太極拳國際傳播三人談

申國卿教授：大家好，歡迎走進(jìn)《少林與太極》“武林會客廳”欄目，本期榮幸請到了著名武術(shù)家陳中華老師和河南體育學(xué)院太極推手劉霓老師，共同探討太極文化國際傳播問題。我們首先以熱烈的掌聲表示衷心的歡迎！

陳中華老師：我八五年在加拿大國務(wù)院翻譯局工作，從政治和上層角度都見過很多場合，但是很少有這么正式的談話場合，所以說話可能有點隨意，希望大家原諒我。2001年，我正式辭去了所有職務(wù)，開始全身心投入太極拳推廣。八五年去加拿大之后，九一年第一次回到中國，每年春節(jié)、西方的圣誕節(jié)和夏天的夏假，我都帶團(tuán)回來。這么多年了，我一直認(rèn)為我不是什么武術(shù)家，我就是一個中國的太極和武術(shù)的傳播者、開拓者。

我去推廣的時候太極開拓到什么程度？第一個學(xué)生是我教的，教完之后他會了，又成了我的推手搭檔，然后再教別人，所有的都是自己創(chuàng)的。八一年的時候，陳小旺在舊金山表演完就走了，當(dāng)時給美國的震撼非常大。但是他又不講英語，時間非常倉促，美國的太極界雖然震撼，但是找不到學(xué)習(xí)門路。九二年前，如果你要是能將一套陳氏太極拳打下來，去美國教一套陳氏太極拳能收兩萬美金。但是那個時候我們都非常保守，分段教。到了九二年之后，有個河南朋友教了，我們才敢開始教了。還有楊氏太極楊澄甫關(guān)門弟子鄭曼青，因為年齡關(guān)系，作為交換訪問學(xué)者到了美國以后，在高等學(xué)府里面推廣，把楊式太極拳給改編成37式，原來的108或者還有更長的他就不教了，所以現(xiàn)在美國楊式太極拳就以37式為主。另外，我九六年開始學(xué)習(xí)馮志強(qiáng)老師的拳，到九八年正式拜師。我一開始傳拳的時候，在美國加拿大和歐洲傳的是混元太極，后來呢，因為使用權(quán)的問題，傳的少了。馮老師的拳推廣得非常普及，歐美國家也有很多教學(xué)點，我感覺到他們都是專家，我是個初學(xué)者、推廣者。我個人在全世界這么多年，從1986年第一次在加拿大一所大學(xué)辦講座，到今天，紐約我已經(jīng)辦了32年講座，渥太華34年，溫哥華有28年，大多數(shù)地方都超過20年，培養(yǎng)了一大批學(xué)員。

我在國外傳拳的時候，流通非常大，我在溫哥華教一幫人兩年，后來還剩了五十個人，最后剩兩個。因為很多都去美國工作了，到歐洲去了。這種流通，對我們傳播太極拳很好，你在一個地方教的學(xué)生，他突然去了另外一個城市，再邀請你去傳拳，就形成了一個比較好的傳播氛圍。當(dāng)時傳播就是這樣的一傳一，一傳十，十傳百的，因為那個時候沒有互聯(lián)網(wǎng)。當(dāng)然后來科技發(fā)展起來了，我立刻就開始了轉(zhuǎn)變方式。我是最早賣那個CD，然后賣DVD，然后DVD剛出，賣得比較多的時候就轉(zhuǎn)上在線了，我講課所有的東西都上傳了，全世界看過的人也很多。

