現(xiàn)實主義題材是來拯救世界的

晨颯 許苗苗 尹航

引言

晨颯，中國作協(xié)會員、北京市作協(xié)會員，魯迅文學(xué)院第十九期網(wǎng)絡(luò)文學(xué)作家培訓(xùn)班學(xué)員，書旗小說簽約作家，北京青年文學(xué)協(xié)會顧問，著有《重卡雄風(fēng)》《大國重橋》《金牌學(xué)徒》等。本次訪談由許苗苗教授策劃主持，首都師范大學(xué)碩士生尹航組織，尹航和李亞蘭等同學(xué)在全面閱讀作品后，討論并提出代表性問題，與晨颯進行線上訪談。訪談稿由尹航整理并經(jīng)晨颯本人審定。

一、硬核的工業(yè)故事

采訪者：請您簡單地回顧一下自己的創(chuàng)作經(jīng)歷可以嗎？

晨颯：我小學(xué)六年級時就寫過一個關(guān)于星際旅行的小說大綱。那時候特別喜歡看小說，自然就有了創(chuàng)作沖動。如果細想人生的創(chuàng)作經(jīng)歷，除開那些完全不成形的少年期，大約這樣簡單地劃歸吧：

一是愛好期。青春期時，我喜歡讀文藝作品，私下里練筆也寫過短篇小說，多少有些意識流，為賦新詞強說愁那種。記得以前在廣東打工，宿舍里別人打牌，我就一個人搬個小板凳埋頭在筆記本里寫。那時候用了好多筆記本和稿紙，可惜后來找不到了。

二是交流期。主要就是互聯(lián)網(wǎng)交流，當(dāng)年像我這樣創(chuàng)作很不成熟的小年輕，空有一腔熱情，其實無論是個人閱歷，還是筆頭的熟練度，都遠遠不足。我感覺自己沒什么天賦，就是喜歡表達。所以在很長一段時間內(nèi)，我都流連在各大論壇上，在文學(xué)版塊里發(fā)表一些自己寫的小說，在博客里發(fā)表自己的個人感想，不算很勤奮，但陸陸續(xù)續(xù)也寫過不少東西。那段時間于我而言，經(jīng)過人生的歷練，少年急躁的心性漸漸磨礪了不少。期間，我也在網(wǎng)站寫過小說，寫了十幾萬字，但沒有簽約，無疾而終。

三是追求期。2018年我經(jīng)歷了一些人生的重大動蕩，總覺得自己不應(yīng)該這么虛度一生，想要留下點什么告訴世界我曾經(jīng)來過。對于我來說，寫小說可能是最容易留下足跡的方式。于是我開始寫《重卡雄風(fēng)》，把那樣一個中國三線企業(yè)堅持自主創(chuàng)新，在艱難困苦中崛起于世的故事介紹給國人，這也是我真實的心愿。

我對中國充滿信心，正是基于這個邏輯，我接著創(chuàng)作了《大國重橋》和《金牌學(xué)徒》。尤其是《金牌學(xué)徒》，如果不是對工業(yè)發(fā)展的底層成長邏輯和中國工業(yè)現(xiàn)狀有足夠的了解，就算這樣重大的題材天天在新聞里被反復(fù)播報，也很少有人想到要寫技術(shù)工作和職業(yè)教育。

采訪者：在您的寫作生涯中，有無最能概括您書寫特點的詞匯？

晨颯：目前為止，我相對喜歡用“硬核”來形容自己。我看過很多小說，但不喜歡寫那種無論披著什么題材的外衣，本質(zhì)上都是談戀愛的小說。不是說不能歌頌愛情，而是面對偉大的工業(yè)時代，明明有更值得書寫的主題。生活不只有風(fēng)花雪月，同樣不能缺少重卡為你護送風(fēng)花雪月的基礎(chǔ)物資。工業(yè)并不冰冷，只是大家對它缺乏了解，所以我想講一個溫暖的、積極向上的工業(yè)故事。

要講這樣的故事，必定要走硬核的技術(shù)路線，讓大家了解每一個技術(shù)升級、每一個工廠決策、每一次重大調(diào)整，背后都源于時代的進步、技術(shù)的迭代、工程師們的努力、管理者的智慧，而不是荷爾蒙的沖動。寫這些東西，如果沒有硬核技術(shù)打底，我覺得工業(yè)類作品就失掉了靈魂。

