雙城之約

Maria Grazia，非常感謝你去年參與了我們的手工藝項目。

我真的很喜歡這類推廣手工藝的項目，這是我與另一個國家對話以及理解人類歷史的一個重要途徑。在我看來，問題在于，盡管這樣的手工技藝一直存在一一而且只少數(shù)幾個國家是由男性主導(dǎo)，在其他大部分國家主要還是女性擅長的工作一一然而它從來不被視為一種藝術(shù)形式，只是被當(dāng)作一種謀生的手藝，一種家庭內(nèi)部的活計，但事實上并非如此。所以，我認(rèn)為做這個項目非常有必要。

沒錯，我們知道你今年又去了很多地方，不過，中國值得關(guān)注的女性手工藝人太多了，希望能和你在這方面繼續(xù)一同探索。

那再好不過了！我們剛結(jié)束的上一場秀就是在印度孟買完成的。我同當(dāng)?shù)氐氖止に嚾撕献饕延?0年了，和他們的關(guān)系十分牢固，我非常了解這個國家、合作的那家公司以及從很久以前就開始合作的學(xué)校。然而，在其它地方做項目就更具挑戰(zhàn)，因為必須經(jīng)常去那里親身學(xué)習(xí)和感受不同的手工藝。

孟買那場秀的確美輪美奐。我們很好奇，你在一家有著鮮明DNA的老牌時裝屋工作，卻又將這個品牌基因帶到了印度這樣的地方，并與當(dāng)?shù)氐氖止に嚾后w產(chǎn)生交流。你從他們那里獲得了什么樣的視覺沖擊和靈感？

我發(fā)現(xiàn)，在很多方面，他們與我的意大利背景非常接近。雖然印度與意大利的國土面積有著天壤之別，但每一個地區(qū)都有自己獨特的手工藝，就這一點來說二者如出一轍。我們之間的對話至關(guān)重要，不僅能幫我們回顧過去，還能幫我們用傳統(tǒng)元素創(chuàng)造出創(chuàng)意十足的新作品。因為我們的工作不是重新做出和過去一模一樣的東西一一這樣做的風(fēng)險在于，你創(chuàng)造出的東西更像是“博物館的陳列品”。我們想嘗試用傳統(tǒng)手工藝創(chuàng)造出新的作品，它們更適合今天的風(fēng)格和生活方式。某種程度上，我們想留住那些迷人的文化遺產(chǎn)：但在另一方面，又想用老的知識創(chuàng)造新的事物。這就是我們討論的內(nèi)容，我們的想法雄心勃勃，因此做起來也必須富有創(chuàng)意。

把意大利和印度放在一起比較，這很有趣。其實中國與它們之間也有相似性。

是的，就是這樣。人們已經(jīng)差不多忘記了，手工藝真的是歷史的重要組成部分，一如它的傳承方式，從一開始它就是家庭內(nèi)部的活計。我們不會忘記，在意大利，這種技能通常是由母親傳給女兒：而在印度，更多情況下則是由父親傳給兒子。我想，這在某種程度上是由不同文化決定的。因此，手工藝意義重大，因為它反映了人類彼此之間的連接方式，以及在這個世界經(jīng)歷的漫長歲月。世界上的各種手工藝很多都是相似的，當(dāng)我在墨西哥看到用當(dāng)?shù)乜棽紮C生產(chǎn)出來的織物時，著實驚訝不已，他們使用的是一種非常獨特的帶式織布機，但最終成品與意大利普利亞區(qū)的另一種織布機織出來的織物非常相像，看不出有什么差別，這意味著，世界上不同地區(qū)可以在紡織風(fēng)格上進行對話，即便今天也是如此。中國悠久的紡織歷史有著自己的影響力，在意大利，這種影響依舊深遠。我們不會忘記歷史。因此，我們也試圖通過某些方式反映歷史，與中國的女性手工藝人合作，用這種手工藝語言，將中國的手工藝以某種方式與意大利和法國的手工藝相結(jié)合，我想，這是讓人興趣盎然的事情。

這幾乎就像是幾千年來人類共有的創(chuàng)意和集體意識，的確很有特色。

在我的信念中，世界應(yīng)該是這樣的：不同地區(qū)的人們能夠經(jīng)常對話和相互啟發(fā)，其效果會超出我們的想象，因為這種彼此之間的啟發(fā)和我們從歷史上借鑒的某種東西是一樣的。