我的傳播，它和別人不一樣，就是量小，但是比較精，著重就是西方人的思維，一定要知道為什么，里面的原理是什么，和套路之間的關(guān)系是怎么樣的。一開始打開這個市場就是先去德國柏林，因為對他們來說你這個拳的套路和用法是一樣的，像一臺機(jī)器，所以我的這個太極也被人稱作說機(jī)器太極，里面沒有多余的零件，每一個地方都有它的用處，因為我的師爺說這套拳里面沒有多余的動作，每一個動作都有大的用處，多一點少一點都不行。翻譯成英文，非常符合現(xiàn)代的西方科學(xué)。西方有一個好處，你交流的時候，他嚴(yán)格按照要求。你就告訴他這個動作是怎么樣，按照哪個標(biāo)準(zhǔn)，會出什么效果。他會說我完全按照你的說法，這個東西在西方不變招。因為在任何別的功夫都沒有這個東西，不管是空手道跆拳道，自由搏擊都沒有這個東西，都是速度力量和實戰(zhàn)的訓(xùn)練。我在溫哥華的叫Simon Fraser大學(xué)里面去培養(yǎng)他們的那個摔跤隊。他們說我們都是世界級的，但是突然有了這么一點東西，教人家的時候什么沒改，它就是摔跤。但是里面用我們的話說，有了內(nèi)功就是里邊有東西了，就是有一點點別人沒有的東西。西方說有個棱角，你們都是圓滑的，我有棱角就能克你，就能把你這個地方給頂上個窟窿。所以從那開始，來找我學(xué)拳的人都是想在自己的武術(shù)基礎(chǔ)上增加一點東西，但實際上經(jīng)過這么多年的學(xué)習(xí)，他們原來是說我是來學(xué)點東西加到我的空手道，但是后來把空手道都放棄了。因為你學(xué)到三年以后，就覺得既然這里面有這么多好的東西，沒必要拿來去填補(bǔ)你的壞的。所以呢，直接學(xué)了不就完了嗎？我的教學(xué)過程和推廣都是這樣的。

當(dāng)然了，我在國會里面做了幾年翻譯，認(rèn)識了很多政府的人。有很多政府的領(lǐng)導(dǎo)都跟我學(xué)，也對于我們推廣特別有效。我們比較綜合，能夠汲取資源，所以這么多年傳下來，今天世界各地有58個分支機(jī)構(gòu)，有的是有武館的，有的是有教學(xué)點的，就是在社區(qū)中心里面聚會的地方，每一個社區(qū)都有公共的社區(qū)中心，租金很便宜，所以像我剛?cè)サ臅r候就在我家附近的社區(qū)中心，一個月八十塊錢，每星期教兩次。在中國，在公園練太極是很普通的，在國外這個比較難，他們習(xí)慣在室內(nèi)。

在推廣過程中，我要好幾年才能全球轉(zhuǎn)一圈?；旧衔业纳罹褪窃诼飞?，年輕人可能挺羨慕的，但是我自己覺得整天忙忙碌碌的。我并不是很喜歡這樣的生活，但是為了推廣太極拳，我別無選擇?，F(xiàn)在這么大年齡了，推廣太極也不想立刻就停下來，為什么會有我們今天聚會呢？我就是想多跟各種不同的機(jī)構(gòu)年輕人接觸，能把這個東西傳給下一代的人，由別人去接這個賽道跑下去。單靠我自己培養(yǎng)的，它有一定的局限性。我要做的事情很綜合，一個人完成不了，需要一個梯隊。所以希望通過我的介紹，以后有更多的人，特別是年輕人一塊兒去宣傳推廣太極文化。

在國外住了四十年，我唯一自豪的就是練太極的時候，別人對我是尊敬的。另外比我們太極更好的是中醫(yī)，很多我認(rèn)識的西醫(yī)大夫都放棄了西醫(yī)來學(xué)這個。普通的西醫(yī)治普通的病，但中醫(yī)能夠治很奇特的病，能夠真正改變?nèi)松?，改變你的身體，而不是說給你吃個止痛藥，或者是給你做個手術(shù)。最后，我是推廣太極的，中醫(yī)是我們中國文化的，我認(rèn)為它在太極之上。因為從對人的改變程度角度上來講是直接的，我們太極是間接的，用很長的時間鍛煉，提高自己的身體素質(zhì)。