二、必須搞清技術(shù)細節(jié)

采訪者：您如何看待網(wǎng)絡(luò)文學(xué)？您認為網(wǎng)絡(luò)文學(xué)和紙質(zhì)文學(xué)的區(qū)別是什么？

晨颯：我姑且把你說的紙質(zhì)文學(xué)當(dāng)成傳統(tǒng)文學(xué)吧。我有一個觀點，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)是傳統(tǒng)文學(xué)的延續(xù)，沒有本質(zhì)的區(qū)別，最大的區(qū)別是載體不同，實際上讀者還是同一群人，故事還是大家喜聞樂見的故事，必須符合中國人的價值觀。當(dāng)然要說區(qū)別還是挺多的，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)注重爽感，更新速度快，幻想多一些；傳統(tǒng)文學(xué)相對來講沉重一些，滄桑樸實，注重文字推敲。諸如此類，不可勝數(shù)。所以，區(qū)分開來，也是有必要的，但或許哪一天，大家也會統(tǒng)一。

前段時間我在參觀中國現(xiàn)代文學(xué)館時，發(fā)現(xiàn)有一個大篇幅展現(xiàn)“還珠樓主”，就是當(dāng)年寫《蜀山劍俠傳》的通俗小說作家。在當(dāng)年，如果非要強行區(qū)分傳統(tǒng)文學(xué)和通俗文學(xué)，我認為通俗小說作家不會有這樣高的地位，但現(xiàn)在大家是承認他的，所以網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的精品力作隨著時間的推移，也必然在未來文學(xué)界獲得非凡地位。我想說的是，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)和傳統(tǒng)文學(xué)并沒有本質(zhì)上的不同，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)也會有經(jīng)典作品和歷史定位，最終都屬于中國文學(xué)的一部分。

采訪者：您為什么會選擇現(xiàn)實題材和歷史題材？有什么契機嗎？

晨颯：第一是興趣愛好，第二是年齡到了。在以前的介紹中，我說過自己是個“軍迷”，經(jīng)常興致勃勃地跟大家一起關(guān)注和討論武器裝備，由此關(guān)注到軍事領(lǐng)域。國家最現(xiàn)代化、最先進的技術(shù)往往裝備在軍事領(lǐng)域，這個領(lǐng)域的進步能帶給我們很多的啟發(fā)。我一直想寫這樣一個故事，所以約稿的時候就推出了《重卡雄風(fēng)》。

隨著年齡的增長，我逐漸意識到年輕人的書單中，可以有奇幻故事，也應(yīng)該有能夠填補空缺的深度作品。人總是會成長的，有主觀想表達的東西。我并不覺得現(xiàn)實題材就沒有爽感，看著中國逐步走出困境，打敗海外強敵，其實也是很爽的?！督鹋茖W(xué)徒》中不斷升級賽事，摘金奪銀，本質(zhì)上跟打怪升級有什么區(qū)別呢？我覺得它們是可以結(jié)合起來寫出爽感的。

采訪者：您的作品字?jǐn)?shù)相當(dāng)可觀，請問您是如何構(gòu)思的？

晨颯：說起來慚愧，我不算太勤快的作家，但從現(xiàn)實主義題材的角度看，也還過得去。很多現(xiàn)實主義題材寫個二三十萬字基本上就止步了，我的《重卡雄風(fēng)》一部就寫了兩百萬字，對于現(xiàn)實主義題材來說是相當(dāng)多了。為什么要寫那么長呢？因為二三十萬字根本承載不了我想傳達的信息。

構(gòu)思大概分為三步：一是創(chuàng)作策劃，在寫作中尋找靈感，然后去討論。二是采風(fēng)調(diào)研，進一步溝通學(xué)習(xí)。三是按照常規(guī)邏輯寫出梗概，借助采風(fēng)調(diào)研的資源理清主線故事，把支線故事大致構(gòu)思明白，設(shè)計人物，最后依托以上內(nèi)容撰寫大綱，把故事設(shè)計圓滿，基本就是一個套路化的過程。

