激揚求是之心，引發(fā)致用之理

2005年始，上海市新聞出版局的出版博物館（籌）在整理館藏史料時發(fā)現(xiàn)了幾十件中國科學(xué)社的舊檔，遂聯(lián)合存有中國科學(xué)社檔案的上海檔案館以及上海社會科學(xué)院歷史研究所開啟了“中國科學(xué)社檔案資料整理與研究”項目，與上海電視臺紀(jì)實頻道合作了反映中國科學(xué)社發(fā)展歷程的8集紀(jì)錄片《火種》。本采訪即基于紀(jì)錄片制作之需，在《科學(xué)》雜志編輯部的幫助下，于2006年10月28日在上海市湖南路262號湖南別墅內(nèi)完成的。

2025年是《科學(xué)》誕生110周年，整理多年前的采訪場記，謹(jǐn)此悼念前輩周光召先生，并致敬奠基中國現(xiàn)代科學(xué)的先驅(qū)們。

（受訪者周光召是《科學(xué)》雜志復(fù)刊主編、時任主編，采訪者林麗成為中國近現(xiàn)代新聞出版博物館原館長。本篇文字保留口述風(fēng)格，有少許改動。文章標(biāo)題以及文中小標(biāo)題、圖和注為編者所加。）

創(chuàng)生：科學(xué)救國，發(fā)軔于危難

Q林麗成（以下簡稱“林”）：您跟中國科學(xué)社早期的社員有過接觸沒有？

A周光召（以下簡稱“周”）：我想我跟他們當(dāng)然沒有親身的接觸，因為中國科學(xué)社的活動主要在新中國成立前。新中國成立后，因為成立了中國科學(xué)技術(shù)協(xié)會和全國科普協(xié)會，中國科學(xué)社基本上就停止工作了。當(dāng)然聽到過老字輩講到其中一些人。我認(rèn)識中國科學(xué)社，主要還是通過一些歷史文獻(xiàn)，對其中一些人、對他們講的一些話有感受吧。印象比較深的還是任鴻雋和胡明復(fù)。胡明復(fù)說他是中國科學(xué)社的“開路小工”，全身心地投入到當(dāng)時中國科學(xué)社的發(fā)展，一點都不計較個人的得失。他承擔(dān)了那么多的工作。他那時候一天要做三個人到五個人的工作，他寫了很多文章，要做會計，又要做編輯，還要到處跑經(jīng)費。為了整個中國科學(xué)社，我想這批人的精神確實是非常可貴的。

中國科學(xué)社不像現(xiàn)在的協(xié)會很多地方其實是國家在支撐的。那個時候，剛開始時他們要靠自己，不僅不能從里面得到什么利益，還要交會費，要靠會費來養(yǎng)活這個社，來出版雜志。趙元任講過，他們當(dāng)時為了支撐中國科學(xué)社，在美國當(dāng)學(xué)生就要節(jié)食，每天要少吃飯，節(jié)約每一毛美金，一直節(jié)約到生病、營養(yǎng)不良。這完全是一種救國的心情，一種胸懷。這些人全身心投入這一事業(yè)，為中國的科學(xué)事業(yè)，現(xiàn)代科學(xué)事業(yè)，他們最早的鋪墊、最早的播種是起了很重要作用的。

任鴻雋是一位科學(xué)家——他倒不是非常知名的科學(xué)家，但是在科學(xué)政策、科學(xué)的提倡、科學(xué)組織方面發(fā)揮了重要作用。他當(dāng)了好多年科學(xué)社的負(fù)責(zé)人，還是《科學(xué)》雜志的主編①。他還主管過一些獎勵科技人員的基金會，支持科技人員出國留學(xué)。還有當(dāng)年成立的科學(xué)院，那時的國家科學(xué)院②，他是主要的組織者。他發(fā)表文章，在當(dāng)時的中國社會，特別是“五四運動”期間，提倡民主和科學(xué)。當(dāng)時他是一個很重要的人物。他的很多文章到現(xiàn)在還是很有價值的，我覺得。

