親歷者陳清泰：國企改革做對了什么

何子維

1993年，十四屆三中全會召開前夕，中國確立了建立社會主義市場經(jīng)濟(jì)體制的改革目標(biāo)。如何順利實(shí)現(xiàn)目標(biāo)？文件起草組特地把一個人請過來—陳清泰。

時擇其人。這位時任國家經(jīng)貿(mào)委副主任的國家智囊，曾躬體力行國有企業(yè)改革，有積淀，更勇于拓荒。

人逢其時。陳清泰能在巨變之途上，留下堅(jiān)決奔走的身影，為國家貢獻(xiàn)心力，是基于責(zé)任，更是源于熱愛。

南風(fēng)窗記者在《陳清泰文集》出版之際，展卷重讀一位中國知識分子、中國改革者的精神財(cái)富，并訪問了陳清泰本人，溫故而知改革之新。

要政策不要錢

南風(fēng)窗：1984年你走馬上任，成為“二汽”（中國第二汽車制造廠）的第三任廠長，你任內(nèi)遭遇過的最大危機(jī)是什么？

陳清泰：1960年代，中國“備戰(zhàn)備荒為人民”，地方建設(shè)小三線，中央建設(shè)大三線。為應(yīng)對國際局勢，繼一汽之后，二汽作為“大三線”的建設(shè)項(xiàng)目生產(chǎn)汽車。

步入1980年代，正當(dāng)二汽大踏步向前邁進(jìn)之時，國民經(jīng)濟(jì)進(jìn)入調(diào)整期，中央宣布減少投資規(guī)模，二汽被列入“停緩建企業(yè)名錄”。

為打一場中國汽車工業(yè)翻身仗，約10萬人遠(yuǎn)離大城市，自愿到湖北的十堰山溝艱苦創(chuàng)業(yè)。二汽的規(guī)模已初具雛形，只要添把火，企業(yè)就能起來，一旦熄火，人與設(shè)備的去留就是巨大且棘手的問題。

我們希望國家減少投資，但不要停止投資，所以寫了兩份報(bào)告遞給國務(wù)院?？蓢业慕?jīng)濟(jì)狀況已到谷底，無力再給二汽投資。

南風(fēng)窗：只能自己尋出路。

陳清泰：對。恰逢國家提出改革開放，在經(jīng)濟(jì)體制上有所松動，實(shí)行“指令性計(jì)劃和指導(dǎo)性計(jì)劃”。為改變局面，我思考，二汽能不能在國家大的改革背景之中尋找出路，于是，請求國家在給二汽下達(dá)指令性計(jì)劃的同時，也給部分指導(dǎo)性計(jì)劃。

前者完全按計(jì)劃走，后者則按指導(dǎo)性價格購買材料，生產(chǎn)出的產(chǎn)品由企業(yè)自銷，利潤留成作為自有資金完成二汽續(xù)建任務(wù)。二汽已經(jīng)有一定基礎(chǔ)，生產(chǎn)的民車有銷路，但計(jì)劃內(nèi)的賺不著錢。而在商品短缺的年代，只要能自銷，就不愁沒有買主。

南風(fēng)窗：如果完全按計(jì)劃走，利潤有多??？

陳清泰：計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時期，二汽組織生產(chǎn)的是國家計(jì)劃內(nèi)產(chǎn)品，生產(chǎn)出的產(chǎn)品要交由物資部門統(tǒng)購統(tǒng)銷。至于賣給誰、價格定多少，皆由國家說了算。利潤很薄，只能維持簡單再生產(chǎn)。

1980年，國務(wù)院同意在下達(dá)指令性計(jì)劃的同時給一些指導(dǎo)性計(jì)劃，也就把二汽從“停緩建”名單中摘除。在這之后，我們對中央的改革政策情有獨(dú)鐘，希望將其研究透徹，再用好、用足。比如，在汽車的多品種車上做文章，生產(chǎn)改裝車、專用車等，以及組織維修零部件等的售后服務(wù)公司，它們都會是一筆筆收入。