采訪者：在現(xiàn)實主義的大前提下，您怎樣塑造作品中的場景、人物和情感？

晨颯：現(xiàn)實主義題材寫作在字?jǐn)?shù)上很難突飛猛進，寫作一定要遵守現(xiàn)實的邏輯?！督鹋茖W(xué)徒》中的主角本身具有一定的技術(shù)天賦，是因為父親從小就教他玩機械。這種天賦在我的書中絕對不可能是被系統(tǒng)賦予的，只能是角色埋頭苦干，通過堅持不懈地奮斗和學(xué)習(xí)得來的，這樣也更符合現(xiàn)實邏輯和真實情況。付諸靈魂深處的執(zhí)著，天賦才能最大程度地發(fā)揮出來。

同理，描寫場景也是這樣。尤其是以普通人視野展開的作品，我們看到更多的是街頭巷尾的人間煙火，沒有太多的宏大場景，必須講求真實。當(dāng)然也不是說現(xiàn)實主義就不能氣勢恢宏，相反，真正的現(xiàn)實主義作品，有自己的氣勢。

采訪者：您的作品貼近時代，關(guān)注人生，讀者也能感受到作品中活生生的現(xiàn)實。您覺得作者應(yīng)該與現(xiàn)實保持什么樣的關(guān)系？您如何把握小說情節(jié)和現(xiàn)實生活的關(guān)系？

晨颯：我看過不少玄幻小說，很多作者筆下的人物就算超凡脫俗，在渡劫之前也要到紅塵歷練。紅塵三千，蝶夢浮生，其實最能考驗心境。

我覺得作者本人始終要保持自己對世界最大的好奇心?，F(xiàn)實主義作者絕對不能埋頭苦寫，應(yīng)該到大千世界里看一看，尋找靈感。每一次有趣的對話都是機遇，每一個碰到的人和物對創(chuàng)作可能都是有幫助的。現(xiàn)在很多人在網(wǎng)上尋找小說素材，這的確也能提供無數(shù)的靈感，但對有社會閱歷的人來說，僅僅依靠網(wǎng)絡(luò)世界得來的東西，讀起來會感覺特別懸浮。

我個人鼓勵作家勇于嘗試不同的生活狀態(tài)，應(yīng)該把生活寫成素材，把經(jīng)歷寫成詩，把行程記錄成影像，把艱苦奮斗當(dāng)成一場浪漫的奔赴。

之前我本來在寫一本關(guān)于新疆建設(shè)兵團的書，寫了一年才只寫個開頭，一直沒寫下去，總覺得缺了點東西。去了新疆哈密之后，我發(fā)現(xiàn)實地考察與看照片是不同的，在親身體會之后很多困擾你的東西就迎刃而解了。簡單來說，生活就是要體會，要品味，要熱愛，這樣寫小說的時候情節(jié)才不會輕易停滯。

三、現(xiàn)實題材也有爽感

采訪者：《金牌學(xué)徒》中提到技工發(fā)展和職業(yè)教育，這是您目前最關(guān)注的嗎？

晨颯：是的。社會輿論場上有個話題每年都被炒得火熱，尤其到七八月份，學(xué)生會面臨中考分流的問題，家長們也很焦慮。社會輿論普遍對職業(yè)教育存在深刻的偏見和歧視，除了中國選手在一些職業(yè)技能大賽摘金奪銀的官方報道外，很少見到相對理性看待職業(yè)教育的文章和作品出現(xiàn)，更不用說在小說里，職教類算是空白。

你是否思考過當(dāng)年上職業(yè)教育的同學(xué)是怎樣想的？他們也是活生生的人，他們也有自己的思想和追求，不能說因為走了職業(yè)教育的道路，他的人生就毀了，我并不這樣認為。大家都在為了追求美好生活而共同奔赴，理應(yīng)獲得尊重。

我寫工業(yè)小說，前面寫了工廠、企業(yè)、管理者，但發(fā)現(xiàn)真正扎下去支撐事業(yè)發(fā)展的是一個個人才。所以我萌生了以技術(shù)人才為原型的想法，他們的成長其實就是中國工業(yè)成長起來的秘密，探討職業(yè)教育對于中國工業(yè)的貢獻到底在哪兒，這是我創(chuàng)作《金牌學(xué)徒》的初衷。