任鴻雋和胡明復(fù)不僅宣傳科學(xué)，他們提倡科學(xué)精神、科學(xué)方法都是不遺余力。他們有很多提法，現(xiàn)在看來，還是很有道理的。比如，任鴻雋講過，中國為什么落后，科學(xué)是研究客觀事實的，幾千年來客觀事實都是一樣的，只是中國人沒有掌握科學(xué)方法，去研究這些事實，沒有得出科學(xué)的結(jié)論。更重要的是，科學(xué)方法沒有深入到每一個國民身上，使其能夠習(xí)慣于用科學(xué)方法來看待世界，來處理事情。到今天恐怕也是這樣。今天有那么多的假冒偽劣，弄虛作假，這些都是缺少科學(xué)的精神、科學(xué)的態(tài)度。這不是用科學(xué)的方法來觀察事物，在科學(xué)理性的認(rèn)識上來樹立自己的人生觀。我想這些對年輕人還是很有教育意義的。

他們最早提出科學(xué)救國的主張。在1915年科學(xué)社成立的時候，任鴻雋就提出這個主張了。他提出要以科學(xué)作為立國之本，現(xiàn)在看來都是很超前的，很有遠(yuǎn)見的。中國當(dāng)時的國情使得他那些想法不能夠?qū)崿F(xiàn)，但現(xiàn)在已經(jīng)條件具備了，科教興國已經(jīng)成為國策了。但是，現(xiàn)在中國社會上存在種種問題，還需要努力提倡科學(xué)精神、科學(xué)態(tài)度、科學(xué)方法等。要改變、提高整個國民的素質(zhì)，還有大量的工作需要去做。中國缺少像那一代完全把自己當(dāng)作“開路小工”的精神，在中國普及科學(xué)精神、科學(xué)態(tài)度、科學(xué)方法。這樣的一批先行者，他們的精神要有更多的人傳承。努力朝這個方向去做，這個任務(wù)非常之艱巨。你看，像德國隨便做出來什么產(chǎn)品，你都會覺得很可靠。這并不是完全因為它的牌子，是因為國民有這個素質(zhì)，就是做工作非常認(rèn)真，有一種科學(xué)的工作態(tài)度。日本人現(xiàn)在也是這樣。日本人早期也不行，經(jīng)過這些年的訓(xùn)練以后，他們的工作態(tài)度也是非常認(rèn)真的，但最近日本產(chǎn)品還是出了一些問題。不管怎么樣，社會如果沒有一種科學(xué)的態(tài)度來對待工作，要想發(fā)展到很高的層次還是很困難的。

不僅要普及科學(xué)知識，更重要的還是要普及科學(xué)精神、科學(xué)態(tài)度、科學(xué)方法。我從他們的講話中深深感覺到這一點。

科學(xué)精神、科學(xué)方法和科學(xué)態(tài)度

Q林：您剛才談了科學(xué)精神，我們現(xiàn)在科教興國的國策有了，可是在科學(xué)精神、科學(xué)態(tài)度上還有很多不足。您覺得現(xiàn)在最重要的、要抓住的科學(xué)精神應(yīng)該是什么？

A周：科學(xué)精神中間最重要的是求真。就是說，科學(xué)本身要發(fā)展，必須要有追求真理的精神，而不是為一些功利所影響。當(dāng)然，要追求真理，必須要實事求是。從實際出發(fā)，真正按事物本身的、客觀的現(xiàn)象來了解它運行的規(guī)律。真理應(yīng)該反映出一種規(guī)則、一種定律，因為科學(xué)認(rèn)為一切事物都是照一定的規(guī)律來運行的。要把這個規(guī)律找出來，就要了解事物為什么這樣，這些現(xiàn)象是怎樣產(chǎn)生的，它會怎樣向前發(fā)展。當(dāng)然，認(rèn)識這些規(guī)律，并不是光憑自己的腦子想出來，而是要到實際中間，真正客觀地去觀察，去做實驗，去證實，然后才能找到這些東西。所以，我們現(xiàn)在簡單地提就是求真唯實。