1982年，時任副總理萬里到二汽考察時，我們提出“要政策不要錢”、學(xué)習(xí)首鋼搞承包的方案。二汽提出，以1981年上繳利潤1.7億元為基數(shù)，每年7%遞增上繳國家的條件下，實(shí)行“自籌資金、量入為出、續(xù)建二汽”。

國家很快批準(zhǔn)了二汽在1982—1986年實(shí)行利潤遞增包干的方案。不要錢且上繳國家的部分每年還有7%的遞增，1983年，國務(wù)院同意二汽的承包計(jì)劃再延長五年。

就這樣，承包制不僅拯救了二汽，使其沒有陷入很多三線企業(yè)的悲慘境地，而且為二汽規(guī)劃中長期發(fā)展創(chuàng)造了條件。

南風(fēng)窗：二汽實(shí)際每年的利潤增速是多少？

正如孟少農(nóng)院士所說“小廠做大車、大廠做小車”，由于小車（轎車）批量大，盡管二汽過去沒有生產(chǎn)轎車的歷史、重新申請轎車資格非常困難，但市場就在那里，我們不肯也不能與現(xiàn)實(shí)妥協(xié)，轎車生產(chǎn)必須盡早布局。

陳清泰：1980年代中期，二汽產(chǎn)能還處于“爬坡”階段，如果再把改裝車、專用車加起來，釋放的產(chǎn)能可能還要更大，收入每年可增長10%甚至更多?？偟膩碚f，內(nèi)部經(jīng)過一系列的調(diào)整與變革，發(fā)展資金上有較大增長潛力。

首先是人的思維破冰

南風(fēng)窗：改革的過程不可能一蹴而就，是否遇到阻礙？

陳清泰：當(dāng)然有插曲、有曲折。那時候，媒體和社會輿論都以為“一包就靈”，甚至宣揚(yáng)要“橫向無邊，縱向無底”。廠內(nèi)開始有人呼吁，是不是廠里也可以分層經(jīng)營承包，每一層都對總廠承包，同時可以進(jìn)入市場、獨(dú)立經(jīng)營？

實(shí)際上，這時候大家都還沒有弄清楚，是不是每個專業(yè)分廠都可以獨(dú)立面對市場、決策投資，但內(nèi)部分層經(jīng)營承包已經(jīng)進(jìn)行得熱火朝天了。

各個專業(yè)廠可以“經(jīng)營”，就為二汽周圍那些倒買倒賣的提供了機(jī)會，為那些假冒組裝汽車的創(chuàng)造了條件。一段時間里，冒充二汽的產(chǎn)品進(jìn)入市場，一些用戶反映二汽產(chǎn)品質(zhì)量下降，落得口碑盡失。局面難以為繼，但要使其停下來，等于動了他人利益，阻力很大；費(fèi)了很大勁才把底下的銷售權(quán)陸續(xù)收回。

改革一步一個腳印。二汽是為“準(zhǔn)備打仗”在荒僻的山溝建設(shè)的“三線大廠”，是一個典型的全能廠，大部分零部件為自制，這使得各個環(huán)節(jié)幾乎都達(dá)不到規(guī)模經(jīng)濟(jì)。生產(chǎn)成本高昂，但又不能沒有，怎么辦？

為了改善產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，我們在全國最早開展“橫向經(jīng)濟(jì)聯(lián)合”，利用各地的生產(chǎn)能力、技術(shù)能力，與二汽的產(chǎn)品、技術(shù)優(yōu)勢開展各種形式的聯(lián)合，實(shí)現(xiàn)專業(yè)化分工、社會化生產(chǎn)，開啟了企業(yè)集團(tuán)化的道路。

南風(fēng)窗：汽車生產(chǎn)是非常精密的組織工作，搞專業(yè)化生產(chǎn)才能有效益。

陳清泰：是。中央對這件事非常關(guān)注，因?yàn)樗鼘Ω纳飘a(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)起到了龍頭引領(lǐng)作用，1980年為此組織調(diào)研組，到南方幾個省市調(diào)研。第一次調(diào)研的組長，是后來出任國務(wù)院副總理的李嵐清。

