缺乏進展感到不耐煩，特朗普的政策可能會轉(zhuǎn)向，這可能讓烏克蘭獲得更大的軍事支持，也可能導(dǎo)致俄羅斯和北約之間沖突升級的風險增加。我認為這確實是不能被排除的情況。希望各方都能理性行事，讓這一幕不會在未來半年成真。

“歐洲維和部隊”并非安全保障措施

《中國新聞周刊》：在和特朗普的會晤中，即使已經(jīng)引起特朗普的不滿，烏克蘭總統(tǒng)澤連斯基還是一直強調(diào)，烏克蘭必須在?；痖_始前得到某種安全保障。在你看來，什么樣的安全保障方案足以保證烏克蘭未來的安全，同時也能被俄羅斯接受？

格雷明格：實現(xiàn)切實的，而不是像1994年《布達佩斯安全保障備忘錄》那樣無用的安全保障，對烏克蘭而言是至關(guān)重要的。而且，在坐上談判桌前，烏克蘭能得到的安全保障越多，烏克蘭就越能在談判中取得一個更好的位置。

具體而言，目前我主要看到了兩個安全保障選項，并且二者相互關(guān)聯(lián)。首先是北約成員國資格問題。這對俄羅斯來說是不可接受的，但目前仍然是烏克蘭最喜歡的選項。

多年來，我一直提到的一個可能的長期解決方案是“延期加入北約”（NATO Moratorium）。也就是說，將烏克蘭未來能否加入北約，與俄羅斯的行為聯(lián)系在一起。只要俄羅斯對烏克蘭保持友好，烏克蘭就不會加入北約。反之，如果俄羅斯再次變得咄咄逼人，烏克蘭將被允許加入北約。據(jù)我所知，這也是剛剛結(jié)束的2025年慕尼黑安全會議上討論的一個選擇。

這是安全保障的一部分。另一部分是繼續(xù)鞏固烏克蘭已經(jīng)簽署的所有雙邊安全保障協(xié)議。自2023年北約維爾紐斯峰會以來，烏克蘭已經(jīng)和西方盟友簽署了20多個雙邊安全安排，其中一些非常全面。

目前，烏克蘭傾向于和美國也達成具有法律約束力的安全保障安排。這可能是行不通的。但我們可以鞏固所有現(xiàn)有的雙邊安排，直至讓烏克蘭達成所謂的“以色列模式”或“刺猬模式”，這意味著向烏克蘭提供一定程度的武器，使他們足以阻止俄羅斯未來可能采取的進攻行動。

《中國新聞周刊》：你沒有提到“歐洲維和部隊”，你是覺得這不可能實現(xiàn)嗎？

格雷明格：歐洲維和部隊是一種?；鸨O(jiān)督措施，而不是能威懾敵國的安全保障措施。你必須完全區(qū)分這兩個不同的事物，?；鸨O(jiān)督部隊永遠不可能預(yù)防未來來自某一國家的大規(guī)模軍事進攻，但它有助于穩(wěn)定和維持?；?，排除小的干擾。在這個層面上，我不排除歐洲維和部隊成為一種監(jiān)督可能發(fā)生的俄烏?；鸬目赡苓x項。但各方必須就哪些國家可以參與維和部隊達成一致。

事實上，從2014年到2022年，歐洲安全組織等機構(gòu)對烏克蘭東部頓巴斯地區(qū)的?；鸨O(jiān)督措施就是成功的。8年時間里，這些監(jiān)督措施穩(wěn)定了局勢，為沖突方提供了許多解決沖突的機會。不幸的是，各方?jīng)]有利用這些機會。最終發(fā)生的戰(zhàn)爭，已經(jīng)超出了任何?；鸨O(jiān)督措施可以控制的范疇。

歐洲安全秩序需要“護欄”

《中國新聞周刊》：在和澤連斯基舉行會晤時，特朗普多次威脅稱“沒有美國的軍事支持，烏克蘭堅持不了兩周”。進入實質(zhì)性的談判進程后，如果澤連斯基始終無法做出讓特朗普滿意的讓步，如果特朗普真的切斷對烏克蘭的軍事支持，歐洲是否有能力單獨支持烏克蘭繼續(xù)在戰(zhàn)場上對抗俄羅斯？

格雷明格：首先，目前我仍然認為，美國完全停止對烏克蘭的軍事支持，切斷強大的、在過去3年一直占據(jù)主導(dǎo)地位的跨大西洋同盟，是一種非常不可能出現(xiàn)的情況。

其次，如果發(fā)生這種情況，外界不應(yīng)低估烏克蘭和歐洲的能力。短期內(nèi)，烏克蘭的國防力量可能會受到一定程度的削弱，但歐洲已經(jīng)做出了堅定承諾，不會讓烏克蘭輸?shù)艉投砹_斯的這場戰(zhàn)爭，因為這關(guān)系重大，關(guān)系到保護國家的主權(quán)和領(lǐng)土完整的原則，也關(guān)系到：如果允許俄羅斯贏得戰(zhàn)爭，那么下一個歐洲國家成為俄羅斯的目標，可能只是時間問題。這種恐懼心理在歐洲是普遍存在的。

我認為，俄羅斯需要認真對待歐洲感知到的威脅，全球其他地方的人們也應(yīng)當注意。我不確定歐洲以外的人，是否真正理解歐洲對于俄羅斯在2022年2月24日之后的攻擊行為的真正看法。

