包道格：拜登會退出競選嗎？

81歲的拜登，會不會退出總統(tǒng)選舉？

自6月27日的首輪總統(tǒng)候選人辯論以來，因?yàn)槊绹偨y(tǒng)拜登吐字不清、口誤頻頻、邏輯混亂的糟糕表現(xiàn)，越來越多的民主黨議員、贊助人和支持者公開呼吁拜登退出競選。這些天，拜登試圖通過召開記者會、接受采訪、在北約峰會上積極亮相破除質(zhì)疑，但他卻犯下更多的錯誤：將烏克蘭總統(tǒng)澤連斯基稱為普京，將美國副總統(tǒng)哈里斯喊成特朗普。

當(dāng)?shù)貢r間7月12日，來自加州的民主黨眾議員邁克·萊文在黨內(nèi)在線會議上和拜登“當(dāng)面對峙”，意味著呼吁拜登考慮退選的國會民主黨人已接近20人。此外，眾議院民主黨領(lǐng)袖杰弗里斯11日和拜登會面。知情人士對美國有線電視新聞網(wǎng)（CNN）說，杰弗里斯在會見期間“直言不諱”地分享了黨團(tuán)的觀點(diǎn)，且沒有明確表示支持拜登。

面對黨內(nèi)越來越大的壓力，拜登依然態(tài)度明確，稱自己將繼續(xù)參加選舉。他對萊文說，自己必須站在人們面前，讓他們知道總統(tǒng)仍然身體健康。比拜登小不到4歲的共和黨對手特朗普，則本著“看熱鬧不嫌事大”的原則表示，他和拜登“有義務(wù)”再次進(jìn)行電視辯論，還可以一起接受認(rèn)知測試。

“當(dāng)拜登公開說‘我不會離開’‘上帝選擇了拜登’的時候，可能意味著他將要離開了。”對于拜登的表態(tài)，卡內(nèi)基國際和平基金會資深研究員包道格（Douglas Paal）對《中國新聞周刊》說，“很多時候，政客們在最后時刻說這種話，然后他們就走了。”

包道格是卡內(nèi)基國際和平基金會原副總裁，亦是美國資深外交官，曾在白宮國家安全委員會和國務(wù)院任職，擔(dān)任過國安委特別助理兼亞太事務(wù)主任等職。7月7日，在北京參加第十二屆世界和平論壇期間，包道格接受了《中國新聞周刊》專訪。他對今年美國總統(tǒng)選舉的兩位候選人的評價都不高，認(rèn)為拜登“總是希望讓每個人滿意”，特朗普則試圖“改變政治的一切”。不過，包道格也指出，不論誰成為美國總統(tǒng)，美國的外交政策總體上都會維持一致。

“既要又要”是行不通的

《中國新聞周刊》：今年是美國大選年。拜登總統(tǒng)近期在電視辯論中的表現(xiàn)引起了很多民主黨人的擔(dān)憂。一個年紀(jì)太大的總統(tǒng)是否會給白宮的決策帶來困擾？

包道格：我們希望年齡能帶來智慧以及避免錯誤的經(jīng)驗(yàn)，但看起來，高齡總統(tǒng)也可能會帶來更多的錯誤。拜登經(jīng)歷了40年的政治生涯，是一位資深政治家，這意味著他總是努力使得每個人都滿意。他希望以色列滿意，希望巴勒斯坦人也滿意；他希望支持移民的選民滿意，也希望美國南部那些不喜歡移民的人滿意。他總是“既要又要”（going both ways），但這是行不通的，人們不喜歡這樣。我認(rèn)為，這導(dǎo)致美國社會對他的不滿加劇。