他們調(diào)研發(fā)現(xiàn)，所到之處看到那些曾經(jīng)的汽車廠大都沒有正規(guī)的產(chǎn)品、沒有技術(shù)、也沒有什么市場，處在欲進(jìn)無路、欲退不甘的境地。政府和企業(yè)都非常愿意與二汽開展不同形式的合作，迫切期盼通過合作，獲得穩(wěn)定的技術(shù)、穩(wěn)定的產(chǎn)品、穩(wěn)定的市場。

二汽經(jīng)多次調(diào)研、研究和座談討論，決定成立聯(lián)營公司。最初，選中8家聯(lián)營企業(yè)，很快發(fā)展到200家。

南風(fēng)窗：二汽抓住了時代的機(jī)會，與國家有了穩(wěn)定的經(jīng)濟(jì)關(guān)系，也為自身規(guī)劃中長期發(fā)展留出了時間與空間。下一步又怎么走？

陳清泰：時任國務(wù)院副總理姚依林到二汽考察時，在他的支持下，我們爭取到了外貿(mào)自主權(quán)。在企業(yè)中，二汽首先設(shè)立了進(jìn)出口公司，在香港地區(qū)、美國、歐洲設(shè)立了三個外事機(jī)構(gòu)。

進(jìn)入1980年代，在一些大城市，轎車需求快速增長，車的來源幾乎全靠進(jìn)口。上汽和一汽已開始通過與外資合作的方式，啟動轎車的研發(fā)與生產(chǎn)。

隨著汽車保有量的增長，汽車產(chǎn)品的結(jié)構(gòu)也將隨之變化。根據(jù)國際經(jīng)驗(yàn)，最終在汽車總銷量中，轎車將占80%左右，卡車等商用車占15%左右。正如孟少農(nóng)院士所說“小廠做大車、大廠做小車”，由于小車（轎車）批量大，盡管二汽過去沒有生產(chǎn)轎車的歷史、重新申請轎車資格非常困難，但市場就在那里，我們不肯也不能與現(xiàn)實(shí)妥協(xié)，轎車生產(chǎn)必須盡早布局。

趁著承包期間有穩(wěn)定的資金來源，我們就向國家提出方案。等到二汽宣布要做轎車，國際大公司幾乎全都過來談合作了。

南風(fēng)窗：為了搶占中國市場？當(dāng)時有哪些企業(yè)？

陳清泰：包括日本的豐田、日本的富士重工、法國的雪鐵龍、美國的通用等，一共五六個國家的16家企業(yè)都想打開中國市場。

為了選擇理想的合作方，我們組織了一個班子到全球逐個篩選。調(diào)查工作持續(xù)了兩三年，幾個合作對象在技術(shù)、管理上各有千秋，而談判又風(fēng)云變幻，最終我們選擇了在戰(zhàn)略利益基礎(chǔ)上有合作誠意的法國雪鐵龍。

南風(fēng)窗：為什么是雪鐵龍？

陳清泰：雪鐵龍配合中方向法國政府做了大量的工作。其中，法國政府同意向這個項(xiàng)目提供全額政府混合貸款，提出軟貸款占52%，年息2%，還款期30年，寬限期11年；出口信貸占48%，年息8.6%，還款時間從設(shè)備安裝完畢的6個月后開始，10年還清。

在一場手術(shù)的休養(yǎng)期，我起草了二汽的企業(yè)文化和管理原則，反復(fù)嘗試用最簡短的話，表達(dá)更深的含義，最后提出“視現(xiàn)狀為落后”的企業(yè)基本哲學(xué)。

對中方來講，這個承諾意味著二汽的建設(shè)已成為不需動用國內(nèi)外匯的項(xiàng)目，外匯平衡問題被分散在30年內(nèi)解決，大大緩解了合資公司外匯平衡的矛盾。1989年12月，我們在巴黎簽訂了合同。