申：陳老師剛才講的一番話，信息量很大，我一邊聽一邊在思考坐在我對面的這位，他自己認(rèn)為自己不是一個武術(shù)家，但是卻用他絕大部分的精力在世界各地傳播太極拳，傳播中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化。這本身就說明了當(dāng)代我們理解的武術(shù)家，他應(yīng)該是什么樣子的。作為一個武術(shù)人，我們應(yīng)該怎么樣要求自己，怎么樣對待生活，怎么樣幫助我們成長。我想他中間講了幾點，第一點，就是自己要謙虛，我只是一個武術(shù)人。第二點，在世界各地傳播太極拳的時候，他感覺到是非常自豪的，特別在以科學(xué)這個名詞從西方傳過來的這種情況下，在西方生活，能夠自信自尊獨立，有底氣開始引入我們中華優(yōu)秀的傳統(tǒng)。這其中，太極拳就是特色的代表。還有一點，如果我們致力于弘揚太極文化的話，就會感覺到一個人的力量是有限的。所以宏大的事業(yè)需要宏大的團(tuán)隊，我們必須要打造團(tuán)隊。我們要通過團(tuán)隊的形式，把散布在各方面的力量整合起來，為了我們中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化世界傳播共同努力，不是僅僅為了傳播中華的文化，而是要讓世界人民感覺到優(yōu)秀的中華傳統(tǒng)文化的確對大家都很好，它是會讓每個人受益的。說白了也是我們當(dāng)代人類命運共同體的一個不可或缺甚至說是核心之中的那種元素。這些是我對于陳老師的話及今天談話主題的理解，讓我們也聽聽劉老師的想法。

劉霓老師：我跟陳老師都是在混元門里邊，都是馮老先生下面的傳承者，他是我的師叔。在2011年的大青山國際太極交流賽上，當(dāng)時我拿了這個戰(zhàn)神。從那開始對陳老師就非常敬重，因為我的對手很多都是山東籍的。按道理說陳老師是山東的，一般來講，那他肯定是要向著自己家鄉(xiāng)的人。但是，陳老師沒有，他為人就是一絲不茍，很公平。他希望這個全世界各式各樣的這些創(chuàng)始人可以來這個賽場上進(jìn)行交流，就給大家提供這個平臺。這種博大，這種對于武術(shù)的尊重很難得的。后來，這個大青山比賽就辦了很多屆，涌現(xiàn)出很多優(yōu)秀選手來拿這個總冠軍，當(dāng)時獎金是到了十萬。這個比賽的影響力也隨之就擴(kuò)大，直到現(xiàn)在，大青山國際太極拳交流賽已經(jīng)是業(yè)內(nèi)的一個頂流了。從我參加比賽拿了那個比賽冠軍之后，我對這個太極推手就萌生了很多想法，我們作為優(yōu)秀的傳承者，應(yīng)該好好地把它去發(fā)揚光大。

我很同意陳老師的做法，我現(xiàn)在也在致力傳播太極文化。雖然我是代表的陳式太極拳的傳承者，但是我更多的是想說什么呢？實際上就是一個真正的修煉者，是一個發(fā)自內(nèi)心想讓我們中華民族優(yōu)秀的這些內(nèi)容能夠讓更多人去認(rèn)識它、知道它，特別是咱們學(xué)校，這些年輕人讓他們能夠跟上來啊，能夠讓我們作為你們的墊腳石，把你們墊起來，能夠真正地走到傳承這個上?？赡芎芏嗳司毩?xí)了之后參加比賽，也拿了冠軍的，但是以后不從事這個職業(yè)了，我相信這個過程你一輩子也忘不了。就在那一刻，你真正感受到中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的這種強(qiáng)大，這個國家的強(qiáng)大?，F(xiàn)在國家在提出來的民族自信、文化自信，是怎么體現(xiàn)呢？實際上是在具體的這個事兒中體現(xiàn)的。那么太極推手，作為一個實戰(zhàn)類的或者是對抗類的這種項目，它更能夠體現(xiàn)一個國家一個民族文化傳承和強(qiáng)大內(nèi)涵。咱們學(xué)校有很多專家，但是申教授的理念是和我們不謀而合的，我們都沒有把自己放在很高的位置，就像今天主要是說這個武術(shù)家，陳老師覺得自己不稱職，其實他是非常稱職。而且他現(xiàn)在國外影響力很大的，深耕的這幾十年，弟子這么多。而且，你要知道在國外傳拳是非常難的，困難重重，他跟咱們國內(nèi)完全是兩個概念。就是反著來的，咱國內(nèi)是推薦的。而在國外，你沒有東西，沒有實戰(zhàn)，你很難走下去的。老外都比較實際的，覺得老師可以，他就跟著你學(xué)，不然的話你就學(xué)不下去，我覺得今天我們都是最樸實的傳播者，遇到一起了，我感到很開心也很激動。