《中國新聞周刊》：你覺得民主黨真的可能選擇另一位候選人嗎？

包道格：當(dāng)拜登公開說“我不會離開”“上帝選擇了拜登”的時候，可能意味著他將要離開了。很多時候，政客們在最后時刻說這種話，然后他們就走了。我們可以從媒體報道上看到名單上的其他人，比如米歇爾·奧巴馬或者加州州長紐森。如果接替拜登，他們將面臨艱難的選戰(zhàn)，但還有四個月，所以總還有贏得總統(tǒng)選舉的可能性。

《中國新聞周刊》：拜登的加沙政策引發(fā)了黨內(nèi)很大的反對聲音，我們能指望民主黨內(nèi)的反對意見在未來幾個月推動白宮調(diào)整中東政策嗎？

包道格：拜登已經(jīng)對加沙政策做了許多調(diào)整，但他的處境非常困難，以色列總理內(nèi)塔尼亞胡迫切需要拜登的陪伴。另一方面，在選舉前，拜登非常害怕冒犯支持以色列的選民，所以他不太可能做出更大的政策調(diào)整。但一旦選舉結(jié)束，如果拜登再次當(dāng)選，布林肯、沙利文這些人依然當(dāng)權(quán)，我認(rèn)為以色列將在獲取美國支持方面面臨更大的困難。此外，我認(rèn)為拜登不調(diào)整加沙政策所面臨的國內(nèi)政治代價，大概沒有你想象的那么大。在歐洲和亞洲國家，你能更真實(shí)生動地看到加沙到底發(fā)生了什么，所以不支持巴勒斯坦的政治代價會很大。但在美國，真相沒有得到那么生動的展現(xiàn)。加沙的事實(shí)，比大多數(shù)美國人看到的要更血腥得多。

《中國新聞周刊》：你對美國外交政策的延續(xù)性有信心嗎？

包道格：相比美國國內(nèi)政策，我對美國外交政策的延續(xù)性更具有信心。是的，歷史上我們的外交政策曾經(jīng)被誤導(dǎo)過。但總的來說，在我們犯了錯誤之后，我們會糾正錯誤，因?yàn)槊绹睦媸鞘冀K如一的。這種利益上的一致性保證了外交政策的一致性。每當(dāng)新政府上臺時，他們會任命一些人，這些人被認(rèn)為有新的想法，能進(jìn)行新的嘗試。但是6個月之后，我們就會看到這些“新人”回到更符合現(xiàn)實(shí)的政策道路上去。當(dāng)他們真的坐進(jìn)政府辦公室，他們必須忠于美國外交的基本原則和國家利益。只要他們做到這一點(diǎn)，美國外交政策的延續(xù)性就可以得到保證。

《中國新聞周刊》：所以，如果特朗普獲勝，我們能指望他在外交政策上不犯像上一個任期開始時那樣的錯誤嗎？我們是否需要認(rèn)真對待他的話，比如他說他能在24小時內(nèi)結(jié)束烏克蘭戰(zhàn)爭？

包道格：關(guān)于特朗普，唯一可以預(yù)測的是，他想改變政治的一切。他希望摧毀你對他的預(yù)判，這樣他就可以控制局面。不過，我認(rèn)為我們不必在意他的想法。他可能會自以為實(shí)現(xiàn)了自己的說法，比如，如果他取得了選舉勝利，到2025年1月就職時，可能正好就是俄羅斯和烏克蘭準(zhǔn)備?；鸬臅r候。那時俄烏雙方可能已經(jīng)筋疲力盡了，然后特朗普就會說：“看，他們停止了戰(zhàn)斗，這就是我說的我將解決這個問題?！钡f出這番話時，基于的是幻想，而不是現(xiàn)實(shí)。

“有時我們只是需要一些時間”

《中國新聞周刊》：最近幾年，即使是面對氣候變化這樣的共同威脅，以及加沙人道主義危機(jī)這樣的嚴(yán)重災(zāi)難，大國之間的合作也受到了競爭帶來的負(fù)面影響。這會導(dǎo)致世界出現(xiàn)越來越多的戰(zhàn)爭嗎？現(xiàn)在這種競爭環(huán)境下，如何才能推動大國合作？