南風(fēng)窗：現(xiàn)在回頭來看，二汽眾多的企改思路超越了時代。你抓管理、促改革的思維從哪里來？

陳清泰：逼出來的，要不然就“死”掉了，隊(duì)伍就散了。

從饒斌、黃正夏等建廠老一代領(lǐng)導(dǎo)起，都是創(chuàng)業(yè)型的，也都有在政府工作的經(jīng)驗(yàn)，對國家經(jīng)濟(jì)體制的改革很敏感，在最困難的時候，也能在國家改革的大形勢下尋求出路。

此外，在推動企改的過程中，包括我在內(nèi)的幾家企業(yè)一把手還曾組團(tuán)到美國、日本的企業(yè)，考察大型企業(yè)的組織管理模式，這對我的幫助很大。

南風(fēng)窗：考察期間，你最關(guān)心什么問題？

陳清泰：企業(yè)制度、組織結(jié)構(gòu)。

二汽做橫向經(jīng)濟(jì)聯(lián)合，內(nèi)部有30多個工廠，外部有約200家聯(lián)營企業(yè)。當(dāng)時的組織效率并不高，只能說是“湊合”。但要真正成為具有全球影響力的汽車公司，組織結(jié)構(gòu)的問題就會進(jìn)一步暴露。

為了讓企業(yè)從國有工廠轉(zhuǎn)變?yōu)樯唐方?jīng)濟(jì)大潮中的公司，我把歐盟的專家們請來，專門討教如何建立公司制度；后來又請吳敬璉、周小川、郭樹清等經(jīng)濟(jì)學(xué)家到二汽調(diào)研企業(yè)改革；福特副總裁麥克唐納到二汽考察，我也向其討教了大公司的組織結(jié)構(gòu)和內(nèi)部權(quán)力分配問題。

為此，我在廠里組織了一個小組，研究制定方案。我逐漸形成自己的想法，開始在二汽推行“三層次管理體系”，最終實(shí)現(xiàn)發(fā)展、生產(chǎn)、銷售各司其職，權(quán)責(zé)到位，三個層次協(xié)調(diào)運(yùn)轉(zhuǎn)，保證二汽不斷獲取更高的效益。

我還關(guān)心企業(yè)如何構(gòu)建凝聚力，近10萬人在各個不同的崗位工作，如何達(dá)成“二汽人”的認(rèn)同感？我認(rèn)為，需要建立企業(yè)文化，建立共識。1989年初，在一場手術(shù)的休養(yǎng)期，我起草了二汽的企業(yè)文化和管理原則，反復(fù)嘗試用最簡短的話，表達(dá)更深的含義，最后提出“視現(xiàn)狀為落后”的企業(yè)基本哲學(xué)。

從管企業(yè)到管資本

南風(fēng)窗：對幾萬人的國有大廠來說，二汽這次的闖關(guān)和轉(zhuǎn)型是一場大革命。你從國企大廠長到政府官員，參與中國國企改革的歷程，身份的轉(zhuǎn)換對你自身而言也是一場大革新。

陳清泰：1991年，時任副總理朱镕基到二汽考察，之后讓我到北京去。二汽的改革工作沒有完成，我有些猶豫，但崗位的變化，沒有影響我繼續(xù)持續(xù)關(guān)注產(chǎn)業(yè)發(fā)展和國企改革等領(lǐng)域。

我調(diào)任為國家經(jīng)貿(mào)委副主任后，遇到的問題與在二汽時經(jīng)歷過的，有不少相似之處，我并不感到生疏。同時，二汽的企改歷程，讓我對傳統(tǒng)計(jì)劃體制的弊端了解得非常深。

1992年10月，在鄧小平南方談話之后，黨的十四大正式確立了我國經(jīng)濟(jì)體制改革的目標(biāo)是“建立社會主義市場經(jīng)濟(jì)體制”。這對中國來說是一次重大轉(zhuǎn)折性變革。

改革目標(biāo)確立后面臨著一個問題：改革目標(biāo)如何落地，如何制定頂層設(shè)計(jì)或者行動綱領(lǐng)？這個頂層設(shè)計(jì)，就是十四屆三中全會通過的《中共中央關(guān)于建立社會主義市場經(jīng)濟(jì)體制若干問題的決定》（以下簡稱《決定》）。