完全同意。這也是我們每年都在中國推出手工藝項目的一個重要緣由，因為在普及慢時尚方面有太多的工作要做，基本上，手工藝就像是每個不同地區(qū)的高級訂制。

是的，但也是因為我們不能忘記流傳于整個世界的東西，這才是真正重要的。正如人類過去環(huán)游世界那樣，它造就了我們今天擁有的一切。我們不要忘記，人類環(huán)游世界的一部分意義，就在于交流想法和創(chuàng)造新事物，而創(chuàng)造力有助于增加對話。有時，或許是因為我真的在這個過程中做了太多的工作，面對著視角可能與我完全不同的新一代，必須向他們解釋我們的視角之所以不同，是因為我是另一代人，生在另一個時代，這一點無比重要。我認(rèn)為，我起步時所處的是一個時代，而現(xiàn)在的時尚又屬于另一個時代。

充分利用現(xiàn)在的平臺提醒人們關(guān)注傳統(tǒng)手工藝十分重要，它也是一種探索世界的方式、一種文化交流。在中國或者世界其他地區(qū)，有沒有你仍然想要探究的某種手工藝？

我們的工作永不停歇，我必須活到老學(xué)到老，這些東西是在學(xué)校里學(xué)不到的。我和我的團隊一起買書、研究、考察哪里可能還在使用某種技術(shù)。更多的時候是出于直覺，有的時候則是機緣巧合一一你發(fā)現(xiàn)一個參考物件，然后就想對某種手工藝有更多的了解。與其說我們選擇的是國家，不如說是對所有方面的綜合考量。誠然，這個過程極其復(fù)雜，但它背后傳遞出的信息是，你可以在世界各地尋找高級訂制工藝。這一點很重要。相對而言，它與國家的關(guān)系并不大，與專業(yè)技能的關(guān)系更密切。當(dāng)然，我真的很欣賞法國制造或意大利制造，我是意大利人，在法國工作和生活。但與此同時，我們必須承認(rèn)，其它國家也有偉大的藝術(shù)品，這無關(guān)乎國家，而是關(guān)乎組織和專業(yè)技能。在我看來，這也是一種弱化民族主義、提高包容性、增進文化對話的方式。我在印度時，人們覺得所有來自印度的東西都很便宜，你應(yīng)該去印度生產(chǎn)，因為價格低廉。此刻，我去印度是因為那里有專業(yè)技能，但并不是所有印度工廠都有同樣的專業(yè)技能。因為在意大利和其它國家，情況也是如此，并不是所有工廠和工藝都能達到同樣的水平。

的確如此。你這么說其實很有意思，因為我們也發(fā)現(xiàn)，很多中國的設(shè)計人才同你一樣在國外學(xué)習(xí)，他們在英國、美國或法國學(xué)習(xí)的不一定是中國傳統(tǒng)手工藝。所以，對他們來說，這就像重新發(fā)現(xiàn)本國的文化遺產(chǎn)一樣，是一種很神奇的感受。

是的，我看到過很多不同的中國設(shè)計師和他們的作品。我認(rèn)為，對他們來說，回來更多地了解自己的傳統(tǒng)、進而發(fā)展自己的品牌很棒。在我的時尚生涯起步時，我就明白了這一點，因為我是一個幸運兒，能夠為Fendi家族和Valentino工作，那一代人不僅是品牌的所有者和設(shè)計師，還是品牌的創(chuàng)始人。他們真的將經(jīng)驗傳授給了我，他們是我的導(dǎo)師，很好地向我解釋了時尚的歷程是什么。相比于在學(xué)校，我從他們那里學(xué)到的更多。

你和多媒體、表演、繪畫、雕塑等不同領(lǐng)域的藝術(shù)家都有過合作。本次2023秋冬系列秀場與Joana Vasconcelos的合作，你感覺如何？

Vasconcelos是一位真正偉大的藝術(shù)家。當(dāng)你看到她在里斯本的工作室時，會發(fā)現(xiàn)它與我們在巴黎的工作室別無二致。我們的合作令人難以置信。事實上，時尚工作室和藝術(shù)工作室的合作是兩個不同工作室之間的對話，它們想實現(xiàn)的東西迥然不同。我想在她完成的裝置作品基礎(chǔ)上完成一次大秀。我們的合作源于我們談到了Gatherine Dior，我們都想紀(jì)念她。我認(rèn)為她是一位產(chǎn)生了深遠影響的女性，是Dior歷史上舉足輕重的人物。從紡織風(fēng)格開始．Dior的每個系列都會為Dior先生的妹妹Catherine設(shè)計一款裙裝，他為她做的這類裙裝很多都以花為裝飾，最著名的便是刺繡抹胸禮裙“MissDior”。我的工作就是研究所有花卉，并且找到一種基因技術(shù)，這是一項非常法式、特別具體的技術(shù)活兒。然后，他們將作品送給她選擇。與此同時，Joana要求我使用同樣的紡織工具和裙子布料，因為她想和我一起創(chuàng)造一件藝術(shù)品，將時裝融入作品所處的時代。最終成果，的確是一件藝術(shù)品，與空間、觀眾和模特都完美契合，某種程度上，這也是一種創(chuàng)造表演藝術(shù)的方式，因為時尚就是一種視覺藝術(shù)。這是一個極其輕松和振奮人心的時刻。我真的很喜歡與不同背景的藝術(shù)家合作。