胡明復(fù)強調(diào)的是求真。任鴻雋寫過一篇文章，講科學(xué)精神有五條，其中一條是唯實的意思，我感覺就是求實的意思，有一條就是要確定、明確它是怎么回事，還有一條是觀察要很細(xì)微，“察微”，然后要“慎斷”，最后一條是“存疑”。真理一般地講都是具體的、相對的真理，不可能在任何條件下這個規(guī)律都是對的，它有它適用的范圍，有它適用的條件。即使你認(rèn)識了在這個條件之下的真理，條件換了，你還得重新看看是不是同樣的條件，是不是適用，是不是有新的規(guī)律。這種存疑的精神，不是懷疑一切。要有存疑的精神、創(chuàng)新的精神，是因為真理可以不斷地發(fā)展，條件在變化，規(guī)律也隨之而不同，這就需要創(chuàng)新。這些都可以歸納為科學(xué)精神的一部分。

我想，到了現(xiàn)代，要認(rèn)識的事物現(xiàn)象越來越復(fù)雜，認(rèn)識規(guī)律也越來越不容易。這不是靠個別幾個人的努力就可以做到，需要一個團隊，需要很多不同學(xué)科的人在一起共同努力才能做得到。所以，我覺得現(xiàn)在應(yīng)該把團隊精神作為科學(xué)精神的一部分。追求真理，要求真，要唯實，要創(chuàng)新，要存疑，要有一種團隊精神。這是我的看法。

當(dāng)然，要實現(xiàn)科學(xué)精神首先要有科學(xué)的態(tài)度?？茖W(xué)態(tài)度實際上是把剛才講的幾點科學(xué)精神具體貫徹到如何對待事物中——如何去觀察它，或者如何去改變它，是上面幾點的具體運用?？茖W(xué)態(tài)度首先不能有任何主觀的成見，一定要客觀地看待，必須要很仔細(xì)地觀察，如果形成一個概念或者假說，那一定要去驗證，要讓整個科學(xué)界的同行都能得到一個共同的結(jié)論。這樣的結(jié)論才是可靠的，才是某種相對的真理。

現(xiàn)在我們在科學(xué)工作中的主觀性問題就相當(dāng)厲害。實驗按自己的主觀來挑選，或者是先覺得它應(yīng)該是怎么樣，就看符合的事實，不看不符合的事實，諸如此類。這種現(xiàn)象很多，但有些是無意的，也有一些甚至是有意的?，F(xiàn)在有很多違反科學(xué)道德的事件，包括韓國發(fā)生的事件③，中國也有。那是一種違反道德的行為，違反科研道德的行為，它不僅沒有科學(xué)態(tài)度，而且更嚴(yán)重。還有很多人是無意地做了主觀的判斷，而不是客觀地觀察，得出的結(jié)論就是不可靠的。所以，科學(xué)態(tài)度有講究，以前我們講“三嚴(yán)”，其中就有嚴(yán)肅，要有非常之嚴(yán)肅、非常之認(rèn)真這個態(tài)度。

還得要有科學(xué)方法才能做到，要很精確地去做，尤其是現(xiàn)代的事情，很多是眼睛看不見的，要用很多儀器設(shè)備做很精確的測量，這些都要有科學(xué)方法才行。所以，我想在全世界講科學(xué)精神，還要講科學(xué)態(tài)度和科學(xué)方法，要掌握很多新的科學(xué)方法。