《決定》起草小組設(shè)定了16個調(diào)研課題，第二個是“建立現(xiàn)代企業(yè)制度”，由我牽頭。課題要回答的一個重大命題是，公有制、國有經(jīng)濟(jì)與市場經(jīng)濟(jì)能不能結(jié)合，如何結(jié)合？

南風(fēng)窗：面對這個歷史性的重大命題，你如何尋求突破？

陳清泰：接到這個任務(wù)，壓力很大，文件起草小組給我們的題目是“建立現(xiàn)代企業(yè)制度”。而在政資不分、政企不分、所有權(quán)與經(jīng)營權(quán)不分的“國有國營”體制下，企業(yè)是實(shí)現(xiàn)國家計(jì)劃的一個個執(zhí)行單位，跟現(xiàn)在的車間差不多，失去了活力，沒有再發(fā)展的欲望和能力。國有企業(yè)又是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的支柱，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)是國有企業(yè)生存的依托，兩者的關(guān)聯(lián)性非常強(qiáng)。想要改革，只能是左腳邁一步，右腳才有可能再邁一步。

為了確立現(xiàn)代企業(yè)制度的幾大特征，我們經(jīng)過反復(fù)調(diào)研討論，最終歸納為“產(chǎn)權(quán)清晰、權(quán)責(zé)明確、政企分開、管理科學(xué)”十六字方針。1993年11月，有關(guān)表述在中央政治局常委會上確定下來，寫進(jìn)了十四屆三中全會通過的《決定》。

南風(fēng)窗：這之后，國有企業(yè)改革進(jìn)入了制度創(chuàng)新的新階段，經(jīng)歷了幾起幾落。其中，改革思路和突出矛盾在哪里？

陳清泰：確立下來后，國企必須改革，走向市場，否則財(cái)、稅、價都沒法改。我們意識到，要搞好國有企業(yè)，就要更多地利用市場機(jī)制，從“一廠一策”地“普渡眾生”，轉(zhuǎn)向以城市為中心“優(yōu)化資本結(jié)構(gòu)”，鼓勵競爭、支持重組、抓大放小。

為了確立現(xiàn)代企業(yè)制度的幾大特征，我們經(jīng)過反復(fù)調(diào)研討論，最終歸納為“產(chǎn)權(quán)清晰、權(quán)責(zé)明確、政企分開、管理科學(xué)”十六字方針。

這里涉及兩個問題，一是國有資產(chǎn)的實(shí)現(xiàn)形式是實(shí)物形態(tài)的國有企業(yè)，還是價值形態(tài)的資本，即股權(quán)？二是國有資產(chǎn)怎么資本化？

那么，我們把國有企業(yè)進(jìn)行公司制改制（具備條件的可以上市），國家在該公司的國有財(cái)產(chǎn)就轉(zhuǎn)化為具有流動性的國有資本，即國有股權(quán)；再通過國有資本（股權(quán)）的動態(tài)流動，實(shí)現(xiàn)企業(yè)的聯(lián)合、兼并、收購和改組、改制、改造等，以優(yōu)化國有資本的配置，提高配置效率。

在上世紀(jì)90年代中后期，中國資本市場有了較快發(fā)展，很多國有企業(yè)就是這樣上市的。這樣做遵從的是《公司法》，而它的一個重要特征就是“所有權(quán)和經(jīng)營權(quán)分離”。

真正的結(jié)構(gòu)調(diào)整，不是要求企業(yè)做什么、不做什么，而是讓資本可流動，把有效資產(chǎn)盤活。公司需要往哪里投資、需要進(jìn)入哪個領(lǐng)域，只要董事會討論、股東大會通過，企業(yè)有企業(yè)法人財(cái)產(chǎn)之內(nèi)的運(yùn)作權(quán)。比如，鋼鐵產(chǎn)能過剩賣掉的錢，可以去支持互聯(lián)網(wǎng)、芯片等戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)。這就抑制過剩產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)能，支持了新興產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。