陳：劉老師不是冠軍，是戰(zhàn)神，這個定位非常重要，大青山培養(yǎng)出來的青山戰(zhàn)士，就是山，我在造山，你是第一個造出來的山。咱說的王中王和冠軍它不是一個意思，劉老師是因為在院校里面手腳都給捆住了，別的戰(zhàn)士現(xiàn)在都過得非常好，一年最少也得百萬。年輕人打拼去吃這個苦干什么？不就是將來過得好。但是打這個比賽沒有用你去干啥？所以呢，不單純是第一屆戰(zhàn)神開了這個先河，像你這樣的，慢慢得也體會到了，你剛才說了我們要公平，才能讓大家覺得我有希望，我的能力能展示出來。這個傳播剛才你說了在國外不容易，為什么在中國做一件事兒得需要五十個因素，在國外就一個，你贏了就行了。所以你也不煩惱，就回去練，贏了就有飯吃。

我說幾點，在西方傳播的比較好的第一個是空手道，第二個是跆拳道，第三個是瑜伽，這三個它們能變成家喻戶曉的運動，傳播到什么程度？有人來學(xué)了空手道，在社區(qū)開個小館，這一年的收入在22萬左右美金，就比找工作好很多。人家就熱衷這個事兒，學(xué)了以后他已經(jīng)養(yǎng)成習(xí)慣了，小孩兒上學(xué)之前上學(xué)之后都先到空手道館里面去，學(xué)完之后還要求穿著空手道的衣服去上學(xué)，去了學(xué)校再換，路上得穿著衣服，他成了像我們街上擺小攤兒一樣，是個固定的。我們中國文化在西方固定的東西第一洗衣房，第二餐館，別的沒有。中國元素在西方?jīng)]有進(jìn)入他的家庭。我們老干媽是走上了世界，但其實就是賣給了國外的華人。成為整個世界的生活中的一部分，這個很重要。要讓每一個人的世界，世界的每一個人生活中有你的東西，這才是你的文化的傳播，不管大還是小，所以柴米油鹽醬醋這樣的東西非常重要，就是他每一個人，他不管怎么樣，他都需要用的。

我們要研究出一套東西，沒有一套東西，像我這樣就單打獨斗，那你不能推廣，就像你大學(xué)里面人家學(xué)生來了，你不能碰巧出來一個人，你得培養(yǎng)大批的人，讓他出去都能找到工作，不能就一個人成名了，別的人就白來了，這個不行。所以這個例子，就是說他怎么樣研究這個東西，具體會落到什么程度，他一定是我們想出獨特的東西。讓人把這個東西作為生活中的一部分，這個課題非常重要。沒人研究這個東西在國外為什么是這樣的。李小龍演電影的大家都知道，你再說別的就是太極，他們也不知道是什么。我的師父在太極界是非常有名的，你到大街上，在小攤上一問，人家不知道誰是馮志強(qiáng)。真正的有名得是這樣普及才行，我在歐洲試過一次，在馬來西亞，印度尼西亞新加坡問他們你認(rèn)識什么中國人，你知道很可悲是什么嗎？大多數(shù)只知道兩個人，李小龍、徐曉東。這非常說明問題。一個普通的出租車司機(jī)一看我是中國人，他說你認(rèn)識徐曉東嗎？我裝不認(rèn)識，我說我當(dāng)然不認(rèn)識了，他說中國人不就是徐曉東很有名嗎？我說我不知道。你還知道別的嗎？就是李小龍，我說還有嗎？他說不知道，就是看最普通的人對你國家的了解，他居然了解了徐曉東，那說明意思，我給大家說這是美國推廣的，人家的宣傳到位。而我們作為研究者和實踐者，要能把一件事兒搞得全世界的人都知道，那就不得了。