這帶來了一種身臨其境的體驗感，它的確非同凡響。

她想要的正是這種沉浸式的理念！剛開始的時候，我總是認(rèn)為兩人要在一起工作，但我們常常由于語言不通而無法溝通。于是，在這種情況下，我選擇完全相信她會出色地完成任務(wù)，從相同的材料開始，創(chuàng)作出我們憧憬中的東西。畢竟，合作也是一種對話，信任在協(xié)同工作和團隊合作中不可或缺，你必須與合作的其他藝術(shù)家和諧相處，相信彼此可以為對方錦上添花，并相信這樣做是一個不錯的選擇。

你們都極其重視細節(jié)，所以當(dāng)有心的觀者每次回看這一系列時，都會留意到空間內(nèi)的一些新的東西，然后再重新審視這個系列，總有一種每次體驗都有更多東西等待你去發(fā)現(xiàn)的感覺。因此，我們很高興它能來到中國再次展示。這個藝術(shù)裝置最打動你的是什么？

當(dāng)我看到這件藝術(shù)作品時，就覺得它是獨一無二的。坦白說，我們的作品在細節(jié)方面無與倫比，但很難在視頻中充分展示出來，尤其是從外觀看，設(shè)計師使用不同的技藝創(chuàng)作的部分，包括鉤針編織和拼接等等，三維花卉，以及位于“女武神”手臂末端的設(shè)計元素，這些從內(nèi)部看并不那么顯眼，在視頻中依然如此。它極富感染力，營造出空間的理念，因為它能讓人沉浸其中，到達渾然忘我的境界，仿佛在長空下翱翔，或在大海上游弋。她界定了一個遼闊無垠的空間。我覺得這一點非常了不起。

每個人的體驗各不相同，正如不同的人對它的觀感千差萬別。這也和我們八月刊探討的主題“Into the Wild”密切相關(guān)，可否與我們分享這一主題于你而言意味著什么，當(dāng)說到“Into the Wild”時，你第一時間想到的是什么？

對我來說，“Into the wild”讓我聯(lián)想到冒險。從某種意義上說，這是一種積極正面的感覺。我認(rèn)為我們的生活本來就是一場冒險，你可以決定活在大自然之中或是在人造世界里，你的選擇也可能與年齡有關(guān)。就我個人或我們這一代人而言，我想我們更喜歡走進現(xiàn)實世界的野外之地。我對技術(shù)毫無興趣，很抱歉這么說，但這種想法無可厚非。我認(rèn)為技術(shù)是一種讓人們能夠快速交流的東西，但一想到這個我就倍感無趣。我覺得人與人之間的相遇相知更令人興奮，我們每次結(jié)識另一個人都是一場真正的冒險。因此，我認(rèn)識的所有人，每個人，從某種意義上說都是一次冒險。

最后一個非常重要的問題是，作為一位文化領(lǐng)域和視覺領(lǐng)域的冒險家．你曾嘗試過的、印象最深刻的冒險經(jīng)歷是什么？也許是童年時代最愛的冒險游戲，或是在職業(yè)生涯中或私下生活里，你最喜歡的冒險是什么？

我最喜歡的冒險是，對自己每天所做的事心滿意足。我每天都會發(fā)現(xiàn)一些新鮮的事物，我對它們充滿好奇，并且從未停止學(xué)習(xí)，我覺得很幸運能夠得到這樣的機會。我堅信，學(xué)無止境。今天早上，我突然意識到自己必須多多鉆研哲學(xué)，因為我在這個領(lǐng)域仍有所欠缺?？赡苁俏矣浶圆患?，也可能我的人生閱歷尚不足以領(lǐng)悟我曾在學(xué)校學(xué)習(xí)的內(nèi)容。所以，我決定從今天開始研習(xí)柏拉圖，而現(xiàn)在我執(zhí)迷于必須學(xué)習(xí)柏拉圖的這個想法便是一次大冒險。因為如今的我對所讀的著作必定會有與之前大相徑庭的看法，這將對自己產(chǎn)生截然不同的影響，而不同時期的相同經(jīng)歷也會導(dǎo)致處于另一個年齡段的我產(chǎn)生全新的感受。所以，重溫你以前看過或讀過的東西，難道不是一次新的冒險嗎？好比一本書，你在不同的時間閱讀同一本書，感悟也會有所不同，因為你對這本書的理解已經(jīng)不一樣了，而且你自己也發(fā)生了改變。我們每天都處于不斷的變化中，這樣的認(rèn)知深得我心。