但后來，我們看到，個別國企出現(xiàn)過控股股東干預(yù)上市公司的決策、與上市公司財(cái)產(chǎn)關(guān)系不清、高管交叉任職等問題，這就違背了《公司法》，引起了證監(jiān)會和其他股東的不滿。有人稱此為“舊體制控制了新體制”。

南風(fēng)窗：你是國內(nèi)較早建言國企改革突破口在于以“管企業(yè)為主”轉(zhuǎn)向“管資本為主”的學(xué)者，我們究竟應(yīng)當(dāng)如何認(rèn)識“管資本為主”的體制？

陳清泰：中國改革40多年，國有企業(yè)也改了40多年，到現(xiàn)在還需要繼續(xù)深化改革。黨的十八屆三中全會關(guān)于國有企業(yè)改革，有三個方面值得注意。一是管資本為主，二是劃撥部分國有資本充實(shí)社保基金，三是發(fā)展混合所有制。在這三者之中，管資本的改革處于基礎(chǔ)地位。

國企改革由管企業(yè)轉(zhuǎn)變?yōu)楣苜Y本為主，這是十八屆三中全會決定里關(guān)于國有企業(yè)改革理論的重要突破，是進(jìn)一步深化改革的突破口。黨的十八屆三中全會《中共中央關(guān)于全面深化改革若干重大問題的決定》還提出，組建若干國有資本運(yùn)營公司，支持有條件的國有企業(yè)改組為國有資本投資公司，代表國家持有并運(yùn)作國有股權(quán)。

當(dāng)前，國有企業(yè)改革的主導(dǎo)方面，應(yīng)當(dāng)及時地由針對國有企業(yè)的自身，轉(zhuǎn)向在國家層面推進(jìn)國有資產(chǎn)的資本化。這是保持較大份額國有經(jīng)濟(jì)，同時使市場在資源配置上發(fā)揮決定性作用的必要條件；也是建立現(xiàn)代企業(yè)制度，實(shí)現(xiàn)政企分開、所有權(quán)分離的必要條件。

優(yōu)勝劣汰的形勢開始形成，對于股東來說，它偏愛的是誰能給他賺錢，而非是國有還是私有。這是對資本的解放，更是對企業(yè)的解放，從理性的、從經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度來看，對雙方增強(qiáng)活力都是至關(guān)重要的。

摘掉標(biāo)簽釋放動能

南風(fēng)窗：具體的，我們還可以做什么？

陳清泰：我有一個想法，在統(tǒng)計(jì)上，是不是可以按照國際習(xí)慣，不再分國有和民營，而按照有限責(zé)任公司、股份有限公司、獨(dú)資公司、合伙公司等稱謂劃分，淡化所有制屬性。

黨和國家追求的是，所有資本都能最大限度地發(fā)揮效能，把經(jīng)濟(jì)總量做到最大。在這個意義上講，法律范圍內(nèi)的各類資本都是國家發(fā)展的寶貴資源，消除所有制鴻溝對各類所有制企業(yè)都是一次解放。

南風(fēng)窗：尤其在今天，國家經(jīng)濟(jì)走向了創(chuàng)新驅(qū)動發(fā)展的階段，我們看到很多創(chuàng)新誕生于民營企業(yè)。

陳清泰：我一直呼吁大力發(fā)展民營經(jīng)濟(jì)，包括中小企業(yè)。從大局出發(fā)，我確實(shí)感覺我國到了“非這么干不行”的發(fā)展階段，否則就是耽誤關(guān)乎中國經(jīng)濟(jì)未來的大事。

有人說，真正的創(chuàng)新就得依靠大型國有企業(yè)。這是不確切的。大型國有企業(yè)有它的不可替代性。過去，基礎(chǔ)設(shè)施、基礎(chǔ)原材料、公共服務(wù)等方面，國企很快集中資金高質(zhì)量建起；今天，這個不可替代性仍是市場對它的認(rèn)可。

舉個例子，2017年，全球軟件最強(qiáng)的英特爾公司以154億美元天價，買下以色列一家研發(fā)自動駕駛軟件的小公司。而往前倒推一年，這家以色列公司來過我們這兒，當(dāng)時就希望有人能投資他們，并提出投資僅1.4億美元、占40%股份這樣頗具誘惑的條件，但沒人動心。