采訪者：有人認為優(yōu)秀的現(xiàn)實題材小說必須有一種家國情懷，不然就會淪為地攤文學(xué)，您在寫作中是如何書寫“家國情懷”的？

晨颯：首先，最好的文學(xué)格局應(yīng)該是各美其美。我并不批判風(fēng)花雪月，只是認為在這之外，應(yīng)該有鋼鐵雄曲?，F(xiàn)在我們的生活很和平，書寫個人情感的作品也非常有意思，但絕不能否定家國情懷，那是一種美好品質(zhì)，我們在作品中展現(xiàn)出來，要能引起讀者的共鳴。優(yōu)秀的現(xiàn)實主義題材有這樣的特質(zhì)，必然會增色不少。沒有壯烈的情懷和奉獻，就沒有國內(nèi)民眾的美好生活。

大家可以各美其美，但在纏綿悱惻的情感之外，也當(dāng)有陽剛之氣，有尚武之風(fēng)。大家可以從我的故事里，感受到深厚的家國情懷。我在書里經(jīng)常提及當(dāng)年搞三線建設(shè)時期的那些工人，我也去采訪過他們，他們有人說“我當(dāng)時就想當(dāng)工人，覺得工人光榮，夢想當(dāng)工人”，后來他真的成了一名工人，一輩子就在山溝里工作，家就安置在那里。他們從沒有豪言壯語，但做的事情本身已經(jīng)成為豐功偉業(yè)的一部分。理解這些工人的奉獻情懷，還有什么理由讓作品中沒有那種充沛的、油然而生的家國情懷呢？家國情懷不是喊口號，而是由一個個普通的故事構(gòu)成的。

四、永遠保持學(xué)徒精神

采訪者：近年來網(wǎng)絡(luò)文學(xué)出海逐漸興起，對于其中現(xiàn)實題材較少的問題，您怎么看待？如果您的作品出海，您認為哪一部最有代表性，為什么？

晨颯：很多國外的讀者對中國社會目前的發(fā)展?fàn)顟B(tài)并不了解，不了解就會不感興趣，所以現(xiàn)實主義題材出海的機會相對較少，但是影響力不一定小。我覺得終有一天，世界會對中國的現(xiàn)實感興趣，到那一天，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的現(xiàn)實題材也會走遍全世界。

當(dāng)然我歡迎國外引進我所有的作品，其實《重卡雄風(fēng)》《金牌學(xué)徒》這兩本書我都希望他們引進，如果讓我選一本的話，目前來說《金牌學(xué)徒》更好，個人奮斗相對來講接受程度高一些。比如外國讀者想知道中國是怎樣崛起的，他們看《重卡雄風(fēng)》中的技術(shù)描寫可能會有一些困難，但是在《金牌學(xué)徒》中能看到一個人從低谷中奮斗崛起，可以知道中國為了打造人才體系，做了哪些艱苦卓絕的努力，有很多真實的細節(jié)在里面。我的故事的主人公一直在改革，通過這樣深入的方式讓他們了解中國，這對于讀者來說有更多啟發(fā)性。

采訪者：隨著短視頻的興起，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)也將以短視頻的方式呈現(xiàn)精彩的章節(jié)。您是否考慮進入影視化甚至短視頻賽道？

晨颯：影視化賽道是一直在考慮的?，F(xiàn)實主義題材比較寫實，相對來說更加適合影視化，我寫的書一開始也都考慮過影視化的可能性?！吨乜ㄐ埏L(fēng)》每一章都有很翔實的內(nèi)容，反映中國人艱苦奮斗的歷程；《金牌學(xué)徒》是藍領(lǐng)工人的奮斗歷程，都有影視開發(fā)的價值。

短視頻賽道，我只能說深入了解過，但目前還沒有確切的計劃。因為我和熟悉市場的朋友探討過，發(fā)現(xiàn)短視頻市場的特點是輕體量、低成本高收入、快拍快銷、追求極致，問題在于目前太多人投入這條賽道，市場相對飽和，且與我的創(chuàng)作方向有極大分別，所以暫時沒有太多的心思投入。將來如果找到合適的切入點，未必不可以嘗試，且行且觀察吧。

采訪者：現(xiàn)在主流大力扶植現(xiàn)實題材的網(wǎng)絡(luò)作品，我們注意到您的多部作品都獲得了非常高規(guī)格的獎項。您認為這些獎項對您的意義是什么？對您的創(chuàng)作有哪些影響？