申：陳老師總是把我想說的話就說出來了，然后我就順著聽陳老師的話，我想這就是一種心靈的相應(yīng)，心靈的默契。雖然說叫暗香浮動，但是這種暗香浮動，讓人心里感覺非常舒服。這種暗香一直都存在，不管我們知不知道。生活中總有另外一種氣息在默默地流動，這種氣息就是我們發(fā)自內(nèi)心地對中華傳統(tǒng)文化的熱愛，對于生命成長的那種思考，對于生命提升的那一種感悟。

我接著陳老師的話，講幾點，第一，大青山的戰(zhàn)神，我們劉老師是第一位。其他的戰(zhàn)神呢？現(xiàn)在從物質(zhì)層面來講的話，他們的收入都很高。劉老師呢，一直在高校里面，因為我們是高校教師，使命就是教書育人是讓學(xué)生成才，就像蠟燭一樣，你在自己燃燒的同時是在照亮別人。所以教師的使命決定了我們的劉老師和很多像劉老師一樣的同學(xué)，我們過的是這樣的一種生活，他不能單純地用物質(zhì)來衡量，這是第一點。那第二點呢，這也是一個很現(xiàn)實的時代。我們怎么樣讓每一個人才的效能發(fā)揮到最大化？當(dāng)我們的老師效能發(fā)揮到最大化的時候，我們教出來的學(xué)生一定是不一樣的，是不是？在座的各位學(xué)生，你們的學(xué)長學(xué)妹，也都面臨著共同問題，如何成長？如何在個人獲得良好的這種生活狀況的同時，更好的釋放自己的價值，服務(wù)周圍？那對于我們學(xué)生來講，對于我們今天講的主題來說，太極拳就不僅是繞不開，而且一定是我們重中之重的核心話題。這么好的文化，我們怎么樣在面向國際傳播的同時讓大家受益，同時我們自己也受益？當(dāng)一個人綜合的改善讓大家都有目共睹的時候，會更有說服力，這是我要說的第二點。那第三點，就是陳老師剛才講這么好的太極拳，我們有這么強(qiáng)大的師資力量，我們有這么多朋友散布在世界各地，我們有這么樣的一顆心，愿意隨時為這個事奉獻(xiàn)我們的一切，但是怎么樣才能把這個事業(yè)做得更好呢？這是一個很大的話題。今天在這個場合，在河南體育學(xué)院，在省優(yōu)秀傳統(tǒng)文化太極拳傳承基地里面，我們討論這個話題，首先離不開高等院校，離不開高等院校的人才培養(yǎng)，毫無疑問一定是面向國際傳播的高端太極拳文化人才培養(yǎng)的問題。它不僅僅涉及到了相關(guān)的培養(yǎng)體系，什么樣的內(nèi)容，什么樣的教材，什么樣的培養(yǎng)規(guī)格，更重要的一點，陳老師剛才講的就是我們想為這樣的人才提供一個什么樣的出路。用什么樣的外在的形式讓能夠培養(yǎng)出來的這些人才，他們能夠更順利傳播太極文化，更順利實現(xiàn)自己和周圍人的生活品質(zhì)共同提升。其實這就引入了我們今天的主題太極拳國際傳播人才的培養(yǎng)。

劉：是的，因此這次陳老師來這兒意義非凡。我們一直說要讓太極拳服務(wù)于全世界，師爺馮老先生講的就是太極拳造福全人類。這個主題開始我們覺得挺大，也不切實際，但后來想想確實如此，因為它是唯一可以跨越國界跨越文化的這么一個載體，那么實際上恰恰是真正的人類所需要的這個內(nèi)涵。我們都需要健康，需要快樂，需要有精神食糧，讓我們在這個世界上活得更加的有尊嚴(yán)，更加的自由，更加的自信。我是這樣的理解，所以我覺得這個傳播，讓太極拳走向全世界，這個不是口號。