我們需要反思的是兩個方面。

一方面，就算是實(shí)力強(qiáng)勁的英特爾，短期內(nèi)做不出來，但為了做成事，就會考慮花錢從全世界捕捉，實(shí)現(xiàn)取他人之長、補(bǔ)己之短。大型國有企業(yè)的技術(shù)來源，其實(shí)也不必求全，核心自己掌握，其余的可以從全社會獲得，再通過技術(shù)集成，將那些可應(yīng)用的技術(shù)轉(zhuǎn)化成創(chuàng)新產(chǎn)品，從而被社會、市場廣泛接受。

另一方面，民營企業(yè)、中小企業(yè)不可低估，投資它們就是培育未來。這些民營企業(yè)、中小企業(yè)擁有創(chuàng)新成果，但若讓它們自我實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)化，80%會死掉，只有少數(shù)能存活。

我一直呼吁大力發(fā)展民營經(jīng)濟(jì)，包括中小企業(yè)。從大局出發(fā)，我確實(shí)感覺到我國到了“非這么干不行”的發(fā)展階段，否則就是耽誤關(guān)乎中國經(jīng)濟(jì)未來的大事。

南風(fēng)窗：我們得承認(rèn)，從技術(shù)研發(fā)到現(xiàn)實(shí)產(chǎn)業(yè)化是一個燒錢的過程，也是一個收益滯后的過程，那么該怎么驅(qū)動投資呢？

陳清泰：一般來說，中國不缺資本，但要害的部分又缺資本?；蛘哒f，創(chuàng)業(yè)企業(yè)初始階段有想法、有技術(shù)，但沒有投資，當(dāng)過了困難階段都搶著往里投資。

這需要我們培育一批天使投資、風(fēng)險(xiǎn)投資家。他們有識別能力，他們對投資的企業(yè)不僅是給錢，而且要對創(chuàng)新企業(yè)發(fā)揮指導(dǎo)、輔導(dǎo)作用，幫助它們調(diào)配資金、選聘人才、改進(jìn)管理、選擇合作伙伴等。目前深圳等一些地方做得比較好，但各個地方的差異還比較大。

南風(fēng)窗：這是民之所欲，也是政府所向，但為什么這類風(fēng)險(xiǎn)投資家如此稀缺？

陳清泰：中國的風(fēng)險(xiǎn)投資人是有的，只是以我國的體量而言，我認(rèn)為還不夠。實(shí)際上，這樣的投資家最好是有一定政府背景和特殊眼力，因?yàn)樗荒茏非蠖唐诘氖找?、“臨門一腳”，而要追求創(chuàng)新性、未來的前景和諸多項(xiàng)目總和的收益。

有一本書，《創(chuàng)業(yè)的國度：以色列經(jīng)濟(jì)奇跡的啟示》，講述了以色列作為一個資源極度匱乏的國家，如何通過激活創(chuàng)新來推動經(jīng)濟(jì)與社會不斷進(jìn)步。書中按照每年人均風(fēng)險(xiǎn)資本投資，評判各個國家的創(chuàng)新。比如2008年，以色列的人均風(fēng)險(xiǎn)資本投資是美國的2.5倍、歐洲國家的30倍、印度的35倍、中國的80倍。正是風(fēng)險(xiǎn)資本的大規(guī)模進(jìn)入，才使以色列成為世界“最創(chuàng)新的國度”。

資本市場應(yīng)當(dāng)追求未來。以特斯拉為例，它能成為全球市值最高車企，就是由資本托起來的，一邊創(chuàng)新，一邊虧損，一邊融資；再創(chuàng)新，再虧損，再融資，如此循環(huán)多次，堅(jiān)持下來的投資者賺了大錢。

近年，我們在科技領(lǐng)域的投資增長較快，但仍有再增長的空間。在卡脖子領(lǐng)域還要舍得投入，有的還需要大的投入，但也要停止對搖搖欲墜的企業(yè)肆意揮霍。