我們很多的認(rèn)識來自經(jīng)驗，這沒問題。它里面肯定包括了正確的部分，但是由于沒有采用科學(xué)的態(tài)度，沒有科學(xué)的方法，同時也可能帶進(jìn)來很多不正確的成分。想要完全了解客觀世界的規(guī)律的話，必須把那種東西剔除。毛主席的《實踐論》也講過這個問題，我們是通過感覺來認(rèn)知這個世界的，但是要經(jīng)過去偽存真，要去粗取精。這就是要用科學(xué)的態(tài)度、科學(xué)的方法，把感覺得來的一些東西清理一遍，然后才能上升到科學(xué)的規(guī)律、理論或概念等。

Q林：周老，您是物理學(xué)家，一直搞物理研究，您剛才談到要有科學(xué)精神、科學(xué)方法、科學(xué)態(tài)度，在您自己的科研實踐中，有些什么比較成功的或者特別能說明問題的例子嗎？

A周：我曾經(jīng)舉過一個例子。因為科學(xué)是科學(xué)家集體發(fā)展的，所以必須站在前人的肩膀上才能前進(jìn)。你需要學(xué)習(xí)很多東西，若要有所創(chuàng)新的話，又必須能看到前人所做的成就還有什么不夠的地方，或者還有什么條件不對的地方。你發(fā)現(xiàn)了新的東西以后，常常并不能為那些科學(xué)大師所承認(rèn)或重視，尤其對小人物來講，他們常常覺得你是不對的。在這個時候，你能不能采取真正科學(xué)的態(tài)度來認(rèn)真分析，如果認(rèn)為自己是對的，就要堅持下去。我自己也有過這種例子，我堅持了下去，后來證明是對的，原來某些名教授他們并不正確。這種事情是存在的。

今年是中國最早獲諾貝爾獎的楊振寧、李政道發(fā)現(xiàn)宇稱不守恒五十周年。他們剛發(fā)表他們的想法的時候，很多物理學(xué)家是不相信的，其中就有非常有名的物理學(xué)家、也是諾貝爾獎的獲得者、在發(fā)展量子力學(xué)中起過非常作用的物理學(xué)家，叫泡利。他的工作非常有價值，像現(xiàn)在的化學(xué)就建立在泡利的不相容原理上。他是一個成就非常高的物理學(xué)家，他當(dāng)時就不相信。他說，“我不相信上帝是左撇子”，后來他還跟人打賭，直到吳健雄的實驗做出來了，他才相信。如果你沒有求真的心態(tài)，沒有科學(xué)的態(tài)度去分析的話，在這種情況下，你有可能就會……

還有一個例子。蘇聯(lián)有位科學(xué)家當(dāng)時也提出了類似的想法。他的導(dǎo)師是一位非常有名的科學(xué)家，是當(dāng)時蘇聯(lián)最有名的科學(xué)家，他說這個想法沒道理，結(jié)果文章沒有發(fā)表。這位科學(xué)家就不敢堅持他認(rèn)為是對的東西，用科學(xué)的態(tài)度去對待。所以，創(chuàng)新不是一件非常容易的事。一個權(quán)威說你不對，你會產(chǎn)生很多的想法——假如我說他不對，就會得罪他，那就有可能對我的前途產(chǎn)生影響。這些事情是有可能發(fā)生的，尤其是在中國這個環(huán)境下，有些權(quán)威過去有非常大的成就，可是在新生事物面前，常常說一些不對的話，在具體的問題上他可能太主觀了，沒有真正地、客觀地對待事情。這種事情常常發(fā)生，而且很容易發(fā)生。所以，不僅年輕的科學(xué)家，就是比較成熟的科學(xué)家，都要常常警惕自己是不是在科學(xué)精神、科學(xué)態(tài)度、科學(xué)方法上還有做得不夠的地方。只有這樣對待自己的研究工作和自己領(lǐng)導(dǎo)的下屬的研究工作，才能使得整個科學(xué)團隊不斷地向前發(fā)展。

Q林：在您的經(jīng)歷中，您這一代科學(xué)家有沒有碰到過，堅持科學(xué)精神并比較成功的實例？就像您剛才說的，我們現(xiàn)在的環(huán)境特別不容易。