包道格：我希望不至于。就中美而言，至少在拜登政府時期，中美領(lǐng)導(dǎo)人舊金山峰會，以及沙利文和王毅的多次會晤，提供了很多想法。我們應(yīng)該能夠根據(jù)這些指示來管理危機(jī)，并找到新的合作領(lǐng)域，特別是在健康、氣候變化、移民等問題上展開合作。當(dāng)然，有時我們不得不進(jìn)行非公開的合作，或者在多邊機(jī)制中合作。

目前，貿(mào)易是一個困難的領(lǐng)域，美國不準(zhǔn)備在多邊機(jī)制中討論貿(mào)易政策，我認(rèn)為這是可悲的，我們應(yīng)當(dāng)在這方面發(fā)揮領(lǐng)導(dǎo)作用。美國還應(yīng)當(dāng)通過國家公共衛(wèi)生研究院加強(qiáng)和中國在公共衛(wèi)生領(lǐng)域的合作。我認(rèn)為這些都有很大的改善空間。

至于是不是因?yàn)橐粓龃鬄?zāi)難的到來合作才會加強(qiáng)，我希望我們不會遇到那種外星人侵略地球?qū)е挛覀冎匦麻_始合作的情形。但是對美國來說，我們可能至少需要10年或20年時間來重建自信，但我們的政治領(lǐng)導(dǎo)人目前沒有做到這一點(diǎn)。里根曾在20世紀(jì)80年代帶領(lǐng)美國重拾自信，特朗普和拜登沒有做到這一點(diǎn)。美國人需要更加自信，才能將和中國的競爭置于一個更具建設(shè)性和可管理的環(huán)境中。

總之，目UbnpHgvWpx+DxxOmVv+zTyS0xNJnzudRn1UJf59zplE=前大國間可能還很難達(dá)成徹底避免戰(zhàn)爭的共識，但是我們可以各自一步步地展示善意，然后期待出現(xiàn)更多愿意合作的信號。有時我們只是需要一些時間?，F(xiàn)在美國的每個人都在關(guān)注中國，但兩年之后他們可能被迫專注于新的什么危機(jī)。我們現(xiàn)在要做的主要是防止危機(jī)發(fā)生，然后將一種相對可控的局勢傳遞給下一代人。

《中國新聞周刊》：我們能指望美國的職業(yè)外交官為此做出貢獻(xiàn)嗎？

包道格：職業(yè)外交官發(fā)揮的作用一年比一年小?，F(xiàn)在的華盛頓也沒有像傅立民這樣的人物了，老一代人物都被取代，很多優(yōu)秀人才在特朗普執(zhí)政時期也在沮喪中離開了國務(wù)院。在對華政策上，國會、五角大樓和安全機(jī)構(gòu)正在發(fā)揮更大的作用。此外，美國軍方對中國的敵意已經(jīng)超出了理性范疇。我們現(xiàn)在需要精心培養(yǎng)新一代的外交人才。

《中國新聞周刊》：你對中國非常熟悉，時隔幾年重新來到中國交流，有什么新的感受嗎？

包道格：這是我疫情之后第三次來北京。我已經(jīng)有好幾年沒來了，而且全球領(lǐng)導(dǎo)層在此期間發(fā)生了很大的變化，我需要得到一些新鮮的印象。交流很重要，特別是和那些認(rèn)識很久的老朋友再次見面，這會在我們之間形成一種個人之間的信任。他們知道我不會說讓他們難堪的話，他們也不會說讓我難堪的話。坦率地說，兩國間的輿論環(huán)境已經(jīng)變得非常緊張、非常具有誤導(dǎo)性，很多媒體的報道不能告訴你人們的真實(shí)想法是怎樣的。所以，面對面交流給了我更好的機(jī)會去了解，去交換意見，去尋找真正實(shí)際的解決方案。我們首先必須提高對話的數(shù)量，然后才能提高質(zhì)量。