晨颯：首先感謝大家對我的肯定。其實最初獲獎的時候，我是有些懵懂的，后知后覺地才發(fā)現(xiàn)獎項還是挺有好處的。后來加入北京作協(xié)、中國作協(xié)，這些獎項應(yīng)該都起到了一定作用。但我更多地把獎項看作對自己努力的肯定，被肯定的感覺對于作者來說是精神的頂級享受。

毋庸諱言，現(xiàn)實主義題材的流量遠不及網(wǎng)絡(luò)文學(xué)頂流作品。但是得獎之后，主流媒體多次關(guān)注報道評論，我發(fā)現(xiàn)像《金牌學(xué)徒》《重卡雄風(fēng)》等，后臺都顯示閱讀量漲起來了。一直有人在看書，讓我感覺特別欣慰。這可以算是獎項對市場的加持，市場價值和獎項價值很多時候是雙向奔赴的。

當(dāng)然，獎項也是一種鞭策，讓作者不敢放松，對接下來的每部作品都認真對待。我總想著下次要突破自己，不能停滯不前，不能躺在功勞簿上，靠一本書打天下。作者的創(chuàng)作生涯，從生命來說是有限的，而優(yōu)秀作品的生命是無限的，所以每個獎項對我來說都像在催稿，促使我不敢懶惰，不敢躺平。

采訪者：您未來有什么創(chuàng)作打算，在文學(xué)藝術(shù)方面有什么新的追求？

晨颯：我昨天一口氣給平臺編輯提交了三本書的創(chuàng)作計劃，各有想要表達的想法。對我來說，想做的事，就去做吧，把選擇權(quán)交給平臺，把督促權(quán)交給讀者，把創(chuàng)作的決心留給自己。

如果說對文學(xué)藝術(shù)有什么新的追求，最重要的就是不能同質(zhì)化。我是熱愛創(chuàng)新的人，不想簡單地重復(fù)自己。我每本書的題材可能看上去都是工業(yè)，但實際上創(chuàng)作方式、人物設(shè)定、細節(jié)描述、側(cè)重點都是有明顯區(qū)別的。如果作家不斷地重復(fù)自己，那么創(chuàng)作生命可能已經(jīng)終止了，甚至哪一天就被人工智能替代了，所以每本書的創(chuàng)作構(gòu)思和寫作技巧我都希望比上一本精彩，哪怕進步一點也行。

當(dāng)然，我最愛的類型還是科幻，那是我從小就夢想進入的領(lǐng)域。我也有一些科幻題材的設(shè)定，這得益于在創(chuàng)作過程中得到的靈感和啟發(fā)，但需要更多的時間與行家進行深入探討，在這方面我希望有更多的發(fā)揮。從硬核工業(yè)轉(zhuǎn)到硬核科幻，這個轉(zhuǎn)型應(yīng)當(dāng)很絲滑。

采訪者：請您給青年學(xué)子提一些建議或經(jīng)驗，好嗎？

晨颯：這一代青年人比我們懂事更早，更加智慧，確實談不上什么建議，只想談一點人生經(jīng)驗。每一代青年都有自己的幸運，也有自己的不幸?？赡芸傆腥嗽谀愣吀`竊私語：你的機會沒有了，你成長的空間沒有了。每一代總有人后悔沒有抓住時代的機遇。我最大的建議就是，不要輕信那些“機會沒有了”的輕率言論，包括現(xiàn)在有人說“頂流就那些了”“網(wǎng)絡(luò)文學(xué)基本算是封頂了”，其實每次說的時候都會很快被打臉，然后一批新銳又迅速崛起，所以哪里都是機會。保持永遠的學(xué)徒精神，一直學(xué)，一直努力。只要你在努力，你總會得到世界的認可，總會在人生的某一個時段，獲得你應(yīng)得的所有。

本文為北京市教委重點項目“現(xiàn)實題材轉(zhuǎn)向中的北京網(wǎng)絡(luò)文學(xué)研究”（SZ202210028103）、北京市社科規(guī)劃一般項目“現(xiàn)實題材轉(zhuǎn)向中的北京網(wǎng)絡(luò)文學(xué)研究”（21GJB013）階段性成果。

責(zé)任編輯 張范姝