A周：這個總會有的，比如說華羅庚。他當(dāng)時還在中學(xué)里做老師④，發(fā)現(xiàn)一位數(shù)學(xué)家寫的文章不對，就寫了一篇文章來說明他的不對。可是，當(dāng)時很多雜志不接受這篇文章，唯有《科學(xué)》雜志，科學(xué)社的《科學(xué)》雜志，登了他的文章。這篇文章刊登了后，他才被當(dāng)時清華大學(xué)幾位教授發(fā)現(xiàn)，把他請到清華去，這才造就了華羅庚這樣的名人。因為他是反駁了當(dāng)時一位知名數(shù)學(xué)家的觀點，所以，很多雜志登都不敢登。要講科學(xué)社的話，這是科學(xué)社的功績之一。

Q林：培養(yǎng)新人，發(fā)現(xiàn)新人。

A周：《科學(xué)》雜志之所以敢于發(fā)現(xiàn)新人，就是沒有權(quán)威的意識。要是有權(quán)威的意識的話，創(chuàng)新常常就會被抹殺掉。這個問題很難判斷，原因就是現(xiàn)在有很多年輕人急于創(chuàng)新，常常說他有什么大的發(fā)現(xiàn)，推翻這個，推翻那個，但是并沒有足夠的證據(jù)。這使得很多科學(xué)家很不好處理，很煩惱，因為接到很多封信，那些信說明來信的人并沒有對原來的科學(xué)知識有足夠的了解，但要去一一回答也很難。

比如做永動機，我們不知道接到過多少個，還是有人要去做。有些真理是不能改變的，在現(xiàn)在的條件下是不能改變的。比如能量守恒，在我們?nèi)粘Ｉ顥l件下是不能改變的，不能說要創(chuàng)新就來改變能量守恒定律。類似的事情很多。比如，有的人輕易地就說他已經(jīng)超越了陳景潤，證明了1+1=2。這種事情很多，我想現(xiàn)在搞數(shù)論的專家可能都不愿意看這種稿子了。這種“創(chuàng)新”也是一種沒有科學(xué)態(tài)度的表現(xiàn)。這里頭處理起來其實很難，有的時候也可能把有些人給扼殺了，需要兩方面都注意。

Q林：您現(xiàn)在是《科學(xué)》雜志的主編，做了好多年了。

A周：主要還是編輯部在做工作。

Q林：對，現(xiàn)在不像第一代創(chuàng)刊的時候辦雜志那么直接。我就想問一下，您覺得1914年他們抱著科學(xué)救國的心，把創(chuàng)辦《科學(xué)》雜志作為一個很重要的環(huán)節(jié)，為什么？

A周：我想，他們當(dāng)時認(rèn)為中國之所以這么弱，受到這么多列強欺侮，最主要的問題是缺乏科學(xué)。這個看法，當(dāng)然沒有涉及當(dāng)時整個社會制度的問題，有它不夠的地方。一旦社會制度改變以后，他們的看法就相當(dāng)?shù)膶α?。所以，他們雖然做了很多的努力，他們的努力在中國科學(xué)發(fā)展上起了相當(dāng)大的作用，但沒有起到那么大的作用，這從數(shù)據(jù)上可以看出來。中國的科技人員在新中國成立前，經(jīng)過他們的努力，數(shù)量有了相當(dāng)?shù)脑黾樱茄芯咳藛T沒有多少，中央研究院剩下還不到一千人，就幾百人。但是新中國成立后，1956年的時候，整個中國科學(xué)研究院的研究人員就增加到幾萬人。社會制度的變更，對促進(jìn)科學(xué)技術(shù)的發(fā)展是很重要的。但像“文革”，使科學(xué)技術(shù)停頓了若干年。所以，科學(xué)的發(fā)展不完全是科學(xué)本身的問題，是科學(xué)和社會之間互動的問題。一定要有一個好的政治制度，一種推動力量，科學(xué)才會迅速地發(fā)展起來。如果沒有這個條件，盡管這些人的努力起了很大的作用，但還是不夠。