《中國新聞周刊》：俄烏沖突已經(jīng)持續(xù)三年，俄羅斯也未能控制烏克蘭的大多數(shù)領(lǐng)土，歐洲真的有必要擔心俄羅斯對更多歐洲國家采取軍事行動嗎？

格雷明格：這是一個非常好的觀點，也是我經(jīng)常提及的一點。相反的立場則是，你的觀點在短期內(nèi)是正確的，但我們難以預(yù)測中長期。俄羅斯難以立刻從這場戰(zhàn)爭中恢復(fù)，這意味著它暫時沒有能力與另一個國家較量。但一旦俄羅斯恢復(fù)了其能力，人們會擔心俄羅斯可能再次嘗試同樣的戰(zhàn)爭戰(zhàn)略。

《中國新聞周刊》：聽起來，即使當前的戰(zhàn)爭結(jié)束，俄羅斯和西方之間仍然沒有基本的互信，雙方可能繼續(xù)提高威懾能力。這是否意味著，即使?；饏f(xié)議達成，俄羅斯和西方升級對抗的可能性依然在增加？

格雷明格：你的假設(shè)是有道理的。最有可能的情況是，在?；饏f(xié)議達成、沖突凍結(jié)之后，整個歐洲繼續(xù)存在深刻的分歧，這種分歧將帶來不穩(wěn)定和潛在的戰(zhàn)爭風險。特別是，俄羅斯和北約之間的地理空間仍將存在很大的爭議，這涉及摩爾多瓦、格魯吉亞和亞美尼亞等國。很可能的情況是，各方會采取措施來穩(wěn)定秩序，而這將是一種以相互威懾為主的秩序。

我認為，如果我們進入一個以威懾為主導(dǎo)的歐洲安全秩序，我們應(yīng)當重新引入一些重要的沖突管控措施。有些人認為威懾本身就是穩(wěn)定的，其實不然。從冷戰(zhàn)初期到古巴導(dǎo)彈危機，都讓我們看到了這種秩序的不穩(wěn)定性。只有到冷戰(zhàn)后期，各方同意建立危機溝通渠道等“護欄”，才穩(wěn)定了嚴重分裂的歐洲大陸。歷史經(jīng)驗值得借鑒。

從中長期的視角看，我們應(yīng)當保持雄心勃勃的愿景。短期內(nèi)，歐洲安全秩序的主要目標可能是進一步抵御俄羅斯的攻擊。但從中長期來看，重構(gòu)歐洲安全秩序，應(yīng)當是重新回到與俄羅斯的合作，而不是和俄羅斯對抗。我們的雄心應(yīng)當是將歐洲最大的國家重新納入共同的秩序，當然前提是俄羅斯的政策也將有相應(yīng)的變化。

“調(diào)停方”能做什么？

《中國新聞周刊》：近年來，瑞士希望在戰(zhàn)爭中扮演調(diào)停者的角色，并作為東道國舉行了烏克蘭問題國際峰會。據(jù)路透社報道，在正式談判前，美俄先在瑞士進行了長達數(shù)月的非正式接觸。現(xiàn)在，美俄直接談判已經(jīng)開始，瑞士將如何進一步推動和平實現(xiàn)？瑞士如何與中國等其他“和平推動者”一起促進這一目標的實現(xiàn)？

格雷明格：首先我們要認清一點，俄烏戰(zhàn)爭是一個大國和一個中等強國之間的沖突。在這樣的沖突中，沖突方通常不會接受典型的“調(diào)停方”出現(xiàn)。過去幾年我們看到的是，部分國家基于自身的特定優(yōu)勢，為沖突雙方提供協(xié)助。

比如，土耳其作為一個與俄羅斯、烏克蘭都關(guān)系良好的地區(qū)大國，在2022年4月到5月為俄烏雙方在伊斯坦布爾會談提供了平臺?？ㄋ枴⑸程匕⒗葒?，在戰(zhàn)俘交換談判中做出了貢獻。這些行動提供了重要的協(xié)助服務(wù)，但并不真的構(gòu)成沖突調(diào)解。

從這個意義上說，像瑞士、挪威這樣的國家，在世界其他地區(qū)擁有調(diào)停沖突的經(jīng)驗，但難以在俄羅斯和烏克蘭之間發(fā)揮同樣的作用。然而，基于之后的談判情況，我認為致力于推動和平的國家，都有辦法和空間，在具體問題或特定時刻做出多樣的貢獻。比如，為特定的談判話題創(chuàng)造平臺，推動關(guān)于安全保障措施的討論，參與監(jiān)督?；鸬?。

2026年，瑞士將擔任歐洲安全組織的主席國。如果談判出現(xiàn)積極的進展，歐安組織很可能在監(jiān)督?；鸱矫嫣幱谟欣匚?。歐安組織目前是兩極化的，被排除在沖突管理之外的，但我不會排除出現(xiàn)積極轉(zhuǎn)變的可能性，畢竟這是該地區(qū)唯一一個包容性的安全組織。此外，如你提到的，二軌外交的非正式對話平臺，可以在這種時候發(fā)揮作用。瑞士在這方面的工作非常成功。

我認為中國可以為促進俄烏和談做出很大貢獻。在慕尼黑安全會議之前和期間，我也聽到中國專家說中國可以為?；鸨O(jiān)督發(fā)揮作用。我認為，在未來某個時候，中國也可能為在歐洲范圍內(nèi)提供安全保障做出貢獻。