陳：國外對這個事情的看法是不一樣的，我們從小培養(yǎng)人的一個最根本的東西就是一定不要學(xué)會判斷。就是你要教會他們表達(dá)，但不要判斷。你看到這一個水杯，你不能教他說這個好還是不好。不要說任何事情好壞，只要存在，它有它的道理。但是這個道理我們也別去研究。你知道這個道理了，用就行了。這就好像穿衣服一樣，有的人穿這樣的，有的人穿那樣的，他只要是個衣服，他唯一的差別就是有沒有衣服，并不是這個衣服和那個衣服。西方的思路。就是說一定要包容。一人一太極，你的情況不一樣，練的方式不同，我們需要知道的是什么？你做這個動作的時候一看和打籃球不一樣，再一看這不是唱歌的，也不是廣場舞，能看出來說這是太極就可以了。和我們學(xué)的不一樣，這個沒關(guān)系。這么包容的話，我們練太極的人就多了。你不需要去區(qū)別哪個門派。我在國外教的九十多的都有，你給人家個套路，人家怎么記得住。所以推廣這個東西你不能有標(biāo)準(zhǔn)，你看我是學(xué)語言的。很多人不明白說陳老師英語說得好，但實際上不好。你一聽說不像播音員，中國有很多人說的英語說得像播音員一樣，但是你在任何國家里面，街上走的人都是播音員嗎？但能說英語就行，說了你能聽明白就行了，所以這個東西要包容，但是你要專業(yè)。普通的人不需要太極這個東西，只要是能把我們這個太極的陰陽思想，我們傳統(tǒng)的文化什么東西加進(jìn)去，是這么樣還是那么樣，沒有多大關(guān)系。反而是功夫越低的人，他越不服氣。功夫高的人對功夫低的人很包容。

申：陳老師講了這么多，從一個角度來概括的話，就是要有包容。包容別人其實也是為了成全自己。我們講萬法唯心，一切都是自己的心相。所以我們到外面?zhèn)魅ィ诵囊蝗缑髟庐?dāng)空，它永遠(yuǎn)是清凈的存在。世界上不管有多少水，千江有水千江月，明月映照在水里，給大家展現(xiàn)了一個比較沉靜比較美的這樣一種景觀，那時候美的享受是傳統(tǒng)文化的韻味。第二，我們想讓這種傳統(tǒng)文化走出國門，讓世界人民體驗到這種傳統(tǒng)文化，在這個過程中我們沒有雜念，沒有分別，一心去做這個事業(yè)，同時我們自己也得到了成長?；氐搅⒆愀咝?、面向國際的高端太極拳傳播人才培養(yǎng)焦點話題。關(guān)于這個經(jīng)典的話題，我們要守正創(chuàng)新。大學(xué)生的素質(zhì)是比較高的，人心比較單純，年輕，學(xué)東西比較快。他們對外界充滿了好奇和新鮮感，有探索的興趣和動力。同時他們也要成長、安身立命。如果能設(shè)計一條好的道路，當(dāng)前中華太極文化國際傳播就有了一個好的立足點和依托，就有了一種新興的動力。

陳老師在海外有這么好的資源，應(yīng)該把它放大，只有更多的人充分享受到各種有利資源，這個資源它才能夠真正地呈現(xiàn)出本來就有的那種價值。

謝謝陳老師講話和劉老師分享！今天，我們和陳老師見面了，我們進(jìn)行了溝通，進(jìn)行了分享，我們的內(nèi)心是一致的。我們有共同的意愿打造一個平臺，沒有分別心地去做我們共同認(rèn)可的事情——以高校青年學(xué)子為中心，面向世界傳播優(yōu)秀中華文化！

（作者單位：陳春麗，河南體育學(xué)院新聞管理系；王藝霖，河南體育學(xué)院武術(shù)與民族傳統(tǒng)體育系。）