Q林：《科學(xué)》雜志五十年代就不辦了，是吧？

A周：它斷了，沒有了。

Q林：后來再復(fù)刊，您對這個過程……

A周：我想那時候的一些看法，比較……因為科學(xué)社和《科學(xué)》雜志都是民辦的，新中國成立后要集中由國家來辦，所以它就停辦了。當(dāng)然國家辦是件好事。如果當(dāng)時能夠認(rèn)識到民辦也是一股力量的話，不讓它停辦，我想可能會更好一點。

這是一個歷史認(rèn)識的問題。對于社會應(yīng)該怎樣發(fā)展，中國經(jīng)歷了很多曲折，對吧？在這幾十年中間，慢慢才摸索出一條有特色的中國社會發(fā)展道路。但在這以前，總有一些認(rèn)識不到的地方，處理的方法比較……，說不要民辦就不要民辦了。當(dāng)初他們搞民辦是因為沒有國辦，這在中國近代史上起到了作用。他們在中國提倡科學(xué)，不僅是做科普，而且開辦了研究所，在大學(xué)里開了一些現(xiàn)代科學(xué)的課程，還辦了圖書館、出版社等，可以說是打下了一個基礎(chǔ)。這個基礎(chǔ)，現(xiàn)在來看雖然不大，但這是一個非常重要的基礎(chǔ)，以至于中國的大學(xué)，到了三十年代抗日戰(zhàn)爭時，像西南聯(lián)大這種學(xué)校就能培養(yǎng)出非常優(yōu)秀的人才了?，F(xiàn)在有很多人，包括在國外做得很好的，以及在國內(nèi)、在新中國成立后做得很好的，都是那個時候培養(yǎng)出來的，屬于我的老師輩。

Q林：比如？您舉幾個例子。

A周：比如說黃昆、朱光亞，出國的像楊振寧、李政道，都是西南聯(lián)大的學(xué)生。在現(xiàn)代科學(xué)的各個學(xué)科里，盡管人數(shù)少，但在門類上中國那個時候都有了。而且，培養(yǎng)出來的學(xué)生到世界各地，新中國成立后回來一大批，這就建立起了中國現(xiàn)代科學(xué)的基礎(chǔ)。

上海生物學(xué)界像王應(yīng)睞、曹天欽等，都是那時候培養(yǎng)的學(xué)生，然后再送出去在英國培養(yǎng)了一段才回來的。所以，人才的基礎(chǔ)、學(xué)校的基礎(chǔ)都是在那段時間建立起來的。像竺可楨搞氣象，那時他搞的浙大，像清華、北大，這些搞理工的都是在那個時期發(fā)展起來的。而且新中國成立前，它們都已經(jīng)成為很好的大學(xué)了，可以培養(yǎng)出世界一流的學(xué)生。

那個時候，雖然也有社會各方面的資助，但應(yīng)該說在相當(dāng)困難的條件下，特別是經(jīng)歷了抗日戰(zhàn)爭，中國科學(xué)的發(fā)展是這批科學(xué)家努力的結(jié)果。而這些科學(xué)家大多加入了中國科學(xué)社，都是在這種精神支持下工作的。我想，中國現(xiàn)代科學(xué)的奠基人，應(yīng)該說就是在二十年代到四十年代培養(yǎng)出來的這批人，這批人受中國科學(xué)社的影響是相當(dāng)大的。

Q林：剛才提到《科學(xué)》雜志，當(dāng)時它的影響力并不太大。

A周：主要是因為當(dāng)時《科學(xué)》雜志的對象還是有一定知識層次的人，應(yīng)該說《科學(xué)》雜志在文化界、在科學(xué)界有一定影響。比如，開展科學(xué)辯論，這在當(dāng)時社會上是有影響的，在知識界是有影響的。它提倡的科學(xué)精神、科學(xué)方法，是有影響的。

我們現(xiàn)在的科普講的是到普通民眾里去，他們的科普主要是在學(xué)校里面，比如教書、育人。他們很重視教學(xué)，出版一些刊物，開辦圖書館。這都是針對青年學(xué)生和已經(jīng)工作的知識界里的一批人?，F(xiàn)在我們的科普直接面向農(nóng)民，面向青少年，他們那時沒有可能做到這樣。

辦《科學(xué)》雜志是挺困難的，因為面比較窄，所以生存比較難。但是，隨著中國科技隊伍擴大，如果它繼續(xù)做得很好，像美國的Science、英國的Nature，某種意義上講也是這種性質(zhì)，是吧？做到世界最知名的?，F(xiàn)在有一個麻煩，科學(xué)是國際化的，國際化了以后，英文的雜志和中文的雜志差別就很大，現(xiàn)在英文已經(jīng)變成世界科學(xué)的語言了，讀者直接可以讀Sciecne、Nature，他就不讀《科學(xué)》雜志了，所以要把中文雜志要辦到像Nature、Science那樣是非常不容易的，能不能做到我也不知道。

重生：繼往開來，服務(wù)國家需求

Q林：《科學(xué)》雜志的兩次復(fù)刊的情況您清楚嗎？就是它怎么會關(guān)掉，怎么再開始的？

A周：第一次關(guān)掉就是新中國成立了，而它是民營的，我想就是因為國營和民營的關(guān)系。第二次就是在“文化大革命”以后⑤。有一批科學(xué)工作者覺得，《科學(xué)》雜志倡導(dǎo)科學(xué)精神，在中國提倡科學(xué)，把科學(xué)作為立國之本，是起過很大作用的。八十年代，正好是一個好的時機，科學(xué)春天的到來，恢復(fù)這個雜志是當(dāng)時科技界一批人的共同愿望。我想，是在這個基礎(chǔ)上提出復(fù)刊的。這也得到了政府的支持。

Q林：八十年代的復(fù)刊您參與了嗎？

A周：開始，我參加了一些議論，頂多。我沒有出面做這個事情，后來他們讓我做主編，我才參與得比較多一點。

Q林：那怎么會請您做主編，是社里討論的，還是科協(xié)的決定？

A周：這個我就不知道了。我也不記得是什么人向我提出來的。那時候，我剛好在科學(xué)院工作，可能因為這個關(guān)系。

Q林：那您為什么接受下來了？

A周：這個雜志在歷史上起的作用很重要，而且凝聚了中國好幾代科學(xué)家的心血。中國老是不尊重自己的歷史，這個不好。第二次是被“文化大革命”打斷的⑤，對吧？那當(dāng)然是不可取的。所以，應(yīng)該恢復(fù)它的歷史面貌。《科學(xué)》雜志剛復(fù)刊不久，我當(dāng)然知道會有困難。

其實將來，如果像當(dāng)年，《科學(xué)》在科技政策層面能夠發(fā)揮多一點的作用，也許影響會更大一點。因為現(xiàn)在介紹科學(xué)知識的雜志太多了，從國外翻譯過來的也非常之多。怎樣結(jié)合中國的實際，能夠反映更多的發(fā)展中國科學(xué)需要解決的問題，《科學(xué)》開展這樣的討論也許發(fā)揮的作用會更大一點。這也是我將來……

你剛才有個問題要問，《科學(xué)》將來怎么發(fā)展？我想，這個問題需要很多人去討論。如果科學(xué)精神、科學(xué)方法、科學(xué)態(tài)度能夠在中國生根，首先要在知識界能夠真正生根，然后普及到社會里去。要比較深刻的、站在整個文化哲學(xué)的高度，把這個問題闡述清楚，讓所有的人都有所認(rèn)識，這是科學(xué)發(fā)展本身的規(guī)律。比如說，中國科學(xué)發(fā)展就有個問題，一會兒強調(diào)基礎(chǔ)科學(xué)，一會兒又強調(diào)應(yīng)用，來回反復(fù)。是吧？不能夠形成一個比較穩(wěn)定的發(fā)展的態(tài)勢。強調(diào)基礎(chǔ)科學(xué)的時候，確實也應(yīng)該有一部分人去從事對國家經(jīng)濟和國防發(fā)展重要的事情，那時可能就沒人愿意去了。強調(diào)應(yīng)用的時候，又不管科學(xué)自身的發(fā)展，是吧？現(xiàn)在有很多應(yīng)用因為不認(rèn)識科學(xué)規(guī)律，所以走了很多彎路。其實，基礎(chǔ)研究就是認(rèn)識規(guī)律。不認(rèn)識規(guī)律，搞應(yīng)用就是失敗，這種情況很多了?；蛘呔椭荒苣７拢荒軌蛴凶约旱膭?chuàng)新。這些關(guān)系的處理，是現(xiàn)在科學(xué)界面臨的重大問題。這就是科學(xué)和社會的關(guān)系。

另外，科學(xué)界內(nèi)部也存在很多的問題。比如說學(xué)術(shù)爭論，在中國始終沒有很好地開展。學(xué)術(shù)不爭論的話，要想有很好的創(chuàng)新是做不到的。學(xué)術(shù)交叉，在中國也沒有太好的發(fā)展，現(xiàn)在比過去也許好一點，但還是……隨便舉個例子，常常是兩個單位相距不遠(yuǎn)卻很少交流。最近，我在北京聽人說，北京兩個很有名的醫(yī)院相距不遠(yuǎn)，這個醫(yī)院的人不知道那個醫(yī)院在干什么。像這種都是妨礙中國科學(xué)發(fā)展的。要把妨礙中國科學(xué)發(fā)展、科學(xué)在中國生根的很多問題討論清楚。可能隨著時代的變化、進(jìn)步，總會有新的問題會提出來。我想，現(xiàn)在社會環(huán)境比以前好了，討論問題的條件也比過去成熟一點。

Q林：現(xiàn)在就是對科學(xué)政策、科學(xué)體制的研究比較那個……

A周：對，比較薄弱，或者說是還有禁區(qū)，我不知道，反正比較薄弱，對吧？

Q林：有禁區(qū)嗎？

A周：因為體制問題，有的時候，可能會有一些……不知道，我現(xiàn)在很難判斷這件事情。

Q林：您想一下，如果當(dāng)初不把民辦的科學(xué)社關(guān)掉的話，有正常發(fā)展的可能嗎？

A周：那與我們國家的體制有關(guān)系，它不是一個局部的現(xiàn)象。只有國營的，基本上是，不提倡吧，至少是。

Q林：我看到任鴻雋寫的結(jié)束社務(wù)的解釋，“大躍進(jìn)”以后，1960年開始，他就覺得，國家都辦了，科學(xué)社就沒有存在的必要了。

A周：他有很多思想跟當(dāng)時的歷史是有關(guān)系的，但是也有很多思想是超前的，是有現(xiàn)實意義的。能夠把這些讓更多的人了解，我覺得是很有價值的一件事情。

科學(xué)社的幾個發(fā)起人，后來每個人走的路不完全一樣，是吧？各有各的特色。像楊杏佛完全投身到愛國運動里，他后來可能認(rèn)為政治更重要。我猜想，對不對？也許他也有思想發(fā)展過程。像趙元任變成了學(xué)者。我想，不管怎樣，他們當(dāng)初的目標(biāo)都是科學(xué)救國。

①應(yīng)為主要負(fù)責(zé)者。

②指當(dāng)時的中央研究院。

③指黃禹錫學(xué)術(shù)造假。

④應(yīng)為中學(xué)事務(wù)員。

⑤《科學(xué)》于1960年4月移交上海科協(xié)，中國科學(xué)社5月5日發(fā)布《告社友公鑒》，宣告結(jié)束。1985年，《科學(xué)》再次復(fù)刊。

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